Almeno ha il coraggio di ammettere "sono stato influenzato dai fans". Non come certi "avevo tutto in mente fin dall'inizio" quando palesemente non è così.

Il finale infatti non l'ho apprezzato molto perchè ormai mi aspettavo si andasse fino in fondo visto fin dove ci si era spinti...

Quindi Isayama ha ammesso che voleva dipingere il personaggio di Eren come totalmente spregevole nel finale, ma alla fine non c'è riuscito per via anche dei fans.

Io penso invece che il modo in cui è ritratto Eren sia molto interessante proprio perché non è semplicemente un "pazzo cattivo" ma ha invece una profondità e una complessità molto maggiori. Poi è inevitabile che col passare del tempo e tutte le polemiche infinite che il finale si è portato dietro Isayama non sia pienamente soddisfatto e abbia dei rimpianti, è normale e lo capisco. Ma io lo ringrazierò sempre, un mondo senza AoT sarebbe un mondo peggiore.

Interessante, pensare che già dall'inizio aveva in mente un colpo di scena di - quanto? - 8 anni dopo l'inizio della storia?
Ë un peccato sentire che abbia messo quei monologhi finali per non demonizzarlo troppo agli occhi dei fan del personaggio, ma oggi ho letto il finale e non trovo sia stata una scelta da buttare, per quanto sarebbe stato meglio se avesse puntato di più sul "Io sono diventato il cattivo assoluto così da unire l'umanità, in paricolare Marley e Paradis, contro una causa comune ed esorcizzare il mondo dai giganti, per questo ho commesso un genocidio e DEVO essere ricordato come un genocida", invece di illustrarlo quasi come "un salvatore che si è sacrificato per noi".
In mezzo ci sono anche altri problemi e interrogativi su cui poter discutere, ma non è stato un finale da completa bocciatura secondo me

i fan hanno rotto le palle se leggi un manga e non arriva il tuo finale non vuol dire non sia di valore e tanti manco li capiscono i finali e cosa vogliano raccontare
basta vedere con my hero academia non hanno manco capito che cosa raccontava un manga che ti spiega il grigio cosi ad alto livello e massacrato sul finale

Voleva dipingerlo come una figura spregevole...

Eren in nessun modo poteva essere una figura spregevole ai miei occhi, fedele fino alla fine al suo ideale. Forse intende che non si sarebbe dovuto diciamo "arrendere" per poi alla fine distruggere tutto?

In realtà il mio pensiero è sempre lo stesso, ha sacrificato la seconda parte per rendere la prima un capolavoro. Alla seconda serviva più tempo.

Il fatto è che, quando un' opera è particolarmente amata, spesso il finale lascia insoddisfatti, anche perché ogniuno l' ha percepita a modo suo; per quanto riguarda shingeki no kyojin, l' autore aveva detto da tempo che la sua idea iniziale era una conclusione estremamente drammatica (tipo quella del film The Mist), salvo poi cambiare idea per via dell' affezione del pubblico a diversi personaggi.

i fan hanno rotto le palle se leggi un manga e non arriva il tuo finale non vuol dire non sia di valore e tanti manco li capiscono i finali e cosa vogliano raccontare
basta vedere con my hero academia non hanno manco capito che cosa raccontava un manga che ti spiega il grigio cosi ad alto livello e massacrato sul finale

E' inutile giustificare sempre col "non hanno capito", un'opera non e' perfetta indipendentemente dal successo che ha. E my hero accademia purtroppo e' stato munto e spremuto piu' del dovuto. Soffrendo di ovvie lacune sul finale che non erano certe degne dei primi archi.

Idem Aot, che in certi dettagli ha avuto ben piu' di qualche lacuna sul finale. Ma e' stato coerente fino alla fine con quel che voleva comunicare.
Il fatto che l'autore sia umile e si autocritichi (in maniera equilibrata) lo valorizza anche di piu'.

i fan hanno rotto le palle se leggi un manga e non arriva il tuo finale non vuol dire non sia di valore e tanti manco li capiscono i finali e cosa vogliano raccontare
basta vedere con my hero academia non hanno manco capito che cosa raccontava un manga che ti spiega il grigio cosi ad alto livello e massacrato sul finale

E' inutile giustificare sempre col "non hanno capito", un'opera non e' perfetta indipendentemente dal successo che ha. E my hero accademia purtroppo e' stato munto e spremuto piu' del dovuto. Soffrendo di ovvie lacune sul finale che non erano certe degne dei primi archi.

Idem Aot, che in certi dettagli ha avuto ben piu' di qualche lacuna sul finale. Ma e' stato coerente fino alla fine con quel che voleva comunicare.
Il fatto che l'autore sia umile e si autocritichi (in maniera equilibrata) lo valorizza anche di piu'.

di quelli che criticano il finale la maggior parte si lamenta perchè non ha avuto il finale che voleva e se si fa un analisi di una serie parlare solo del finale è come parlare di un film e parlare solo della sceneggiatura.
se un artista decide che quello è il finale che vuole e il finale fa schifo lo preferisco comunque a vederlo fare altri capitoli per dare il contentino a dei fessi in rete

È sicuramente interessante come dichiarazione. L'unico mio dubbio (ma avrei bisogno di una rilettura) è che, paradossalmente, il suo non essere riuscito ad andare fino in fondo nel ritrarre Eren come una "figura spregevole" potrebbe aver in realtà arginato quella che comunque (stando alla traduzione) descrive come "immaturità e ingenuità" dei vent'anni di età che era stato un fattore importante nel colpo di scena e, presumo, la sua visione di Eren. Il motivo del mio dubbio risiede nel fatto che Eren personalmente lo considero già un protagonista e contemporaneamente villain, quindi non sono sicura che spingere ancora di più su quell'aspetto avrebbe davvero regalato un'opera migliore. Secondo me il rischio caricatura era alto, in questo tipo di storia e arrivati a quel punto, è possibile che Isayama un po' più grande abbia in realtà saputo smussare alcuni eccessi. O forse mi sbaglio e sarebbe stato un risultato ancora migliore, non lo sapremo mai.
Una rilettura potrebbe sorprendermi ma, basandomi sui miei ricordi, forse non tutto il male è venuto per nuocere.
Penso sia quasi inevitabile avere ripensamenti e pensieri sulle proprie opere principali, penso anche alla Rowling che spesso è tornata su alcune questioni... L'opera diventa enorme e hai delle scadenze, è difficile essere soddisfatti al 100% anche come autore.

Isayama più volte si è pronunciato sulla sua opera e soprattutto sul finale, dimostrando che vive ancora una sorta di tensione interna, che lo porta di volta in volta a rivalutare il suo stesso lavoro. Questo non è nulla di nuovo, tantissimi autori di opere artistiche (e non solo manga) vivono questa sensazione, che spesso è indice della qualità di un'opera. Perché un'opera vive sempre in uno spazio intermedio tra intenzione di un autore e ricezione di un pubblico. La cosa comica, o forse bisognerebbe dire grottesca, è che per anni ci sono stati presunti fan che sembravano avere la verità in tasca su quest'opera, perfino più di quanto non l'abbia il suo stesso autore. Perché fare di qualsiasi cosa un "monumento"o un "capolavoro" entusiasma molte persone. Forse perché nella "compiutezza" univoca della perfezione si investono meno risorse cognitive ed emotive che nel cercare sempre di stare in dialogo con un'opera di cui nessuno ha la verità in tasca.
Detto questo, anche io sono tra quelli che reputano che la complessità di Eren risulti anche da questo compromesso, e chissà, forse un Eren come quello pensato inizialmente dall'autore avrebbe potuto rivelarsi più piatto. Chiaramente sono solo speculazioni.

Onestamente un po' tutta l'ultima parte l'ho trovata lontanissima dai miei gusti e da quello che tanto mi aveva fatto amare la serie all'inizio.

Per quel che mi riguarda, sulle cose rimaste da dire, a parte una completa riscrittura, nulla credo possa darmi un volere aggiunto. Rimane una delle serie che più mi ha deluso.

i fan hanno rotto le palle se leggi un manga e non arriva il tuo finale non vuol dire non sia di valore e tanti manco li capiscono i finali e cosa vogliano raccontare
basta vedere con my hero academia non hanno manco capito che cosa raccontava un manga che ti spiega il grigio cosi ad alto livello e massacrato sul finale

E' inutile giustificare sempre col "non hanno capito", un'opera non e' perfetta indipendentemente dal successo che ha. E my hero accademia purtroppo e' stato munto e spremuto piu' del dovuto. Soffrendo di ovvie lacune sul finale che non erano certe degne dei primi archi.

Idem Aot, che in certi dettagli ha avuto ben piu' di qualche lacuna sul finale. Ma e' stato coerente fino alla fine con quel che voleva comunicare.
Il fatto che l'autore sia umile e si autocritichi (in maniera equilibrata) lo valorizza anche di piu'.

di quelli che criticano il finale la maggior parte si lamenta perchè non ha avuto il finale che voleva e se si fa un analisi di una serie parlare solo del finale è come parlare di un film e parlare solo della sceneggiatura.
se un artista decide che quello è il finale che vuole e il finale fa schifo lo preferisco comunque a vederlo fare altri capitoli per dare il contentino a dei fessi in rete

Allora diciamo che il finale puo' restare così. Se facciamo un passo indietro e' stato lo storytelling in generale ad averlo preparato male



Questi i motivi principali. Il resto non lo metto perche' sarebbe troppo lungo. Onestamente la serie ha avuto il suo picco fino alle tematiche piu' scabrose nella saga Yakuza. Poi il tono si e' un po' perso.

Aot non e' stato perfetto nemmeno lui in certe scelte che riguardavano alcuni personaggi. Filosoficamente pero' l'ho sempre trovato coerente e in un certo senso piu' vicino alla realta'.

Perché quello che ha fatto Eren non è spregevole?

Ha parlato di fan ma secondo me la parola corretta è editor.

Be dai comunque sia il finale dell'anime (che tutto sommato è stato seguito da molte più persone che il manga) ha apportato qualche miglioria ed è stato accolto molto più positivamente

Tolto il fatto che la seconda parte è stata velocizzata, il finale è "un finale", senza lodi e senza infamia.

Mi viene in mente una frase di Jurassic Park, "non possiamo imporre il nostro concetto di meraviglioso", ognuno ha le proprie opinioni, io stesso ho cambiato più volte opinione su alcuni aspetti di qualcosa. Il problema è quando tutti seguono troppo un'onda nel giudicare o cercano di imporre il proprio giudizio agli altri.

onestamente comincio a pensare di dover prendere con le pinze le parole di Isayama, lui stesso nel 2014, due volte nel 2022 e nel 2024 affermò che l'opera era finita come aveva immaginato fin dall'inizio, che avrebbe potuto cambiare la fine ma era vincolato al finale che immaginava da piccolo ".
Quindi o ha raccontato cavolate prima o lo sta facendo ora, oppure l'incoerenza è spinta da altri fattori

Quindi, Eren sarebbe potuto essere stato più spietato di come lo abbiamo visto... ed Armin gli sarebbe comunque stato grato?
Prediligo il finale come è stato realizzato, che ti fa domandare se quando compiuto da Eren fosse un "male necessario" o se porta a risultati opposti e fosse stata preferibile l'opzione pacifista del corpo di ricerca. Ma il finale che prediligo è quello dell'anime, dove Armin non giustifica Eren ma si rende corresponsabile delle sue colpe.

mi piace la sincerità da parte di un'autore , il che rende l'opera alla fine un buon capolavoro

Boh? Per me il finale dell' attacco dei giganti è un disastro perché

Il finale di AoT penso sia uno dei più belli, potenti e profondi degli ultimi venti anni almeno.
In troppi criticano il finale concentrandosi su dettagli, reazioni non chiare, punti non chiariti o non approfonditi, perdendo di vista il quadro generale, cioè ciò che rende il finale un capolavoro.

Dal time skip in poi, AoT fa esplicito richiamo alle discriminazioni razziali, ai ghetti ebraici e ai progrom fino alla soluzione finale nazista; ma anche a quanto combina Israele, che dopo tutto quello che ha passato negli ultimi 4 millenni compie uguale in Cisgiordania, così come i Maleani prima oppressi poi oppressori.

In questo mondo in cui l odio razziale non riesce a essere superato per il terrore atavico dei giganti (sebbene sempre meno spaventosi perché messi in difficoltà dalla tecnologia del livello di inizio 900) nasce l idea dello sterminio definitivo, un progetto irrealizzabile che avrebbe portato il mondo a coalizzarsi e superare le differenze, o agli abitanti di Paradise di rimanere i soli. In ogni caso, la pace per l'umanità.

Tenendo a mente ciò, la parte più significativa del finale sono le ultimissime tavole: il sacrificio di Eren, con un piano simile a quello del dott. Manhattan, porta l umanità ad un nuovo inizio. E invece no. La tecnologia progredisce e nel giro di un secolo e mezzo due, l isola di Paradise è nuovamente sferzata da una violentissima guerra, probabilmente atomica.
L umanità non ha imparato nulla, e nel giro di poco ha dimenticato le dolorose lezioni impartite dalla Storia.

Sono considerazioni tremendamente applicabili anche al momento attuale, se pensiamo che ormai gli orrori della Seconda guerra mondiale non sono più "vivi" nei racconti di chi li ha visti o subiti, ma solo pagine e immagini dei libri di storia. E così che si sdoganano certe bestialità un tempo irricevibili.

La penso come Harkem..a me il finale ha soddisfatto. Poteva essere gestito meglio? Senz' altro ma poi cmq il messaggio dato è stato molto forte e le tavole finali emblematiche

Boh? Per me il finale dell' attacco dei giganti è un disastro perché

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

trovo poco credibile la reazione di tutti i personaggi: Armin, Mikasa & co. non ci pensano su un secondo a schierarsi contro Eren...i nemici che volevano accoppare tutti gli eldiani improvvisamente si alleano con loro...Eren che piagnucola in quello che non ho capito se è un dialogo reale o immaginario con Armin...ok, io tifavo per lo sterminio dell' umanità, ma avrei anche accettato la sconfitta di Eren se non fosse stato proposto così...e non commento Mikasa che tiene in mano la testa di Eren come un feticcio inquietante... 🤦🏻‍♂️

Se quello ti disturba mi sembra che non hai mai letto il Rosso e il Nero di Stendhal 🤣🤣. Forse e' proprio un'omaggio, chi lo sa'

All’inizio lo vedevo come una vendetta di Eren sui giganti, per avergli ammazzato l’adorata madre….poi le cose si sono complicate e lui è radicalmente cambiato…forse per i miei gusti bastava la vendetta, e la guerra contro chi ha creato i giganti….per
Poi finire in un finale dove lui vive, e crea con i suoi amici, i presupposti per un nuovo mondo senza giganti…ma capisco che la mia visione è troppo romantica…

Per chi dice "lo ha fatto per i fan", leggete bene la riflessione. Sta dicendo che LUI ha iniziato a provare empatia verso Eren. I fan, COME LUI, hanno amato Eren. Per questo si è ritrovato a dipingerlo in maniera meno detestabile. Perché LUI era combattuto all'idea di mantenere la caratterizzazione che aveva ideato.

Non lo ha fatto per i fan. Lo ha fatto per senso di empatia verso il personaggio stesso. Tuttavia, ha tradito l'idea iniziale che aveva, e per questo parla di insincerità.

Comunque, in Giappone, sono relativamente pochi i manga che finiscono male con protagonisti corrotti; cercano più il lieto fine.

sentire che un opera che ha stravolto un genere e che lo ha fatto pur avendo dei notevoli limiti tecnici sia mediocre mi sembra assurdo
è evidente che quando lo hanno pubblicato lui gli ha portato molti capitoli per spiegare dove voleva andare se no con quei disegni non lo avrebbero mai pubblicato
per me lui è un genio e spero esca da questo momento perchè si vede che sia combattuto su quello che ha fatto e su come sia stato recepito
è giovane e speriamo continui a lavorare nel settore perchè perderemmo un genio

Ci sono stili di disegno che non spiccano per perfezione tecnica, ma risultano particolarmente suggestivi e adatti a certe opere.

Ci sono stili di disegno che non spiccano per perfezione tecnica, ma risultano particolarmente suggestivi e adatti a certe opere.

i primi capitoli sono disegnati male non è stile è che non era capace poi è migliorato

Penso che in realtà dietro a questo obbligo ci sia molto di più.

Isayama, come precisato da lui stesso, ha iniziato a scrivere la storia quando aveva poco più di vent'anni, ma sono convinta che in realtà l'idea di base la avesse da molto tempo.
Eren all'inizio ha indubbiamente il tipico carattere di un ragazzo in piena crisi adolescenziale, quella fase in cui vuoi essere ribelle e attaccar briga per dimostrare di essere forte. Non escludo che questo fosse ciò che il pubblico di riferimento voleva vedere, incluso l'autore stesso che era poco più grande dei suoi lettori.

Nell'arco della storia Eren è cresciuto e con lui penso sia cresciuto anche l'autore.
Magari Isayama ha subito pressioni per cambiare il carattere di Eren, ma penso che lui stesso si sia reso conto che crescendo Eren doveva assumere un carattere più maturo, ma senza abbandonare i suoi ideali.

Proprio per questo motivo penso che Eren sia un personaggio coerente dall'inizio alla fine. E' partito come un personaggio capriccioso, ma è cresciuto guardando sempre avanti. All'inizio il suo obiettivo era sconfiggere i giganti per inseguire quel suo allora utopico desiderio di libertà e dopo essersi reso conto che i giganti in realtà erano di fatto l'equivalente di marionette assassine, i suoi nemici sono diventati le persone che le controllavano. Tutti gli abitanti dell'isola erano a loro insaputa nel bel mezzo di una guerra contro il mondo intero.

Non penso che mantenendo lo stesso carattere il finale sarebbe stato molto diverso.
A mio parere, nel finale originale sarebbe dovuta morire tutta la popolazione presente al di fuori delle mura, ma sempre con l'obiettivo di rendere liberi se stesso e i suoi compagni. Invece l'autore ha probabilmente optato per far si che Eren si lasciasse uccidere per permettere ai suoi compagni di diventare eroi senza uccidere proprio tutti. In entrambi i casi, tutto ciò che ha detto Eren torna, compreso il fatto che lui è l'esempio di cosa una persona qualunque può fare nel momento in cui entra in possesso di un potere implacabile.

Leggendo i commenti credo che molti non abbiano colto con esattezza le motivazioni di Eren e credo che sia proprio per questo che Isayama parla di aver smorzato troppo l'impressione dell'operato del personaggio lungo la serie e specialmente nel finale.

(SPOILER DEL FINALE dell'opera):

Boh?

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

e non commento Mikasa che tiene in mano la testa di Eren come un feticcio inquietante... 🤦🏻‍♂️

Se quello ti disturba mi sembra che non hai mai letto il Rosso e il Nero di Stendhal 🤣🤣. Forse e' proprio un'omaggio, chi lo sa'

Mi pare una riflessione onesta. Se l'idea iniziale era di far vedere come un desiderio infantile e un estremo desiderio di rivalsa trasformasse il MC nei mostri detestati, ma poi l'evoluzione del personaggio e la sua popolarità lo ha portato a una connotazione più "giustificativa", credo comunque sia un'evoluzione molto umana, tanto per l'autore, quanto per il protagonista. Rispetto all'impostazione pura e grezza, l'evoluzione della storia e l'attaccamento al personaggio lo ha reso più sfumato, ma quell'insicerità è parte dei costrutti umani per celare la parte più oscura.

Eren parte già da bambino che non si fa problemi a uccidere e spingere a uccidere, nel caso del rapimento di Mikasa. Carica a testa bassa ed esprime un'insofferenza verso le forme di "prigionia" come un adulto provato dalla vita. Già un fanatico.
Eventi, incontri e il potere del Gigante d'Attacco lo portano a vacillare, ma comunque in quella direzione.
Che non è giustificabile da niente.
Se c'è chi ritiene che "brucia il mondo per proteggere ciò che ti sta a cuore" sia una grande espressione di amore, in realtà nasconde il desiderio di eliminare tutto ciò che dà fastidio, che è di ostacolo a sè, che vuole egoisticamente tutto quel che può.
E allora cerca giustificazioni. Come i marleyani e Reiner.
Ma al contempo capisce, senza trovare soluzione migliore.

Pure all'autore Eren è cresciuto in modo non pianificato, è maturato Isayama stesso, ha messo a nudo una maturazione del protagonista come strati volti a celare il bambino.
Ha reso il tutto meno "puro", ma pure meno piatto e più interessante.
Il finale e l'epilogo dell'anime sono potenti e significativi.

Apprezzo almeno che riconosca questo punto di vista, infatti per me quel finale non esiste. Vuoi rendermi il protagonista carismatico? fallo, mi vuoi far vedere la sua evoluzione da buono a cattivo? fallo, ma non che mi chiudi l'opera con un "e alla fine sono tutti amici", così nel giro di poche pagine, ma che è? a cosa è servito allora tutto il resto? ma dai su.

Apprezzo almeno che riconosca questo punto di vista, infatti per me quel finale non esiste. Vuoi rendermi il protagonista carismatico? fallo, mi vuoi far vedere la sua evoluzione da buono a cattivo? fallo, ma non che mi chiudi l'opera con un "e alla fine sono tutti amici", così nel giro di poche pagine, ma che è? a cosa è servito allora tutto il resto? ma dai su.

Infatti non si chiude così, di cosa parli?

Rispetto le scelte del suo creatore ma onestamente avrei preferito che Eren fosse andato fino in fondo al suo piano di sterminio.

Sicuramente una considerazione sacrosanta.
Io comunque ho apprezzato il finale della serie.