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Notizia del 17/11/2009 OKNOtizie
Pornografia minorile virtuale, arriva la sentenza per il caso Handley

Sta per giungere a termine la lunga e travagliata vicenda giudiziale che ha visto protagonista Chris Handley, trentottenne americano dello Iowa che nel 2006 venne arrestato per possesso di fumetti giudicati “materiale osceno”.

Stando alle ultime indiscrezioni, il 25 gennaio sarà pronunciata la sentenza, un verdetto che potrebbe comportare fino a 15 anni di carcere e una multa di 250.000 dollari. Già lo scorso 30 luglio la Corte Federale aveva disposto la distruzione dei due computer e del materiale cartaceo sequestrati presso l’abitazione dell’uomo.

L’intera vicenda ebbe inizio nel maggio del 2006, quando Handley venne accusato di possesso di materiale osceno (circa 1200 manga tra i quali qualche titolo di genere lolicon e un centinaio di video tra DVD e VHS) ricevuto in parte tramite posta.

I lolicon (termine che in Giappone viene usato per descrivere l’attrazione per delle giovani ragazze) sono stati spesso associati alla pornografia minorile, venendo di fatto vietati in diversi stati del mondo. In Australia, Canada, Nuova Zelanda, Norvegia, Sud Africa e Svezia è difatti illegale il commercio, la distribuzione e il possesso, ma questa era la prima volta che qualcuno veniva perseguito a norma di legge per essere in possesso di una collezione di fumetti.

In particolare, a Handley venne contestato il possesso “di libri contenenti rappresentazioni visive di abusi su minorenni, in special modo manga giapponesi raffiguranti ragazze abusate sessualmente da uomini adulti e animali”.

Parte dei capi d’imputazione originali sono tuttavia venuti meno nel corso del processo, poiché la corte distrettuale dello Iowa, investita del caso e presieduta dal giudice James E. Gritzner, ha ritenuto di dover statuire l’incostituzionalità di alcune disposizioni contenute nel Protect Act del 2003, legge americana il cui intento è quello di prevenire gli abusi sui minori .

Il Prosecutorial Remedies and Other Tools to end the Exploitation of Children Today Act è stato infatti promulgato nel 2003 con l’obiettivo di precorrere e sanzionare gli abusi sui più piccoli: parte integrante della legge è il divieto esplicito concernente le rappresentazioni visive di pornografia minorile, comprese le immagini generate tramite computer, un fenomeno noto come pedo-pornografia virtuale.

Già in passato sono state attuate disposizioni analoghe che, tuttavia, hanno avuto il divieto della Corte Suprema nel 2002 per vizio di costituzionalità; per ovviare a questo, il testo del 2003 ha introdotto il requisito del test di Miller, sorta di prova adottata nelle aule di tribunale americane per determinare l’effettiva presenza di espressioni oscene da censurare.

Nonostante la presa di posizione della corte, Handley è stato comunque costretto a fronteggiare i capi d’imputazione principali, per i quali la sua difesa ha deciso di negoziare una dichiarazione di colpevolezza al fine di ottenere una pena più leggera. In conseguenza di ciò, lo scorso maggio l’uomo si è dichiarato colpevole in relazione al Titolo 18 dello United States Code, Sezione 1466° (b)(1), che vieta il possesso di qualsiasi rappresentazione visiva, tra cui disegni, fumetti, sculture o dipinti, raffiguranti minori impegnati in atti sessualmente espliciti e da considerarsi osceni. In aggiunta ha contestualmente accettato di rinunciare alla proprietà di tutti i beni sequestrati.

La condanna di Handley, però, non sarà la prima. Nel dicembre del 2008, infatti, è stata confermata la pena inflitta a Dwight Whorley per la violazione delle norme contenute nel Protect Act inerenti la pedopornografia virtuale (in realtà erano state trovate in possesso dell'uomo anche immagini pedopornografiche reali). Una sentenza che, comunque, non ha mancato di destare qualche dubbio, poiché in aperta contraddizione con un precedente orientamento della Corte Suprema, che aveva dichiarato il fenomeno coperto dalla libertà di espressione.



Autore: Horus  

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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
1) Messaggio di Kuro Ookami (17/11/2009, ore 20:56)
Direi che in questo caso sono d'accordo con la sentenza della corte, se ovviamente il seguente materiale era esclusivamente pornografico. Per intendersi a me un numero di Battele Royal ha veramente disgustato, quello con la ragazza violentata. E sinceramente non lo farei mai leggere a nessuno. Però li almeno la cosa veniva accusata e resa chiaramente come una cosa da punire. Non veniva diciamo scusata. Detto questo certe produzioni in effetti sono a dir poco squallide. Poi beh ripeto dipende sempre di cosa parliamo. Ad esempio le statuine sexy delle lolità giapponesi sono abbastanza soft e carine e soprattutto non sono definibili come eta...

Ps. l'immagine usata da animeclick ad esempio a me ispira dolcezza quindi se fosse materiale di questo tipo non sarei d'accordo.

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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
3) Messaggio di Aquila_della_notte (17/11/2009, ore 21:03)
bisognerebbe sapere realmente cosa contenessero quei pc, visto che si parla di DISTRUZIONE degli stessi, manco fosse un'arma nucleare.

io, per ogni cosa che riguarda i minori (che siano disegni, foto o fotomontaggi, statue, action figures etc) e violenza sugli stessi sono ultra favorevole per le punizioni... ma torno a quello che ho scritto prima: bisogna sapere cosa realmente avesse sto tizio in casa sua e ho dei dubbi che non si trattava solo di 1200 manga e un centinaio di dvd (questo è quello che riguarda diciamo la "collezione" giapponese ma chissà cosa altro aveva...).


Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
4) Messaggio di Ansonii390 (17/11/2009, ore 21:07)
Sono assolutamente contrario ai lolicon/shotacon. Ammetto tranquillamente di non averne mai letti, ma non per questo mi esimo dal giudicarli altamente immorali. Un fatto è la violenza a fine narrativo, un altro è se la narrazione è finalizzata al gusto della violenza/pedofilia, tematica sin troppo attuale. Non per questo ritengo la pena sia giusta, bisogna valutare gli effettivi capi di colpevolezza. Del resto se una legge dice tot, non è che per libero arbitrio faccio quello che voglio ignorandola in base a principi più o meno giusti/legittimi per il senso comune. Dura lex sed lex.
Non mi sento pertanto di difendere l'imputato, semplicemente ritengo che la pena comminatagli sia eccessiva..

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
5) Messaggio di Kuro Ookami (17/11/2009, ore 21:12)
Può essere. Ricordiamo che quando hanno ucciso l'americana qui da noi e hanno trovato che il ragazzo aveva letto DEVILMAN di Nagai, si parlava di manga satanista.. Cosa che Devilman non è per nulla.

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
6) Messaggio di Limbes (17/11/2009, ore 21:18)
la Corte Federale aveva disposto la distruzione dei due computer, successivamente la sepoltura dei resti sotto il sale e infine spargimento abbondante d'acqua santa sul terreno e sui demolitori.

Sono d'accordo con Aquila, fosse stato solo "pedopornografia" manga, tutto 'sto casino mi parrebbe assurdo. A parte che la pornografia minorile è una cosa e una figurazione immaginaria un'altra. C'hanno mai pensato che per assurdo magari un manga spinto, anche lolicon, potrebbe essere un palliativo della vera pedopornografia (con bambini veri abusati) o di cose addirittura peggiori?


Misurino NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Misurino 
7) Messaggio di Misurino (17/11/2009, ore 21:20)
Kuro Ookami, anche Trigun era uno dei fumetti che era stato accusato di satanismo in un servizio della televisione... ma proprio Vash dovevano beccare? XD
Per la questione sono perfettamente d' accordo con Ansonii390

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
8) Messaggio di Kuro Ookami (17/11/2009, ore 21:27)
Come? TRIGUN? ma stai scherzando? e che diavolo ha di satanico?

There is nothing either good or bad, but thinking makes it so.
Minako85 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Minako85 
9) Messaggio di Minako85 (17/11/2009, ore 21:28)
Mah, se la legge vieta il possesso di questo materiale, allora non c'è se o ma, l'accusato è colpevole di essere andato contro la legge, che non ammette ignoranza.


Ichiki NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichiki 
10) Messaggio di Ichiki (17/11/2009, ore 21:36)
Non sarà mai né la prima, né l'ultima volta che una persona viene condannata con simili accuse.

L'Italia in questo senso è indietro, gli Stati Uniti sono indietro e, purtroppo, se escludiamo il solo Giappone, il mondo in totale è indietro di mentalità.
Per capirlo basta semplicemente andare lì, entrare in libreria, prendere accanto ai vari Bleach e Naruto il Comic LO, o un volume di una delle sue serie, e tornare.
9 volte su 10 un semplice volume comprato da una normale libreria "Orientale", ti fa diventare un mostro agli occhi apertissimi degli "Occidentali".

Come se leggendo manga loli si facesse chissà quale danno all'umanità

Poi mi chiedi come sto E il tuo sorriso spegne i tormenti e le domande A stare bene, a stare male, a torturarmi, a chiedermi perchè
druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
11) Messaggio di druido1980 (17/11/2009, ore 21:36)
@ Misurino

Vash è satanista???
Se vengono a casa mia allora trovano Priest, Hellsing, e non so quanti altri manga con "nomi satanici"...
Minino minimo mi danno 10 ergastoli.

Everything is better with pirates!
klimtom NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a klimtom 
12) Messaggio di klimtom (17/11/2009, ore 21:43)
Ma è sicuro che il test di Miller nel testo punta alla pagina corretta di Wikipedia? o.O

Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 11 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
13) Messaggio di ALUCARD80 (17/11/2009, ore 21:53)
"Già lo scorso 30 luglio la Corte Federale aveva disposto la distruzione dei due computer e del materiale cartaceo sequestrati presso l’abitazione dell’uomo"

sono in parte d'accordo con la decisione giuridica...ma la frase sopracitata mi fa accapponare la pelle. a che serve arrivare a un tale abominio e distorsione di idee, addirittura distruggere dei computer... questa è fobia non giustizia.
come dice minako però, la legge è la legge e non ammette ignoranza.

Vendo tutto: manga, myth, videogames, action figures a prezzi stracciati!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
14) Messaggio di Aquila_della_notte (17/11/2009, ore 21:54)
a me pare che anche in giappone stiano iniziando a lamentarsi del fenomeno loli... o sbaglio?


Shonenbat NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Shonenbat 
15) Messaggio di Shonenbat (17/11/2009, ore 22:00)
A costo di sembrare immorale dico, come sempre, è un esagerazione.
Attuare queesto verdetto significherebbe equipareare lolicon e shotakon (sempre presupponendo che è quello di cui si parla n questo caso) alla vera pedopornografia e questo è molto pericoloso...nonchè molto ingiusto.

A ninja appears... on the middle of Nowhere!
Swordman ha vinto 4 Premi Utente Swordman è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Swordman 
16) Messaggio di Swordman (17/11/2009, ore 22:03)
Bisogna sempre vedere che cosa c'aveva in casa questo tizio... Io non condanno di per sè i fumetti erotici (anzi... ) chiaramente però se si và verso certi ambiti non posso che bandire...

Milhouse non diventera' mai un meme, nemmeno se è un Pony!
Z_is_Z è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Z_is_Z 
17) Messaggio di Z_is_Z (17/11/2009, ore 22:05)
Si anche in Giappolandia stanno prendendo provvedimenti riguardo i Loli e i Shota :sisi: (piu' o Loli che i secondi)...
Poi, non avendo letto nessuno dei due generi e appoggiando la decisione presa...
Ma DISTRUGGERE i computer mi risulta veramente esagerato...
E allora che cosa se ne saranno fatti dei manga? Li avranno messi al rogo?

Ah...Trigun, letto come si scrive :asd:


Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
18) Messaggio di Dark_Emperor (17/11/2009, ore 22:07)
E' sicuramente più pericolosa una pistola di un fumetto lolicon, eppure in america le vendono come il pane.
Qua si fa del falsissimo moralismo e dell'egoismo un cavallo di battaglia: spiegatemi COME un fumetto erotico può essere pericoloso.
Uno lo prende e spara alle persone? No.
Uno normale lo legge e diventa un pervertito? No.
Uno lo legge e qualcuno muore nel mondo? No.
Spiegatemi ora questa grande minaccia costituita da questo genere di fumetti.

Basta con i falsi moralismi, se vogliamo fare piazza pulita cominciamo a bruciare tutte le copie di Nakabov.

Milhouse non diventera' mai un meme, nemmeno se è un Pony!
Z_is_Z è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Z_is_Z 
19) Messaggio di Z_is_Z (17/11/2009, ore 22:10)
A proposito, ma i Lolicon li vendono in America?
(tralasciando il fatto che qui in Italia nessun distributore pare abbia gli attributi ad importare questi manga nel Bel Paese)
NOTA: come dimenticare il buon Costanzo che ha definito i Manga ''fumetti per maniaci sessuali o qualcosa di simile'' :asd: :asd:
Tra poco ci si mette pure Sgarbi :asd:


Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
20) Messaggio di Dark_Emperor (17/11/2009, ore 22:10)
Aquila, in Giappone si stà tentando di eliminare il lolicon per due motivi principali:
uno di facciata politica, in Jap stà avendo sempre più potere delle fazioni di estrema destra (e questo e normale con la crisi);
il secondo è che lì la prostituzione è legale, e le ragazzine spesso indipendenti che si prostituiscono stanno togliendo il lavoro alle prostitute più adulte gestite dalla Yakuza.


danitol NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a danitol 
21) Messaggio di danitol (17/11/2009, ore 22:22)
Ehm...chi mi tradurrebbe il test di miller per farmi capire come viene collegato alla pedopornografia?

Sanità mentale? Mai avuto un simile problema
GIGIO ha vinto 3 Premi Utente GIGIO è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a GIGIO 
22) Messaggio di GIGIO (17/11/2009, ore 22:46)
Giusto così


RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
24) Messaggio di RyOGo (17/11/2009, ore 23:27)
Sinceramente me l'aspettavo da una nazione che giudica al limite del pedopornografico pure Dragon Ball...
Premiano col Nobel chi aumenta il numero di soldati per la GUERRA in Afganistan, la crisi economica è sempre peggio, aumentano i reati e loro che fanno? Vanno a vedere 1200 fumetti di cui ALCUNI volumi giapponesi lolicon (magari dojinshi delle sue serie preferite)?
Finchè sarà legale continuerò a seguire (poco in realtà) anche questo genere...


25) Messaggio scritto da Romano74 (anonimo) il 17/11/2009 alle 23:36
Oh, ma qua parliamo di roba cartecea... a parte che non conosco le cose che tiene quel tizio, ma anche questo và a suo sfavore, perchè potrebbe essere semplicemente un malato collezionista di hentai e doujinshi e qui è facile avere tra decine anche 1 o 2 storie di questo genere, per far un esempio, ho comprato per curiosità materiale VM18 MANGA (quindi disegni) con copertina personaggi adulti e dentro però 1 delle storielle conteneva qualche teenager... come si fà quindi a filtrare sempre? Bisogna vedere, esempio se quel tizio comprava materiale da AMATORI che facevano disegni non pubblicati nè autorizzati ufficialmente, roba veramente particolare.....però 15 anni di carcere e altro mi sembra IDIOTA come sentenza, ma mica ha mai torto capello a qualche minore stò tizio? Secondo me si esagera, certo il tipo è abbastanza perverso ma secondo me NON è pedofilo, c'è differenza tra la perversione (esagerata) e pedofilia vera e propria, (e i pedofili non comprano manga!!!! Semplicemente in genere non ne hanno bisogno!!!)....MOSTRI!!!! Se qualcuno fantastica con disegni carini oppure gli piace collezionare gashapons e spillette che male c'è?? Sempre purchè sia entro morale.
Per me quelle veramente pericolose sono spesso proprio le persone che sono SEMPRE sembrate per bene! Fateci caso..
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syaochan NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a syaochan 
26) Messaggio di syaochan (17/11/2009, ore 23:39)
È un'assurdità equiparare dei disegni alla pedopornografia, che diritti verrebbero lesi da un disegno frutto soltanto di fantasia?
Segnalazione di servizio: il link alla wiki sul test di Miller non è giusto.

[Moderatore: Corretto! Grazie - Antonio.]
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ganj NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
27) Messaggio di ganj (17/11/2009, ore 23:41)
Bravi americani, date i fucili ai bambini di tre anni e ai naziskin ma guai ad avere un immagien lolicon a casa.....
Per tutti quelli che dicono che la sentenza è giusta: qual'è l'oggetto del reato? Chi è il soggetto violentato in questo caso? Chi possedeva le immagini aveva possibilità di fare queste cose nella realtà? O era solo un tipo di eccitazione che avveniva tramite i disegni? Mi sa che ai signori giudici americani, dove la legge NON è uguale per tutti(basta pagare, e so questo grazie ai miei zii), non stanno a guardare queste cose....meglio avere il pugno di ferro in tutto, sopattutto con i più deboli......preferisco la nostra legge, molto più chiara e veritiera, con l'unico difetto di essere esercitata male, anzi malissimo....

@minako 85: la locuzione latina è "ignoratia legis non excusat", ossia l'ignoranza della legge non scusa, sta ad indicare che quando una legge viene pubblicata, anche se per qualsiasi motivo non ne sei venuto a conoscenza, questo non ti giustifica per aver violato la legge. Non significa la legge non ammette ignoranza....sennò qualsiasi essere umano sarebbe in carcere a quest'ora...
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"...ricordati che quando ogni sua ambizione gli verrà negata la morte verrà a farti visita e da essa non potrai fuggire."
kuja NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a kuja 
28) Messaggio di kuja (17/11/2009, ore 23:47)
Dire che gli hentai lolicon sono pedopornografia é come dire che un fumetto in cui un uomo viene ucciso é un omicidio reale, dal momento che una scena di sbudellamenti disegnata non nuoce fisicamente al personaggio sventrato é insensato accusare chi lo vede di essere complicie di un'omicidio, é un'accusa che se verrebbe rivolta a qualcuno sarebbe ridicola.
Cosi altrettanto per gli hentai lilicon non essendo vere le bambine disegnate non sta ne in cielo ne in terra he una persona venga accusata di pedofilia. Pedofilia nei confronti di chi? Dov'é la vittima? Chi viene risarcito se l'imputato é costretto a pagare un danno?
Non esiste un soggetto danneggiato, neanche il pubblico pudore, visto che probbabilmente le sue attività perverse le perpetrava in casa per i fatti suoi.
E' un processo alle intenzioni, il che é anticostituzionale nei paesi civili...
Detto questo mi DISSOCIO cmq da chiunque guardi hentai lolicon, ma non si puo accusare una persona per un crimine penale se il crimine é unicamente morale
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ganj NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
29) Messaggio di ganj (17/11/2009, ore 23:48)
Ah un'ultima cosa.....questa sentenza vale per i fumetti....ma di recente si sono pure espressi per quanto riguarda i videogame....e non hanno messo nessuno stop per loro....almeno la coerenza
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 Il mio nome è Emeraldas. Sono colei che solca i mari dello spazio, e la mia meta è il futuro
Catulla è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Catulla 
30) Messaggio di Catulla (17/11/2009, ore 23:48)
Beh, anche se si parla di Lolicon non si è capito la natura delle immagini possedute da quest'uomo...certo mi inquieta un pò la cosa dei minori raffigurati in atti sessualmente espliciti...come dice Minako, se la detenzione di questo materiale è vietata è giusto che si applichi la legge, anche se è puro materiale cartaceo...

dall'altro lato proprio perchè si tratta di materiale cartaceo la condanna a 15 anni di carcere mi sembra un poco assurda...esagerata...
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
31) Messaggio di Ansonii390 (17/11/2009, ore 23:52)
@Dark Emperor: gli esempi che fai tu sono pura demagogia. Sulla falsa riga delle tue giustificazioni si potrebbero permettere tante di quelle infrazioni considerati reati.
E' permesso detenere tali materiali? No. Ha infranto la legge? Direi proprio di sì e facendolo sapeva a cosa andava in contro. Che poi la pena sia eccessiva è un altro paio di maniche.
Poi mi ripeto per l'ennesima volta: i lolicon/shotacon li considero spazzatura e li eliminerei dal mercato solo per i contenuti, i bambini non si toccano neanche col pensiero.
Quando tiri in ballo il romanzo da cui è nato il complesso omonimo per me commetti un errore, in quanto a mio avviso bisogna inquadrare il fenomeno come artificio narrativo e non fine della narrazione.
Non sto dicendo che bisogna punire le intenzioni, anzi, ma semplicemente non si può far di testa propria arrogandosi diritti (libertà d'espressione, blabla) che non si hanno su certe materie. A maggior ragione non si può difendere un lolicon per PRESUNTE proprietà specifiche.

@ganj "qual'è l'oggetto del reato?"
Ma l'hai letta la notizia?
Ti cito la frase "..parte integrante della legge è il divieto esplicito concernente le rappresentazioni visive di pornografia minorile, comprese le immagini generate tramite computer, un fenomeno noto come pedo-pornografia virtuale.." La legge mi pare chiara, se non si può detenerli, non si può!

@Misurino, druido1980, kuro ookami: se non sbaglio il caso citato si riferisce ai manga trovati in possesso di Raffaele Sollecito all'atto della perquisizione. E naturalmente i tg avevano calcato la mano sulla pericolosità dei manga in questione. Me lo ricordo bene perchè la mia prof di mate del liceo mi prese in giro per un paio di giorni. Eee, sti prof..-__-' xD
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ganj NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
32) Messaggio di ganj (18/11/2009, ore 00:04)
@asonii390: l'oggetto del reato sta ad indicare cosa la legge vuole tutelare ossia l'interesse che tutela. Chi tutela la legge? nessuno. Le bambine disegnate? Il problema di fondo è che la legge non ha significato, perchè va in contrasto con i propri principi.......questo è l'oggetto.
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Itsumade datte koko ni iru yo Toorisugite iku hito no naka Yami ni tozasareta suteeji de Ima kibou no uta utau yo
Horus fa parte dello Staff AnimeClick.it Horus è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Horus 
33) Messaggio di Horus (18/11/2009, ore 00:06)
Grazie per le segnalazioni sul test di Miller, il link adesso dovrebbe essere quello giusto

Comunque attenti il Protect Act non prevede la parificazione dei lolicon hentai alla pedofilia. Chris Handley verrà condannato in quanto, stando al test di Miller, si tratta di materiale osceno.

A dire il vero è una legge un po' strana, perché comunque l'elemento oggettivo del reato è abbastanza aleatorio, non essendo fissato in modo certo. Questo è un dubbio che peraltro è stato avanzato anche in dottrina negli States.
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34) Messaggio scritto da tizio (anonimo) il 18/11/2009 alle 00:07
Francamente anche a me i lolicon non piacciono e a dirla tutta fanno abbastanza schifo,ma dire che sono pedopornografia è esagerato! Scusate ma tutte le eroine di manga e anime sono maggiorenni? Anzi sono tutte dai 14 a 17! MA non abbiamo problemi perché? Perchè sono rappresentazioni grafiche non persone vere. Concludendo: invece che preoccuparci dei lolicon pensiamo a incriminare veri pedofili!
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ganj NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
35) Messaggio di ganj (18/11/2009, ore 00:11)
@horus: grazie capo! comunque su wikipedia è in inglese il test di miller...
e comunque questo test, come direbbe Fantozzi: "è una cavolata pazzesca". Perchè da quello che ho letto in internet i videgame possono permettersi certe cose che la carta stampata non può. Insomma è un test del tutto aleatorio.
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
36) Messaggio di Dark_Emperor (18/11/2009, ore 00:23)
Ansonii390, se stessimo a guardare esclusivamente la cosa da un punto di vista legale, allora non ci sarebbe neanche bisogno di un forum o di una discussione, stai semplicemente dicendo che se lo stato dice che il pomodoro è rosso, allora è rosso per forza. Se è così bene, stop, ciao e baci ed abbracci.
Se guardiamo di un profilo logico la cosa cambia, se si è disposti a sostenere l'ingiustizia della legge.
Per quanto riguarda la pedofilia in sé non penso che sia da guarire, personalmente non la giudico, in alcune società è additata come il male del secolo, in altre è accetta, ma non lo è più in qualsiasi società quando questa sfocia nella violenza sessuale, dove diventa un crimine sulla persona.
So già cosa stai per rispondermi e no, una ragazza di 13 anni sa quello che vuole esattamente come una di 18 appena compiuti (ci sarebbe da considerare l'eventualità dell'incertezza di questa, in cui allora si dovrebbe davvero poter vedere la malintenzione del soggetto che farebbe sfociare in violenza sessuale).
Cmq attendo ancora risposta:
Spiegatemi ora questa grande minaccia costituita da questo genere di fumetti.
E prego di tenere i commenti di gusto alla larga, poiché anchio trovo disgustoso e tutto quello che volete il guro (che è un vero inno al delinquere), ma non mi sognerei MAI di vietarlo.
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
37) Messaggio di Dark_Emperor (18/11/2009, ore 00:29)
Ah, qua sotto tra le notizie c'è quella intitolata La sessualità degli otaku di Hibiki, provate a dargli una lettura che in una parte parla di lolicon dando un'opinione interessante.
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Itsumade datte koko ni iru yo Toorisugite iku hito no naka Yami ni tozasareta suteeji de Ima kibou no uta utau yo
Horus fa parte dello Staff AnimeClick.it Horus è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Horus 
38) Messaggio di Horus (18/11/2009, ore 00:30)
Ecco la traduzione del test di Miller:

Il Test di Miller è utilizzato dalla Suprema Corte negli Stati Uniti per determinare se determinati discorsi, immagini, parole, siano da considerarsi osceni e quindi non tutelati dal Primo Emendamento.

Alla base del test vi sono tre condizioni:

-Che l'uomo medio, applicando gli standard contempornaei della comunità d'appartenenza, ritenga che l'opera nel suo complesso faccia richiamo al desiderio sessuale.

-Che l'opera descriva in modo palesemente offensivo condotte sessualmente esplicite o funzione esecretorie, atti opportunatamente definiti dalla legge statale applicabile.

- Che l'opera nel suo complesso manchi di un valore artistico, scientifico, politico o letterario.

In presenza di queste tre condizioni l'opera esaminata deve considerarsi oscena.

In senso critico si osserva che definire cosa sia osceno è un atto paradossale, arbitrario e soggettivo. La legge non definisce il concetto di osceno, lasciando invece tale compito ad un test fortemente soggettivo.
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"E che bramo? Di conquistare il mondo? Ho tutto o quasi." "No, non punterei al mondo, perché dopo rimarrebbero solo le cose più difficili"
AP087 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a AP087 
39) Messaggio di AP087 (18/11/2009, ore 00:46)
Per quanto riguarda la distruzione del pc, credo sia una conseguenza della rinuncia alla proprietà; un po' come quando si sequestrano droga o armi, solo che li si è America e quindi....
Poi vorrei proprio sapere la professione di questo Miller, perché il suo test mi sembra una boiata pazzesca. Sarà che da ingegnere ho altri standard, ma il test è di un soggettivismo quasi totale.
Ovviamente poi ci sarebbe da chiedersi su come siano finiti a legarlo alla giurisprudenza.
Non mi pronucio sul resto.
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Watashiwa7 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Watashiwa7 
40) Messaggio di Watashiwa7 (18/11/2009, ore 00:51)
Perché un videogioco in cui uccidi per il piacere di farlo è meno immorale di un manga loli? Mi sfugge questo passaggio.
Comunque dai, ho capito che è tutto uno scherzo, non posso credere ad una sentenza del genere XD Io credo fermamente nell'intelligenza umana.
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L'uomo è un essere orribile. Io? Mi limito a fingermi uno di loro.
Turboo Stefo ha vinto 4 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
41) Messaggio di Turboo Stefo (18/11/2009, ore 00:52)
i pedofili son da riuscire ad eliminare dal pianeta, perchè uccidono psicologicamente dei giovani innocenti.
Se quest'uomo si sfogava attraverso manga erotici rappresentati lolicon, meglio così, almeno non ha toccato bambini veri.
Cmq la faccenda è un pò oscura. Possedeva MANGA lolicon o HENTAI lolico? perchè la cosa è diversa.
Dei manga comuni con fanservice anche di lolicon ce ne sono a bizzeffe, mentre se fossero hentai lolicon sarebbe già più grave ed esplicito.

Io son daccordo con il punire certa gente, ma perchè permettono di pubblicare certe cose, se poi la gente non può comprarli???
Mah...
Cmq sulla notizia sembra che lui abbia copie cartacee e digitali.... mah.....
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
42) Messaggio di Dark_Emperor (18/11/2009, ore 01:17)
Proporre un fanservice lolicon è produrre desidero, proporre un hentai lolicon è produrre desiderio e soddisfarlo (nell'ottica del fumetto): sicuri sia peggio il secondo?
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Anancuras è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Anancuras 
43) Messaggio di Anancuras (18/11/2009, ore 02:17)
Senza fare falsi moralismi, nei manga vengono sventrati, picchiati, uccisi, violentati, torturati adulti e giovani di ogni etnia e qui non succede niente (o meglio, la legge non dice niente, poi in molti casi il senso comune giudica satanici, corrotti e deviati, chi legge manga come Hellsing), cosa dovrebbe cambiare con i bambini spiegatemi? Capisco il senso di disgusto, anche a me non piacciono, ma anche certe scene dei manga horror mi disgustano, pensando oggettivamente, quale sarebbe la parte lesa? Adottando il pensiero che alcuni stato perpetrando, allora quasi tutti i manga tranne quelli delle fatine andrebbero vietati. Se non è ammissibile la presunta violenza disegnata verso i bambini, perché quella verso adolescenti e adulti è permessa?
Il pedofilo ovviamente andrebbe curato, perchè il suo desiderio non andrà mai contemplato, ma visto che stiamo parlando di realtà, non di discorsi utopistici, in quale mondo assurdo una persona del genere si esporrebbe? Forse una microscopica minoranza va di sua spontanea volontà nei centri sociali, ma se questi riescono a trattenersi utilizzando questo materiale, non vedo perché vietarglielo, male non ne fanno a nessuno.....mi sembra più probabile che un pedofilo in mancanza di materiale cartacelo si scagli su un giovane (vista la media tra pedofili presenti e pedofili arrestati) o compri vera pedopornografia (rendendosi comunque partecipe ad un reato) piuttosto che di sua spontanea volontà vada in un centro sociale per farsi curare.
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
44) Messaggio di Armisael (18/11/2009, ore 07:20)
Omioddio chebello, adoro poter vomitare della bile nera sulla mentalità retrograda degli americani fin dal primo mattino

Innanzitutto perchè sono un popolo di idioti posseduti da qualche forma di mania panclastica...tralasciando cosa combinano in giro per il mondo, la distruzione del PC mi sembra davvero un ritorno ai roghi dei libri proibiti...un triplo giro di formattone sugli hd non bastava? Bisogna essere davvero presi duri con ste cavolate per arrivare a questo.

Poi passando all'argomento primario della discussione, trovo pura follia che il giudizio sull'oscenità o meno sia espresso attraverso il test di miller...che a parte essere completamente in balia delle degenerazioni bigotte della popolazione usata come metro di paragone, che ne so come usare degli arabi nomadi del deserto per giudicare osceno o meno "Versetti Satanici" di Rushidie.
Tanto più che in alcune zone degli USA esistono invasati ben più integralisti degli islamici...vabbè il solito problema della giuria popolare...

Ma ancora più aberrante resta il fatto che venga punito il possesso di disegni e che per questo il povero disgraziato rischi 15 anni di carcere. In America.

E poi al di la di tutto, questa paranoia sui minorenni ed il sesso è una ignobile idiozia; è un secolo o poco più che ci si scandalizza per questo, e prima ancora ci si sposava e riproduceva ben sotto l'età di 18 anni.
Che poi gli individui vadano tutelati è un dovere imprescindibile, ma che nascondendosi dietro a questa motivazione si vadano a danneggiare altri individui, che non hanno commesso nulla di anomalo, ecco questo si che è una cosa deviata e sintomo di grossi problemi mentali.
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There is nothing either good or bad, but thinking makes it so.
Minako85 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Minako85 
47) Messaggio di Minako85 (18/11/2009, ore 11:21)
@ganj: Beh il senso della mia frase era quello...a me sembra che la sostanza non cambi: la legge c'era, anche se lui per qualche motivo non ne era a conoscenza ha comunque commesso un reato e quindi è ovvio che sia stato accusato e sia partito un processo. Che poi la legge sia ingiusta e che la condanna sia esagerata è un altro conto.
Io personalmente ho sempre guardato con diffidenza lolicon e shotacon, perchè non capisco cosa ci sia di attraente in immagini in cui personaggi dall'aspetto bambinesco fanno sesso (se poi non è consenziente mi si accappona la pelle), però non ho mai condannato nessuno per averli letti. Sempre meglio leggere quelli che compiere davvero atti del genere.

In Giappone mi pare sia stata promossa dal governo una ricerca su quanto il fenomeno effettivamernte istighi o meno la pedofilia. Non so però se si abbiano già i risultati o ancora no. Sapevo però che il governo stesso prima di agire aveva deciso di avviare questa indagine.
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48) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 18/11/2009 alle 11:45
In pratica la corte accortasi che l'uomo possedeva solo semplici manga (e non immagini reali come credeva di trovare) per salvarsi la faccia ha tirato fuori il test di miller e la legge sull'oscenità visto che il primo emendamento protegge la libertà di espressione.
Il tizio aveva 1200 manga e solo 7 di questi li hanno giudicati osceni, in pratica quello che un normale appasisonato di manga può avere in camera sua fra mille fumetti. Ha avuto la sfortuna di finire nelle mani di gente molto ignorante e stupida e rischia di finire dentro per 15 anni solo per essere un collezionista di fumetti come noi.
Se fosse condannato allora basterebbe andare a casa di qualsiasi appassionato di manga per constestargli qualcosa. Questo caso è unico e raro ma la cosa fa riflettere. Meditate gente.
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syaochan NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a syaochan 
49) Messaggio di syaochan (18/11/2009, ore 11:57)
Visto che il mio post è stato cancellato, riformulo il concetto sperando che questa volta passi: per chi commenta che "la legge è così, quindi la punizione è giusta", direbbe lo stesso anche se parlassimo di leggi marcatamente liberticide che sono in vigore in alcuni paesi?
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Itsumade datte koko ni iru yo Toorisugite iku hito no naka Yami ni tozasareta suteeji de Ima kibou no uta utau yo
Horus fa parte dello Staff AnimeClick.it Horus è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Horus 
50) Messaggio di Horus (18/11/2009, ore 12:01)
@Minako

Si ricordi bene, il governo giapponese ha promosso una ricerca sul tema, preferendo rimandare un intervento legislativo solo al momento in cui saranno noti i risultati della stessa. Ad oggi la ricerca dovrebber essere ancora in corso.
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 Il mio nome è Emeraldas. Sono colei che solca i mari dello spazio, e la mia meta è il futuro
Catulla è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Catulla 
51) Messaggio di Catulla (18/11/2009, ore 12:32)
@Syaochan
infatti bisogna avere un pò di spirito critico...io ad esempio penso che bisognerebbe valutare se questo materiale era semplicemente tenuto per essere letto, oppure per altri motivi...
c'è pur sempre il rischio che un pedofilo ( sempre da accertarsi che lo sia veramente) non si accontenti solo di questi materiali illustrati
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Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
52) Messaggio di Limbes (18/11/2009, ore 12:50)
Concordo decisamente con Anancuras, Armisael e Dark Emperor: considerare reati la visione o il possesso di materiale manga in cui siano raffigurati situazioni spinte o perverse, e che siano gli Stati Uniti a decretarli tali, e con questa pena e quest'accanimento, è un'abberrazione assoluta. Per le logiche motivazioni di cui sopra.

E mi associo anche a syaochan. Dura lex sed lex: et si lex errata? Delenda est.
Non si può accettare come giusta qualsiasi legge per il semplice fatto che esista; vivremmo in stati potenzialmente perfetti, cosa molto lontana dalla realtà.
Se si rinucia alla critica e all'eventuale cancellazione di una legge o delle sue parti ingiuste, non si va da nessuna parte, tantomeno verso il progresso, e se la giustiza in persona - per richiamare la frase di un tale - venisse a trovarci, noi cosa le risponderemmo? Che abbiamo rinunciato a pensare e a migliorare le cose. E accentando ogni cosa potremmo andare a finir... ops, mi sa che basta guardarsi intorno.

E ringrazio Horus per aver tradotto il test di questo genio di Miller, e avermi risparmiato 'sta sofferenza
Però mi ha dato la possibilità di indignarmi ancora di più. Lo standard dell'uomo medio come giudizio è una cavolata immane. L'uomo medio ha giudicato pornografia l'Olympia di Manet, ha commissionato al Braghettone le coperture varie ed eventuali alle "oscenità vergognose" del Giudizio Universale, ha giudicato volgari e indecenti i nudi antichi... si potrebbe continuare all'infinito, ma per tornare un po' a noi, ritiene pervertito un manga come dragon ball, o definisce i manga roba da maniaci sessuali (grazie a Z is Z per l'aneddoto), ciarpame o sciocchezze da bambini gli anime... l'uomo comune non ha alcuna rilevanza nel giudicare espressioni di cui non si interessa e riguardo alle quali non possiede alcuna competenza.

Sul fatto che poi il valore artistico o altro di un'opera si debba attribuire in un aula di tribunale, be', mi pare giusto riportare un aneddoto (e poi chiudo, giuro):
Quando Brancusi portò il suo Uccello nello spazio negli States (ma guarda un po'), l'opera fu sequestrata dalla guardia aeroportuale o comesichiama perché la credettero importazione illegale di materiale industriale. L'Uccello nello spazio è fondamentalmente un tubo. Al processo, la domanda dell'accusa fu all'incirca: "Come fa a dire che quel coso è un uccello e non una fi... ehm, un tubo?". L'ovvia risposta dell'avvocato di Brancusi fu: "Perché lo dice l'artista. Se l'artista avesse detto che fosse stato una tigre o un gatto nello spazio, allora era una tigre o un gatto".
Mi pare grottesco che un dialogo del genere si effettui in un tribunale, e che debba essere dibattuto da due avvocati. Mi pare assurdo e surreale che un giudice prenda anche solo in considerazione l'ipotesi di arrogarsi la capacità di una valutazione artistica.
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La paura ha creato gli dei (Lucrezio)  Un mito è una religione a cui nessuno crede più ( James Feibleman)
EroKira  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a EroKira  
53) Messaggio di EroKira (18/11/2009, ore 12:51)
non mi risultava che la legge punisse crimini morali, e soprattutto non mi risultava l'equiparazione di fantasia e realtà, quindi non potrò + vedere film dove vi sono : violenza, abusi sessuali e non, sbudellamenti e guerre O.o ah e soprattutto non si potranno vedere neanche "certi" TG ovviamente ^*

P.S. non voglio dire in questo caso cosa penso del lolicon ma arrivare a distruggere dei pc che contengono materiale moralmente pericoloso ( e chi lo dice O.o) mentre si vendono armi REALMENTE pericolose è moooooooooolto coerente ^*
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Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 11 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
55) Messaggio di ALUCARD80 (18/11/2009, ore 13:23)
no ma veramente, rileggendo il discorso della distruzione dei pc, ma che diamine è, una mossa segreta? "distruzione del pc"!
boh io davveronon capisco, ci sono certi paesi che non hanno mezzi termini, o in giro con armi in mano o pena di morte... boh
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
56) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 14:14)
Io sono profano, ma esattamente di che tratta il genere loli? Perché da quel che capisco sono hentai i cui protagonisti sono bambine. O sbaglio io. Se invece si tratta di ragazze dai 15 anni in su beh non è più pedofila nel vero senso della parola a meno che non sia violenza sessuale. Poi in italia ad esempio dai 16 anni in su non è più reato farlo con una ragazza se consenziente.

Poi va detto che in Giappone la sessualità è vista in modo diverso, faccio l'esempio dei monaci o dei samurai che avevano rapporti con i loro protetti, ma era inteso come un amore filiale, come anche nell'antica grecia, basti pensare ad Achille con Patroclo.
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57) Messaggio scritto da cate87 (anonimo) il 18/11/2009 alle 14:35
Ho in casa dei libri gialli, devo aspettarmi che mi arrestino per omicidio?
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
58) Messaggio di Dark_Emperor (18/11/2009, ore 15:26)
Gli hentai con monori si escludono principalmente in branche: gli shotacon che rappresentano ragazzini minorenni, i lolicon che rappresentano ragazzine minorenni ma con una conformazione anatomica già adulta (arti allungati, magri, ecc...) e di solito si fa riferimento a Lolita e infine.
Bisogna vedere in questi poi il tipo di rappresentazione che c'è.
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Ichiki NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichiki 
59) Messaggio di Ichiki (18/11/2009, ore 15:34)
>>ma esattamente di che tratta il genere loli?

Loli, abbreviazione di Lolicon, abbreviazione di Lolita Complex, in italiano "Complesso di Lolita", ovvero il preferire l'essere femminile 0-18 all'essere femminile 18-99 (i numeri sono anni eh xD).


>>Perché ovviamente chi compra è attratto da quel genere di prodotto e quindi da ritenersi un probabile pedofilo.

Già, infatti quelli che comprano riviste simili di giorno lavora, e di notte si trasforma in un mostro che distrugge giovani vite umane.
Non è che forse legge il loli in quanto genere artistico del mondo dei manga eh :/
Quindi quelli che disegnano queste cose sono tutti pedofili da arrestare per il bene del mondo nonostante non abbiamo mai toccato altri esseri viventi? Ma preoccupiamoci prima di chi fa veramente male alla gente nella realtà

Tante chiacchiere sul semplice loli, e nessuno che si lamenti mai del guro, che per chi non lo conosce è l'equivalente dell'"Eccitiamoci con i pezzi dell'amata appena fatta a pezzi".
Ah beh, ovviamente è peggio il loli perché letto da pedofili


>>Ho in casa dei libri gialli, devo aspettarmi che mi arrestino per omicidio?

No, però non devi mai andare in America xD
Ti consiglio i videogiochi con gli omicidi: salutari, freschi, reali, ed inattaccabili legalmente xD
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Cannibal NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Cannibal 
60) Messaggio di Cannibal (18/11/2009, ore 15:39)
Non so se qualcuno l'ha già citato ma qui in Italia, nei vari manga, campeggia una piccola scritta nelle prime pagine che dice più o meno così: "i personaggi sono tutti maggiorenni e comunque sono esclusivamente delle rappresentazioni grafiche". Incominciarono ad introdurre questo testo nel periodo in cui il Moige rompeva le scatole per DB, Slayer, Reyhart, etc.
Mi fa quindi pensare che in Italia il sesso, sotto forma di rappresentazione visiva / grafica, sia recepito in maniera positiva. Ho alcuni volumi di fumetti di Crepax che, a detta di questi legislatori, dovrebbero essere bruciati (si ci sono minori)....e sono prodotti italiani eh! Mica jap!
Quindi, pur riconoscendo la giustizia e le leggi di uno stato non è dette che le stesse debbano essere "importate" anche in altri paesi. Quindi i miei volumi di Uziga sono salvi!
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SoulSore NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a SoulSore 
61) Messaggio di SoulSore (18/11/2009, ore 15:46)
Ancora.. -_-"
Mi ritrovo a pormi sempre la stessa domanda..
Come fanno gli americani ad essere cosi ottusi, incoerenti e bigotti?
Come possono paragonare un'opera di fantasia (anche se tratta tematiche estremamente delicate) alla realtà?
Mi trovo d'accordo con i vari utenti che hanno postato prima di me a questo punto.. (Anancuras, Armisael, Dark Emperor, Limbes e syaochan)
In un lolicon non vi è nessuna parte lesa, se qualcuno lo legge non fà del male a nessuno, il paragone lolicon=pedofilo è assurdo, se viene punito chi deve essere risarcito??
Lo stato?? Non mi sembra che il tipo in questione si sia messo a leggerli in un parco pubblico o cmq all'esterno della sua abitazione..
La gente?? E quale di grazia??
In un lolicon storia e immagini sono completamente inventate..
Cosa dovremmo dire dei film americani allora? Con attori in carne e ossa? Imho dovremmo denunciare tutti gli attori che commettono un omicidio in un film/telefim e tutti gli spettatori che, non avendolo denunciato a loro volta, diventano complici di favoreggiamento XD
Per non parlare della facilitò con cui e possibile ottenere un'arma legalmente negli stati uniti.. questo perché?
Chi è che fabbrica armi negli stati uniti? A chi vanno gli introiti di tali vendite?
Chi è che produce lolicon invece? E a chi vanno i ricavi delle vendite dei lolicon? Come mai poi il tipo in questione è stato condannato anche a pagare una multa di 250000 dollari e non solo a 15 anni di carcere? XD
La validità delle leggi poi è molto soggettiva, a chi dice che ha infranto la legge e quindi và punito.. desumo che secondo gli stessi allora una donna che è stata con un uomo sposato e un omosessuale possano venire tranquillamente lapidati secondo le leggi della Shari'a no? In fondo è la "legge" islamica ma appunto essendo una "legge" è giusta a priori vero? Ah, se non si fosse capito stò facendo del sarcasmo.. ^^
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ganj NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
62) Messaggio di ganj (18/11/2009, ore 15:52)
@minako: è perchè una volta ad un comizio di diritto avevano scritto la stessa cosa che avevi scritto tu ossi la legge non ammette ignoranza con sopra la locuzione latina corretta....per questo ti dico, anche se comunque le due frasi indicano cose molto diverse nel senso giuridico del termine....comunque sarà dura lex sed lex, ma se mi condannano a morte per aver rubato un pacchetto di patatine allora non è più legge....è solo oppressione
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
63) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 17:04)
allora è da considerarsi illegale e da vietare e non centra che sia giapponese o meno. O che sia fumetto o no. PERCHE' se chi lo compra si eccita a vedere quelle cose allora qualcosa non va. Ora non ditemi che comprate un porno perché vi piace la storia.
Fino a che sono adulti no proble sono consenzienti e quant'altro e se sono rappresentazioni di adulti non si pone nemmeno il problema.
Ora finché è un immagine soft, dolce o quant'altro come ad esempio quella di animeclick qui sopra ti dirò va bene visto che c'è una fotografa che concia i bimbi in modo assurdo tipo fiori o simili e vende un sacco di libri.
E se me le giustificate dicendo che sono artistiche o quant'altro perché sono manga giapponesi e quindi il mondo non li capisce beh allora date ragione a quelli che dicono che chi legge manga non è apposto.

Io ritengo che se quel materiale era pornografico allora va punito.

Faccio un esempio io ho volumi di MANARA e Valentina. Quelle opere sono erotiche, volendo pornografiche in un certo senso anche se sono spesso molto soft, ma non raffigurano bambini. Se manara iniziasse a disegnare bambine sarebbe accusato di pedofilia al volo.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
66) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 17:23)
E per la cronaca io parlo di bambini quindi fascia di età dai 0 a 14 anni compresi. dai 15/16 in su è già una fase di pubertà con scoperta del sesso. ok non li trovo comunque eccitanti, ma va detto che ora come ora ci sono ragazze di 15/16 che sembrano 20enni.
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Poi mi chiedi come sto E il tuo sorriso spegne i tormenti e le domande A stare bene, a stare male, a torturarmi, a chiedermi perchè
druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
68) Messaggio di druido1980 (18/11/2009, ore 17:30)
CALMA, o qui va a finire come con la discussione su Bonelli & Lucca...

Comunque, secondo me, se si vuole punire questa persona con 15 anni di carcere, vorrei sapere cosa accadrà alle Case Editrici USA.
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
69) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 17:39)
Dark_Emperor. Il problema però che ti pongo a questo punto è: se uno si eccita con un immagine di un certo tipo è probabile che cerchi il video, e poi passi alla realtà? non trovi? e quindi è per questo che io ritengo che un certo tipo di prodotto sia da considerare in un certo modo. Poi per quanto riguarda l'autore beh non è detto che sia un mostro. E come chi costruisce una pistola, lui non è da considerare un criminale. è chi la usa. In questo caso potrebbe essere che a quell'autore è stato chiesto di fare quella cosa, ma che a lui ad esempio non piaccia.
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Ichiki NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichiki 
70) Messaggio di Ichiki (18/11/2009, ore 17:47)
>>Il problema però che ti pongo a questo punto è: se uno si eccita con un immagine di un certo tipo è probabile che cerchi il video, e poi passi alla realtà? non trovi? e quindi è per questo che io ritengo che un certo tipo di prodotto sia da considerare in un certo modo.

E se uno si eccita col guro? Sì, rompo perché lo tiro sempre in ballo, ma è l'esempio migliore quando si attacca il loli.
Se uno si eccita col guro, è obbligato a seguire la strada che lo porterà a squartare le persone come il buon vecchio Jack? o.o

Mi sembra una vista chiusa (senza nessun offesa o attacco a nessuno, eh), se uno legge in un manga uno stupro ok, è brutto, ma mica diventa stupratore.
Se uno legge in un manga la storia di un minore che fa sesso ok, può non piacere, ma mica va a caccia di minori :/
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Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 9 Premi Utente KiraSensei NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
71) Messaggio di KiraSensei (18/11/2009, ore 17:50)
Io sono fermamente convinto che l apedo pornografi asia una cosa da punire, però credo che una person aposs araffigurare quelo che vuole se è frutto della sua fantasia. Il discorso è molto complicato e io me ne tiro fuori perchè non conosco ben ele leggi americane e no so cos aeffettivamente possedeva il tipo.
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
72) Messaggio di Dark_Emperor (18/11/2009, ore 18:08)
Kuro, no, non lo farei mai. Anche se non sembra ho molto rispetto del corpo femminile e non mi sognerei mai di violarlo, questo perché sono una persona normale che sa sommariamente vivere in comunità senza ledere direttamente gli altri (il ledere indiretto è un argomento troppo grande che sconfina in diritto filosofico, secondo me).
Io colleziono anche armi da fuoco, però mica vado a sparare alla gente, nonostante secondo te dovrei provare un desiderio tale da spingermi al farlo.
Invece no, la normalità non è nei gusti o una cosa che possiamo aver dentro, la normalità entra in campo esclusivamente quando ci relazioniamo agli altri (secondo me).
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
73) Messaggio di Ansonii390 (18/11/2009, ore 18:16)
@Syochan, Limbes, Dark_Emperor: rispondo a tutti e tre perchè avete espresso lo stesso concetto, a mio modo di vedere, tremendamente errato.
Non si può difendere un imputato sostenendo che la legge sia ingiusta. Un fatto è sostenere che una legge sia da modificare, un fatto è permettere che una persona possa infrangerla liberamente sulla base di proprie considerazioni personali. Faccio un esempio (naturalmente non reale): ho un arma in casa senza porto d'armi. Ce l'ho per puro gusto collezionistico. Se mi beccano non è che mi lamento della multa perchè io (tu, lui, mille altre persone) ritenga/ano sia giusto detenerla. E questo principio vale per tutto, la legge non è a libero arbitrio. Prima si cambia la legge, poi la si applica. Non si può arrogarsi diritti da legislatore.
Posso capire che il metro di giudizio adottato nel caso in questione non sia dei più definiti e che parzialmente possa cadere nella soggettività, in ogni caso penso che chi scarica certa "roba" sappia a cosa posssa andare incontro.
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Minako85 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Minako85 
74) Messaggio di Minako85 (18/11/2009, ore 18:16)
@ganj: Sì beh ovviamente anche io penso che la legge sia assurda e troppo pesante (il test di Miller poi è terribilmente soggettivo), il mio messaggio era riferito a chi si stupiva che fosse stato accusato. Se c'è questa legge e se lo hanno beccato, non credo potessero fare altro che far partire il processo.

@Kuro Ookami: Hai in parte espresso anche il mio pensiero. Sinceramente di arttistico ci vedo poco in manga incentrati solo su persone adulte che fan sesso con minorenni (dipende anche da che età ha il minorenne). Poi dipende anche dalla presenza o meno di storia...se c'è una trama e in qualche modo la scena di sesso è giustificata, allora posso anche cercare di capire...ma se il manga è solo sesso sesso sesso, sinceramente sarei come minimo disturbata dalla pubblicazione di tale opera.
Il fatto che forse mi disturba molto è che trattandosi di bambini, io li vedo comunque come persone che non possono essere consapevoli di ciò che accadrà. Se una 15enne fa sesso, in generale sa almeno vagamente cosa comporta...ma bambini più piccoli? Ecco no, assolutamente no.

Sul fatto se queste opere istighino o meno la pedofilia, prima di esprimermi aspetto l'esito della indagine indotta dal governo Giapponese, che spero sia fatta da scienziati seri.
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
75) Messaggio di Ansonii390 (18/11/2009, ore 18:18)
@Dark_Emperor: l'esempio sulle armi non si riferisce naturalmente a te, l'ho scritto prima di leggere il tuo commento
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