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Notizia del 17/11/2009 OKNOtizie
Pornografia minorile virtuale, arriva la sentenza per il caso Handley

Sta per giungere a termine la lunga e travagliata vicenda giudiziale che ha visto protagonista Chris Handley, trentottenne americano dello Iowa che nel 2006 venne arrestato per possesso di fumetti giudicati “materiale osceno”.

Stando alle ultime indiscrezioni, il 25 gennaio sarà pronunciata la sentenza, un verdetto che potrebbe comportare fino a 15 anni di carcere e una multa di 250.000 dollari. Già lo scorso 30 luglio la Corte Federale aveva disposto la distruzione dei due computer e del materiale cartaceo sequestrati presso l’abitazione dell’uomo.

L’intera vicenda ebbe inizio nel maggio del 2006, quando Handley venne accusato di possesso di materiale osceno (circa 1200 manga tra i quali qualche titolo di genere lolicon e un centinaio di video tra DVD e VHS) ricevuto in parte tramite posta.

I lolicon (termine che in Giappone viene usato per descrivere l’attrazione per delle giovani ragazze) sono stati spesso associati alla pornografia minorile, venendo di fatto vietati in diversi stati del mondo. In Australia, Canada, Nuova Zelanda, Norvegia, Sud Africa e Svezia è difatti illegale il commercio, la distribuzione e il possesso, ma questa era la prima volta che qualcuno veniva perseguito a norma di legge per essere in possesso di una collezione di fumetti.

In particolare, a Handley venne contestato il possesso “di libri contenenti rappresentazioni visive di abusi su minorenni, in special modo manga giapponesi raffiguranti ragazze abusate sessualmente da uomini adulti e animali”.

Parte dei capi d’imputazione originali sono tuttavia venuti meno nel corso del processo, poiché la corte distrettuale dello Iowa, investita del caso e presieduta dal giudice James E. Gritzner, ha ritenuto di dover statuire l’incostituzionalità di alcune disposizioni contenute nel Protect Act del 2003, legge americana il cui intento è quello di prevenire gli abusi sui minori .

Il Prosecutorial Remedies and Other Tools to end the Exploitation of Children Today Act è stato infatti promulgato nel 2003 con l’obiettivo di precorrere e sanzionare gli abusi sui più piccoli: parte integrante della legge è il divieto esplicito concernente le rappresentazioni visive di pornografia minorile, comprese le immagini generate tramite computer, un fenomeno noto come pedo-pornografia virtuale.

Già in passato sono state attuate disposizioni analoghe che, tuttavia, hanno avuto il divieto della Corte Suprema nel 2002 per vizio di costituzionalità; per ovviare a questo, il testo del 2003 ha introdotto il requisito del test di Miller, sorta di prova adottata nelle aule di tribunale americane per determinare l’effettiva presenza di espressioni oscene da censurare.

Nonostante la presa di posizione della corte, Handley è stato comunque costretto a fronteggiare i capi d’imputazione principali, per i quali la sua difesa ha deciso di negoziare una dichiarazione di colpevolezza al fine di ottenere una pena più leggera. In conseguenza di ciò, lo scorso maggio l’uomo si è dichiarato colpevole in relazione al Titolo 18 dello United States Code, Sezione 1466° (b)(1), che vieta il possesso di qualsiasi rappresentazione visiva, tra cui disegni, fumetti, sculture o dipinti, raffiguranti minori impegnati in atti sessualmente espliciti e da considerarsi osceni. In aggiunta ha contestualmente accettato di rinunciare alla proprietà di tutti i beni sequestrati.

La condanna di Handley, però, non sarà la prima. Nel dicembre del 2008, infatti, è stata confermata la pena inflitta a Dwight Whorley per la violazione delle norme contenute nel Protect Act inerenti la pedopornografia virtuale (in realtà erano state trovate in possesso dell'uomo anche immagini pedopornografiche reali). Una sentenza che, comunque, non ha mancato di destare qualche dubbio, poiché in aperta contraddizione con un precedente orientamento della Corte Suprema, che aveva dichiarato il fenomeno coperto dalla libertà di espressione.



Autore: Horus  

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Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
76) Messaggio di Limbes (18/11/2009, ore 18:57)
Kuro dixit: io parlo di bambini quindi fascia di età dai 0 a 14 anni compresi. dai 15/16 in su è già una fase di pubertà con scoperta del sesso
Ahah, ma dài, se l'altro giorno hanno ricattato una ragazzina di dodici anni riprendendola con il telefonino mentre faceva sesso, non facciamo finta di non vederle certe cose che ormai - e nemmeno prima (mia nonna ha avuto il primo figlio a tredici anni, per dire) - non sono così avulse dalla realtà.
E inoltre la tua sequenza non è detto che si attui, anzi, solitamente chi si indirizza alle immagini (manga, non pedopornografia reale ma può anche capitare) e alle fantasie è proprio colui che non riesce (e meno male) o capisce la gravità di attuarle. Viceversa gli insospettabili - e anche di un certo livello sociale - sono i signori che vanno in Thailandia, Cambogia, Laos eccetera per i bordelli con ragazzine e ragazzini quattordicenni e addirittura più piccoli. A me piace il pulp, e non vado in giro a fare della gente un colabrodo (le mie fantasie non contano ), né chi guarda qualcosa di più spinto ancora conseguentemente diventa protagonista nel mondo reale di ciò che ha visto e lo ripropone.

Ansonii, sono perfettamente d'accordo che una legge prima vada abrogata onde evitare appunto "inconvenienti" per questioni di principio. Ma a volte occorre un casus belli

Vendo tutto: manga, myth, videogames, action figures a prezzi stracciati!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
77) Messaggio di Aquila_della_notte (18/11/2009, ore 19:50)
mi domando chi nella realtà possa morire se albi loli non venissero più venduti.

cioè qua stiamo andando contro una legge che a conti fatti non ci dovrebbe riguardare (perchè spero che nessuno dei qui presenti legga loli) ma che invece dovremmo solo promuovere. nn c'entra che sono disegni, nn c'entra che non sono ritratti, l'unica cosa che c'entra è il concetto che il protagonista è un minore (che sia alieno o un cane poco conta)... come tale va tutelato...

perchè è un genere di manga? perchè è fatto dai giapponesi? perchè sono disegni?

non diciamo stupidaggini per favore...

 Il mio nome è Emeraldas. Sono colei che solca i mari dello spazio, e la mia meta è il futuro
Catulla è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Catulla 
78) Messaggio di Catulla (18/11/2009, ore 20:12)
Allora, io quoto il pensiero di Aquila della Notte....erò non ho mai sfogliato un Lolicon, non ho idea di come siano le fattezze dei suddetti minori....il problema è che se ci sono raffiguarazioni simili ai bambini dell'immagine della notizia, in alto, allora un pò mi indispettirei....
Il fatto che i corpi non siano ben sviluppati, ma abbiano le fattezze di bambini non corrisponde più ad una disputa anagrafica, ma anatomica...il crpo di una donna è diversa da quelllo di una bambina di 11 anni...

se poi succede che una bimba di undici anni venga raffigurata come una donna di 15 di sicuro però non si può parlare più di pedofilia....

volevo solo capire se nei Lolicon le raffigurazioni di minori, presentano davvero un corpo da "bimbi"

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
79) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 20:12)
Aquila io e te la pensiamo uguale.
Ora per chi parla d'armi e quant'altro beh è una cosa sostanzialmente diversa. Io amo le spade, amo i film fantasy e i massacri epici. Per lo spirito DI VALORE GUERRESCO, ONORE, FORZA che essi trasmettono. Non per il massacro in se. Le spade poi mi piacciono per la loro fattura ed estetica. Ma dimmi che razza di valore può trasmettere questo genere di fumetto? dimmi cosa può esserci di positivo nell'eccitarsi a vedere dei BAMBINI in certe situazioni. A me sembra insano. Fino a che mi fai la studentessa delle medie invaghita del prof e mi crei situazioni demenziali o pseudo romantiche ci sto e lo capisco ma cosi no..

Che incitino o meno non l'ho mai detto. ho solo detto. Però se uno prova eccitazione per certe cose beh a mio avviso dovrebbe andare dallo psicologo.


80) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 18/11/2009 alle 20:35
non credo il disegno manga possa essere lontanamente simile a una figura umana reale ma è molto caricaturale e surralistico quindi non ci vedo problemi di questo tipo. poi non capisco come fanno gli americani a giudicare l'età di un disegno caricaturale tipo quelli sopra nell'immagine che a me pare un semplice disegno moe o kawaii come tanti che identificano uno style grafico.
sono sicurissima che la ricerca che stanno facendo porterà ad esito negativo fra 2 anni quando avranno raccolto dati sufficienti, non ho mai sentito di criminali che si sono ispritati ai fumetti per comettere crimini nella realtà, non ha un senso logico questa cosa ed è impossibile che avvenga.
il test miller secondo me è una scusa per condannare quel poveretto che aveva 1200 manga e nessuna immagine reale per non perdere la faccia. spero che quel collezionista se la cavi non ha fatto nulla di male.
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Frodo has failed
lawliet forever registrato NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a lawliet forever registrato 
81) Messaggio di lawliet forever registrato (18/11/2009, ore 20:51)
concordo con ichiki,se si legge un manga lolicon non si commette niente di mostruoso. allora la scena del primo ep. di death note dove quei due teppisti molestano la ragazza può spingere ad atti violenti. o se vedi yu gi oh in originale inizi a fare giochi dove si rischia la vita. avanti,dai. se poi il suddetto oggetto riflette minori realmente esistenti i reale,allora questo bisogna essere eliminato,perchè non rispetta i diritti dei minori non ancora consapevoli(come me,alla fin fine)di quello che fanno,e che hanno a volte genitori maniaci8famoso il caso delle foto padre-figlia).
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
82) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 20:51)
mika: in olanda se non ricordo male uno studente uccise dei suoi compagni credendosi ligh di death note. E penso che ci possono essere anche altri casi. Il fatto dell'età è semplicemente deducibile dal contesto del fumetto. E non giustifica nulla.

Comunque è assurdo che si giustifichi sta cosa solo perché giapponese. fosse stato un fumetto italiano o americano a mio avviso sarebbe stato messo al rogo da tutti.
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Frodo has failed
lawliet forever registrato NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a lawliet forever registrato 
83) Messaggio di lawliet forever registrato (18/11/2009, ore 20:55)
vorrei aggiungere(scusate il doppio post) che un manga/anime può essere squallido,e anch'io penso che sia così,nonostante non ne abbia mai letto nessuno,e mai lo leggerò,ma il vietare una cosa irreale,che non mostra niente di vero,è una violazione di libertà di pensiero. quanto squallida un'opera può essere,è sempre il pensiero dell'autore,quanto malato possa essere. ripeto,sempre nei limiti dell'irreale e della fantasia.
poi siamo in una democrazia,e ognuno la può pensare come la vuole.

saluti,
lawliet forever registrato
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
84) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 21:07)
Ma qui siamo tutti matti a sto punto.
Comunque lawliet per death note quell'atto di violenza era a scopo narrativo e aveva una connotazione negativa. Infatti di norma gli atti violenti sono sempre demonizzati anche nelle opere di narrativa. Ovvero vengono identificati come negativi. Prendi ad esempio Battele Royale, li ci sono scene molto crude di violenza sui minori ma anche se a me ha disgustato palesemente quella scena, quella della bambina, era comunque chiaramente vista come una azione negativa, traumatica e non giustificata.

Prendi invece questo genere di produzione, qui non demonizza l'atto anzi lo giustifica e questo è sbagliato.

"ma il vietare una cosa irreale,che non mostra niente di vero,è una violazione di libertà di pensiero. quanto squallida un'opera può essere,è sempre il pensiero dell'autore,quanto malato possa essere. ripeto,sempre nei limiti dell'irreale e della fantasia."

Allora la violenza su un minore e pure giustificata non è irreale. Irreale è qualcosa che nella realtà non esiste, vedi non so il fatto che giocando a yughioh compaiono i mostri. Ma qui non è irreale, anzi è una rappresentazione grafica della realtà.

A dimenticavo parlavi di Yugioh dove rischiano la vità, beh li è inteso sempre come il sacrificarsi per qualcuno che si ama o per qualcosa in cui si crede, quindi connotazione positiva.

Se io ti disegno un manga che ti mostra il terrorismo come positivo , che giustifica l'uccidere un nero o un ebreo e che le donne devono essere violentate beh da quel capisco sareste tutti pronti a difendermi. Buono a sapersi.
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85) Messaggio scritto da Alexander (anonimo) il 18/11/2009 alle 21:40
@Kuro Ookami
"Allora la violenza su un minore e pure giustificata non è irreale. Irreale è qualcosa che nella realtà non esiste, vedi non so il fatto che giocando a yughioh compaiono i mostri. Ma qui non è irreale, anzi è una rappresentazione grafica della realtà."
No, lo sarebbe se fosse una fotografia o una rappresentazione di soggetti realmente esistenti.

"Se io ti disegno un manga che ti mostra il terrorismo come positivo" (...)
Anche qui, il paragone andrebbe bene se nei lolicon ci fosse *violenza* sessuale, e probabilmente in alcuni c'è, in genere sono esattamente come dei normali hentai (anzi, a volte pure meno spinti), con l'unica differenza che i personaggi sono minorenni o disegnati come tali...
per questo non riesco a comprendere come mai ci sia tanta avversione verso i lolicon quando di certo esistono generi di gran lunga peggiori.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
86) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 21:48)
Alexander: C'è avversione se i protagonisti hanno 11 anni, sempre e comunque anche se non c'è violenza.
Ora ti faccio un esempio molto banale. Fuori casa tua c'è un incidente d'auto. ok? bene io ne disegno uno quello è sempre un incidente. Dell'artistico non ha nulla.
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87) Messaggio scritto da Alexander (anonimo) il 18/11/2009 alle 22:16
@Kuro Ookami
"se sono HENTAI e i protagonisti hanno 11 anni è da ritenersi pedofilia, sempre e comunque anche se non c'è violenza."
E' vero, ma considera una cosa: se qualcuno (tutti penso) si eccita nel vedere una donna, vuol dire che la stuprerà? Non penso proprio; tant'è vero che nel primo caso si dice "eterosessuale", nel secondo "stupratore".
Ora, se al posto della donna c'è una ragazzina, perchè mai il discorso dovrebbe essere diverso? Però siccome esiste lo stesso termine (pedofilo) per indicare entrambi gli atteggiamenti, a molti sembra ovvio che se uno è attratto da una ragazzina presto o tardi la violenterà.

"Dell'artistico non ha nulla."
Io non sto sostenendo che i lolicon abbiano un valore artistico e comunque anche il valore artistico è del tutto slegato dal contenuto; esistono poesie di D'Annunzio che esaltano massacri infami come la conquista della Libia ma non per questo vengono considerate spazzatura.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
88) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 22:29)
Alexander: Allora il provare attrazione sessuale per bambini è una cosa da curare, perché non so se tu sappia che se uno reprime le pulsioni prima o poi le sfoga. Questo non implica che un pervertito violenti. Detto questo non è una cosa da ritenere positiva a prescindere.

Ora vorrei sapere una cosa ma se uno si eccita con i manga di quel genere allora si ecciterà anche con persone reali e voi questi individui non li considerate malati? no pura curiosità.

D'annunzio esaltava il valore dell'impresa comunque . Come Omero nell'iliade. Si esaltano i valori positivi di una cosa, che poi sia un massacro mi va bene, ma non esaltava il massacro in se, quanto il valore eroico dell'impresa. E' diverso.
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
89) Messaggio di Armisael (18/11/2009, ore 22:59)
Allora...il solito problema di chi nella critica alla legge vede solo una presa di posizione personale. Se per legge non si potesse ad esempio praticare la sodomia, ma casualmente ad un botto di gente piacesse praticarla tra persone consenzienti, forse è la legge a necessitare di venir cambiata no? Ehi non è una battuta...questo succede davvero negli USA...non in tutti gli stati, ma succede.
Oppure lapidiamo gli omosessuali (quindi anche i bisex per estensione della pratica) e poi gli adulteri...poi condanniamo a morte gli apostati della fede (e chi non crede nel FSM verrà usato per fare il sugo) e per finire tutti gli altri che si comportano diversamente...l'inviolabilità delle leggi è una cazzata bella e buona instillata coscienziosamente fin da piccoli per mantenerci buoni e calmi salvo in condizioni disastrose (dove finalmente prevale l'istinto) come dei bravi cani di pavlov...grazie legislatore che ci permetti di fare quello che vogliono gli altri. Grazie sto par di balle e sbrigati a scendere dal seggio se non vuoi finirci inchiodato.
Hehehe si sono piuttosto irrequieto da questo punto di vista.

E voglio vedere chi sarà il primo a dire "eh ma a quell'età non sanno quello che fanno"...dati alla mano l'età MEDIA del primo rapporto sessuale si è abbassata alla soglia dei 13 anni, e sanno perfettamente quello che fanno...certo poi la questione della prevenzione delle malattie, delle gravidanze indesiderate ecc lascia molto a desiderare, ma è evidente che a situzione è tale proprio perchè ci si ostina a non accettare la realtà dei fatti.

Unica cosa sul quale sono daccordo è che un conto è la rappresentazione di giovani adolescenti con delle forme definite per quanto "acerbe" che può piacere molto, specie per quella fascia di popolazione maschile (nerd, geek, introversi e sociopatici in generale) che a quell'età avevano tante possibilità di avere rapporti sessuali con coetanee quante quelle di tramutarsi spontaneamente in antimateria. E la cosa permane parecchio psicologicamente, un po'come tutti i desideri insoddisfatti più o meno, peccato che questo in particolare passato un certo periodo passi da impossibile ad illegale. Di certo una valvola di sfogo aiuta, poi ci sono i casi che ne fanno una mania, ed in effetti 1200 volumi porni in casa sono un po'tantini, ma casomai si parla di disagio mentale non di crimine.

Un'altro discorso è la rappresentazione di violenze su under 10 che rimane assolutamente fuori di testa.
(Chissà perchè mi è venuto in mente questo... http://www.youtube.com/watch?v=uVd-TE89PXY minuto 3.30 in avanti, la parte del satanista...) peccato che i due generi che dovrebbero essere distinti si trovano mescolati su riviste come LO e simili...e che a questo punto non abbia senso una pubblicazione del genere.

Ma il problema rimane sempre un altro che ci si ostina, da parte di alcuni qui, a non voler vedere. Ovvero quello dell'imposizione dall'alto di qualcosa senza un reale motivo.
Perchè se fosse vero che la raffigurazione, disegnata o stampata è indifferente a questo punto, di violenze porta "qualcuno" a ripetere tali atti nella realtà, beh allora dovremmo bruciare DeSade (non grossa perdita, ma comunque inaccettabile).
Amenità a parte, questo per parlare dei libri.
Figuriamoci dei film. Dopotutto l'immaginazione è immaginazione.

Ah, nota di demerito particolare per chi tira in ballo i bambini....scusa un essere umano adulto non ha lo stesso valore? Spero di si dannazione.

Poi sull'inutilità della valvola di sfogo...una persona intelligente comunque capisce che il sesso non consensuale è sbagliato e gli si allevia una pressione, che magari potrebbe non travolgerlo mai del tutto, ma in ogni caso almeno lo distrae un po'; chi è deviato lo fa comunque, disegni o meno, se l'idea inizia a rodergli è fatta e basta, non si sa contenere e lo farà prima o poi. Quindi in conclusione, nella peggiore delle ipotesi non servono a nulla ed alimentano solo personali devianze che rimarrebbero comunque nascoste, nel migliore riduce i rischi.

Poi i punti di vista sono infiniti, vai a dire ad un qualsiasi nobile Europeo fino al 6-700 che non deve fare sesso con una 13enne, prima ti farebbe notare che è sua moglie, e se per caso insistessi, ti farebbe frustare...vedi son solo costrutture posticce.

Bello poi l'esempio di Ichiki sul Guro, ecco a me piace, lo trovo meravigliosamente deviato, ma da qui all'eccitarmi con corpi squartati nella vita reale c'è una differenza abissale, e so per certo che non è così dato che autopsie ne ho viste e son tutto fuorchè eccitanti, interessanti magari, ma non erotiche. Beh forse effettivamente posso essere certo che non mi piaccia solo la necrofilia in questo modo...ma anche l'idea di un corpo vivo fatto a pezzi o mutilato non mi stimola per nulla, è così ovvio da essere offensivo.
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90) Messaggio scritto da Gully (anonimo) il 18/11/2009 alle 23:04
Passano centinaia di anni ma le isteriche caccie alle streghe si ripresentano sempre e in veste nuova nelle nostre società, direi che è proprio tutt'uno con i processi logici della massa, che pateticità tutto ciò!
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
91) Messaggio di Armisael (18/11/2009, ore 23:05)
Beh se dubiti della tua capacità di raziocinio al punto da pensare di poterti abbandonare ad atti violenti beh è il primo passo per cedere, la piccola crepa che diviene giustificazione fino a farsi breccia come pulsione non controllabile.
Ecco questo si che va curato in tempo.

E nell'epos greco "se lo spingevano" allegramente tra adulti, che comunque vista l'aspettativa di vita, a 14 anni si era già praticamente tali, ma anche adulti "verso" bambini di 9-10 anni...eppure non sono ricordati per essere dei mostri gli antichi greci...

P.S.: non so con chi tu abbia studiato, ma nell'Iliade il massacro dei nemici è esaltato in quanto tale, l'omicidio e la strage non sono peccato, al rogo di Patrocolo sgozzano e buttano ancelle nella pira in onore del morto...ecco questo si è disdicevole...
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
92) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:12)
Ma io non capisco proprio come si faccia a rispettare una produzione dove si giustifica il sesso con minore da parte di un adulto. Capissi fossero coetanei e va beh è vero che a 13 anni si hanno i primi rapporti ma di solito sono con coetanei o simili. Non con 40 enni o simili. Io è quello che non concepisco. Se questo aveva materiale pornografico inerente minori ha infranto una legge e quindi va punito. Tutto qui. Non ci vedo nulla di strano. Poi ripeto le leggi vanno rispettate, ma va anche detto che se una legge non è giusta va cambiata. In questo caso la legge è giusta, nel caso di dragon ball è una vaccata assurda.

Il fatto a mio avviso è che in ogni caso dove si tirano in ballo bambini e qui facciamo un età sotto i 13 a sto punto anche se io metterei 14/16 beh è da considerarsi pedofilia. Non ci sono scusanti. Se tu ti ecciti a vedere un bambino sei da curare. Ma che cavolo.

Per il medioevo faccio notare che all'epoca la durata della vità era molto più bassa e quindi era anche diversa la concezione.
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
94) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:19)
Armisael: allora la concezione morale del tempo è diversa. e quindi non si può giudicare in tal senso. Ma ora abbiamo un altra concezione morale. L'età media è salita e quindi adesso un bambino lo è ancora a 11-14 anni.
Quindi non mi tirare in ballo l'antichità.
Non vi capisco ora ditemi davvero perché me li giustificate. Sul serio voglio capirlo, non ci arrivo proprio.
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There is nothing either good or bad, but thinking makes it so.
Minako85 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Minako85 
95) Messaggio di Minako85 (18/11/2009, ore 23:20)
@Armisael: Beh a dire che tutte le 13enni sanno perfettamente cosa fanno è un po' esagerato...le mie vicine di casa 13enni ti assicuro che non sono così informate. Ora non generalizziamo troppo, a 12-13 anni per alcuni versi si è ancora bambini. Il passaggio dalla fanciullezza all'età adulta deve essere una cosa graduale secondo me.
Quello che dici tu è comunque in parte vero: credo che qui nessuno si scagli contro quei manga in cui ci sono adolescenti con già le forme tipiche dell'adulto, ma contro quei manga che mostrano bambini non ancora formati (dai 10 anni in giù). Quello pure tu lo trovi fuori di testa, no?

Sulla questione se questi manga incitino o meno a compiere reati, se il governo Giapponese stesso ha indetto una ricerca approfondita sulla questione, credo che faremmo bene tutti quanti ad evitare certezze granitiche, soprattutto perchè ognuno ha un diverso carattere e una diversa psiche. Forse tu e chi ti circonda non sareste spinti, ma altre persone chissà?
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96) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 18/11/2009 alle 23:25
non giustifico dico solo che per me sono innocui da quello che ho visto ed essendo caricaturali e non realistici per nulla se uno vuole fare atti violenti va nella realtà non certo nei fumetti. di sicuro la gente che legge manga di qualunque genere lo fa semplicemente anche per rilassarsi con qualcosa di differente. non ho mai sentito che a leggere un fumetto si diventa criminali come a giocare ai videogames.
handley non ha fatto niente di male, è un semplice appassionato come noi, collezionava per se fumetti di vari generi e non mai fatto un torto a nessuno. dovrebbero rilasciarlo subito senza fargli patire tutte quelle inutili sofferenze.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
97) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:27)
Minako85: considerando poi che c'è gente in giro che uccideva pensando di essere Light Yagami
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
98) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:28)
Il tizio a collezionato materiale illegale. direi che infrangere la legge sia far qualcosa di male.
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
99) Messaggio di Aquila_della_notte (18/11/2009, ore 23:29)
mika nelle mente labili e instabili ogni possibile stimolo è dannoso... perchè essendo instabili non sai come prenderli.

perchè si deve fare in modo di attivare qualcosa nel cervello malato di determinate persone?

perchè, non vogliatemene, ma uno che legge loli è perchè ha piacere a vedere quelle cose, e se ha piacere a vedere un corpo di un bambino che viene usato tipo bambola o che si fa usare come una bambola ha qualche problema... perchè è dachiarire che il disegnatore NON è un bambino ma è un adulto che FANTASTICA e volendo ci guadagna pure, con il corpo di un bambino.
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
101) Messaggio di Aquila_della_notte (18/11/2009, ore 23:32)
ke poi nn abbia fatto niente è ancora tutto da dimostrare... vorrei ricordare che usano il termine DISTRUZIONE dei computer... come se fosse un virus nucleare...

qualcosa di piu grosso avrà fatto...
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102) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 18/11/2009 alle 23:36
non puoi condannare una persona perchè colleziona un fumetto che un'altro reputa immorale. mai. altrimenti tutti quelli che leggono fumetti, o giocano a giochi violenti o guardano film con morti ovunque potrebbero diventare pericolosi. con questo principio non esisterebbe più la libertà di espressione. se uno è labile lo è già di per sè non perchè legge un fumetto.
non ci sono casi in cui uno che legge fumetti o videogames commette atti criminali quindi se non c'è danno materiale non ci può essere pena.
se vogliono punire qualcuno che vadano a punire che girano i filmati reali o scarica le foto vere pagandole. non chi ordina 7 fumetti dal giappone.

a_d_n. quell'uomo non ha fatto davvero nulla, ha solo ordinato 7 volumetti da collezione dal giappone, il doganiere ha aperto il pacco e da li il calvario. è incensurato e gli hanno contestato solo 7 volumetti fra 1200 manga che possedeva. lo devono lasciare in pace e subito non fargli un processo fino a gennaio, perchè poteva capitare a qualsiasi appassionato di fumetto
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marcin NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a marcin 
104) Messaggio di marcin (18/11/2009, ore 23:42)
"un verdetto che potrebbe comportare fino a 15 anni di carcere e una multa di 250.000 dollari" per possedere delle cose di dubbia moralità...
Potrebbe essere contestabile e punibile se favoreggia comportamenti deviati o pericolosi propri o di altrui, ma una sentenza del genere mi sembra che sia paragonabile alla messa al rogo delle streghe nel medioevo, visto che se non risulta che abbia commesso atti pedofili la sentenza non può essere paragonabile al reato. Poi magari gente come quella che fa fallire la parmalat e mette sul lastrico le famiglie se la cava...
A parte le opinioni personali sulle aperture mentali o sulla morale, questo modo di pensare è estremamente pericoloso: viene punito alla stregua di un pedofilo perchè si è rilevata una condizione che faceva capire che poteva esserlo, una sorte di "punizione preventiva".
La giustizia così non è più tale, perchè potremmo essere tutti accusati di qualcosa preventivamente, anche se non abbiamo intenzione di commettere nessun crimine.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
105) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:42)
mika. ma sei di coccio o no? te l'ho detto mille volte che un idiota ha ucciso della gente credendosi light.

Inoltre se in AMERICA è proibita la vendita di materiale pornografico con minori, e ti ricordo che gli americani sono i più grandi produttori di pornografica al mondo, beh collezionare quel materiale è reato. Possa essere fumetto o film o che altro. Non centra il collezionare fumetti.
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
106) Messaggio di Aquila_della_notte (18/11/2009, ore 23:42)
mika questo è quello che dicono... ma se fosse solo per quello a cosa servirebbe DISTRUGGERE i suoi pc? e se la sua difesa ha deciso di patteggiare è EVIDENTE che c'è ALTRO sotto... altrimenti non avrebbero patteggiato se fosse innocente di qualcosa...
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
107) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:45)
Ma scusate, ora chi vi dice che questo tizio fosse un santo. magari aveva altro in casa. Visto cosa leggeva poteva avere anche videocassette, film e quant'altro. Se gli bruciano un intero pc e lo mettono in carcere.
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109) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 18/11/2009 alle 23:51
siete male informati, la difesa ha patteggiato perchè non avrebbe probabilmente superato il test miller e se avesse perso avrebbe aperto un precedente pericoloso per la libertà di espressione in america, come diveva marcin di cui condivido il discorso.
quello che ha imitato light aveva già problemi evidenti mentali, quindi che vuoi fare sequestrare death note? con questi principio tutto ciò che è moralmente sbagliato andrebbe proibito allora e non si produrrebbe più nulla.
non si punisce la gente prima perchè potrebbe fare qualcosa di sbagliato dopo ma quando qualcosa di male lo fai, la legge punisce i reati reali sulla persona non la morale.
a_d_n il tipo ha rinunciato all'uso di quei pc in cui c'era la transazione dell'acquisto di quei 7 volumetti e quindi loro i pc a differenza di qua che se li portano a casa la li distruggono. il tipo è pulito. ripeto poteva capitare a un qualunque appassionato di fumetto. quello che gli è capitato è terribile.
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
112) Messaggio di Kuro Ookami (18/11/2009, ore 23:56)
"Earlier this year, we filled you in on the disturbing case of Chris Handley, who had a nice little collection of drawings of children being sexually abused tucked under his mattress. We've just heard via ANN that Handley is scheduled to receive his sentence on January 15th for the possession of this material, and that it will consist of up to 15 years prison time and a $250,000 fine. Ouch."

Sono solo io che leggo la PAROLA ABUSO? o forse ho tradotto male. ma quel materiale era inerente l'ABUSO e voi me lo difendete?
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114) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 19/11/2009 alle 00:04
ti sbagli ancora, hanno citato su ann il fumetto in questione, lo conosco quell'autore da altre recensioni e non c'è niente di quello detto li sopra perchè non hanno dimostrato che sono minori, da un disegno caricaturale non lo puoi infatti dimostrare perchè non è realmente esistente. infatti l'accusa non è abuso su minore ma materiale osceno. questo perchè in usa esiste il primo emendamento che protegge la libertà di espressione.
vi ricordo che la new verte sul fatto che handley è il primo caso accaduto in america a un collezionista di fumetti incensurato.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
117) Messaggio di RyOGo (19/11/2009, ore 00:11)
Vediamo un po'...
Chi legge lolicon è da curare
E chi diavolo sei per dirlo? Uno psicologo che mi ha fatto la psicanalisi? Che ne sai che quelle ragazze ritratte sono simili alla mia ragazza (che ha 35 anni)? E no, non è sarcasmo, è la verità...

Chi legge quella roba disegnata cercherà anche quella reale, fino a praticarla nella realtà
Certo, come da quando ho bevuto la prima sambuca cerco sempre di ubriacarmi nel peggiore dei modi, e non vi dico cosa mi ha portato il primo tiro di sigaretta: mi ha fatto passare alla cannabis, poi al "cioccolato", poi alla skunk, poi alla super skunk allucinogena, poi alla cocaina, sempre più pura, poi ai cartoni (non animati, ma quelli impregnati di LSD), poi alle pasticche di ecstasy, poi alle micropunte e poi all'eroina... senza mollare l'assenzio da 80 gradi alcolici, logico...
Dai, non diciamo cavolate: un disegno non fa' male a nessuno, una foto sì, e se vi ritenete otaku (cosa che dai commenti ai sondaggi pubblicati non sembrerebbe), sapreste la differenza tra 2D e 3D.

Il fatto a mio avviso è che in ogni caso dove si tirano in ballo bambini e qui facciamo un età sotto i 13 a sto punto anche se io metterei 14/16 beh è da considerarsi pedofilia. Non ci sono scusanti.
Però nessuno si è scandalizzato quando beccarono il nostro Primo Ministro con le prostitute minorenni e disse "è sentirsi giovani andando con gente giovane", e qui si parla non di disegni, ma di realtà.

Ora mi aspetto la risposta del tipo "se la gente comune pensa che una cosa sia sbagliata, lo sarà di sicuro e quindi sei malato"...
Consiglio per gli acquisti: leggete il libro di Sebastiano Vassalli "La Chimera", è un romanzo storico che vi farà capire in che modo le ragazze venivano definite streghe...

Come disse un uomo che molti su AC considerano saggio "studiate ragazzi, e capite com'è il mondo".

E se per voi sono malato ME NE FREGO.
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
118) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:15)
Ryogo ti faccio troppo intelligente per non aver capito che qua si parlava nella maggior parte dei casi ed è ovvio che non si fa di tutta un'erba un fascio.

non puoi negare l'esistenza di persone disturbate... e non puoi negare che tale materia nn può fare altro che alimentarlo dato che ne usufruisce senza regole e senza freni.

sulla faccenda del primo ministro italiano... hai già qualificato l'uomo in quanto tale e se lo stato non lo castiga è perchè è idiota... e questo spiega perchè sta ancora al governo e perchè è salito... io non l'ho votato, se quella ragazza fosse stata mia figlia avrei spezzato le gambe ad entrambi.

io nn sono otaku e per fortuna direi... pensi che è un bene essere otaku?
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L'illusione della democrazia è un insulto all'intelligenza umana
Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
120) Messaggio di Ilidor (19/11/2009, ore 00:19)
@Aquila_della_notte

Proibire tali opere non serve ne servirà a nulla... se non a limitare la libertà d'espressione u.ù
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121) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:21)
ilidor ma se uno è bravo a disegnare e ha un "nome"... mi spieghi cosa cambia dal disegnare persone adulte da bambini?

cosa cambia se l'atto che raffigura è lo stesso?
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122) Messaggio scritto da mika (anonimo) il 19/11/2009 alle 00:23
a me invece mi sa che qua si fa di tutta un'erba un fascio e si estremizzi la cosa per far prevalere il proprio ego. gli otaku poi che male fanno adesso? sono le persone più tranquille che abbia mai conosciuto (almeno quelle con cui ho avuto a che fare).
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L'illusione della democrazia è un insulto all'intelligenza umana
Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
123) Messaggio di Ilidor (19/11/2009, ore 00:25)
@Aquila_della_notte

Niente.

Io dico solo che se proibiscono tali opere il problema della pdo-pornografia riceverà 0 (zero) danni. L'unico danno che fai è alla libertà d'espressione che non è più "libertà" e viene di fatto limitata.
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Dark_Emperor NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Dark_Emperor 
124) Messaggio di Dark_Emperor (19/11/2009, ore 00:32)
Faccio lolicon perché mi piacciono i lolicon, mi piacciono.
Potrei anche fare i fumetti di Winnie the Poh, ma non mi piacerebbero.
Quindi...
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
125) Messaggio di RyOGo (19/11/2009, ore 00:33)
@A_D_N
A me sembra che a parte te gli altri generalizzino, e le persone disturbate lo sono anche senza questo tipo di fumetti (che trovavo in edicola senza problemi, anche italiani, ed erano stupri... strana cosa).

Io ogni volta che mi definiscono otaku vorrei denunciarli per calunnia (e il cambio avatar è per prendere le distanze da loro, oltre che per rispetto per L'UOMO).
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
126) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:33)
io invece penso che se si inizia a levare qualcosa anche solo lontanamente legato al mondo dei bambini, sarà meglio per tutti.

nn si tratta di libertà d'espressione, perchè se l'artista vuole rappresentare un atto sessuale, lo può fare anche con 2 trentenni...

rappresentare il bambino, secondo me, è proprio un atto da cancellare... non deve proprio entrare nelle menti quella scena... che sia finta o vera... la sola idea è da abolire.

io cosi la penso, poi ognuno pensi come vuole...
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
127) Messaggio di Ansonii390 (19/11/2009, ore 00:34)
@marcin: qui non mi pare che nessuno dica la pena sia giusta, semplicemente io (come altri) ritengo l'imputato sia colpevole sulla base di una legge che consciamente ha violato. Che poi io pensi che i lolicon/shotacon meritino solo di diventare carta per il macero è tutt'altra faccenda..

@Armisael: qui non si parla di inviolabilità delle leggi ma di rispetto delle leggi. E di acqua sotto i ponti fra i due concetti ne passa a bizzeffe. Accettiamo la legge e rispettiamola. Se è ingiusta ci si adopera per cambiarla, non a infrangerla...
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128) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:35)
ryogo t'ho capito, nn è un caso che ti ritengo intelligente.
complimenti per l'avatar cmq Lobo è Lobo
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L'illusione della democrazia è un insulto all'intelligenza umana
Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
129) Messaggio di Ilidor (19/11/2009, ore 00:37)
@Aquila_della_notte

Bhè, si potrebbe obiettare dicendo "se proibissero tutte le rappresentazioni di violenza, la violenza diminuirebbe?"

Penso di no, e se si proibiscono tali opere accadrà la stessa cosa... sarebbe opportuno educare e non proibire...
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
130) Messaggio di RyOGo (19/11/2009, ore 00:39)
Per me da abolire c'è solo il concetto di abolizione delle idee, sono sempre una forma di repressione, ogni idea va' discussa per essere messa in dubbio, qualsiasi essi sia.
E se non vi va' bene, peggio per voi, sempre liberi di pensare ciò che vogliamo, anche quando vi da' fastidio (che poi che diavolo vi faccio di male se mi leggo i Lolicon basati su Lucky Star?)
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
131) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:44)
ma io parlo del bambino non dell'idea... è il soggetto che cambierei e abolirei. per me possono pure fare incaprettare capre con donne vestite da suora... nn mi faccio problemi su questo. è quando si tocca il bambino ed il concetto dell'innocenza dello stesso che si deve fare qualcosa... che sia disegnato oppure no.

capito cosa intendo? dire idea è diverso da dire soggetto...
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Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
132) Messaggio di Ilidor (19/11/2009, ore 00:46)
@Aquila_della_notte

ma il bambino reale non subisce alcun danno...
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
133) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 00:53)
ma la figura del bambino in quanto tale si. e poi ripeto: non puoi dire che quella rappresentazione non possa scatenare qualcosa in persone già disturbate di per se.

è per prevenire questo che si dovrebbe abolire la figura del bambino.

è diverso dal dire "allora aboliamo tutto ciò che è violenza" perchè noi siamo animali e come tale la violenza è insita in noi. se uno ci da un pugno, reagiamo. se un bambino viene stuprato non lo può fare.

è questa la differenza nelle cose che si rappresentano... se si rappresentano violenze tra adulti, se dovesse accadere nella realtà ci sarebbe uno scambio "alla pari" (se tu, persona disturbata vieni stimolato da un combattimento di rocky joe e ti vai a mettere contro hulk e pesi 30 kili sei un fesso se non caso clinico addirittura) ma se invece un adulto dovesse avere uno scambio nella realtà come vede nel fumetto... mi dici il bambino che fine farebbe (a meno che nn è figlio di miyagi)?
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There is nothing either good or bad, but thinking makes it so.
Minako85 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Minako85 
134) Messaggio di Minako85 (19/11/2009, ore 00:55)
@Ilidor: Non è detto...ripeto, se il governo Giapponese ha indetto una inchiesta per stabilire se il fenome può essere pericoloso, allora forse dovremmo tutti farci un attimo da parte e pensare che se noi siamo circondati da persone sane di mente che non farebbero mai del male ad una mosca...non è che tutto il mondo sia così purtroppo.
Il vero problema è capire se e quanto questi lavori istighino. Se istigano una percentuale troppo elevata di persone a compiere delitti, allora forse c'è da farci un pensierino. Se invece i casi sono rarissimi (tipo il folle che si credeva Light), la cosa è diversa.

Ripeto, per me è inutile star qui a disquisire su cose che non possiamo dimostrare, tanto più che ci va di mezzo la sensibilità di ciascuno di noi. Non si va da nessuna parte.
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L'illusione della democrazia è un insulto all'intelligenza umana
Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
136) Messaggio di Ilidor (19/11/2009, ore 01:05)
@Aquila_della_notte

Qualunque cosa potrebbe scatenare una reazione in persone mentalmente instabili...

Per prevenire dovrebbero essere presi altri provvedimenti più seri, il genere lolicon dovrebbe essere apprezzato/criticato per quello che è (opere di fantasia) e non per quello a cui rimanda.

Altrimenti io sarei per abolire anche Death Note visto che molti giovani (che hanno letto solo un manga in vita loro) sono convinti che la pena di morte sia una soluzione giustissima...

E comunque sul discorso che l'uomo ha la violenza insita in se stesso avrei alquanto da ridire... ma poi si andrebbe ot...

@Minako85

Io sono per educare e non per proibire... anche perchè il secondo espediente non è mai servito a nulla se non come palliativo...
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
137) Messaggio di Armisael (19/11/2009, ore 01:15)
Allora...non per fare il saccente ma gli unici da curare, ehi da manuale (non è oro colato neanche la psichiatria attuale, ma quella invocate ed ora vi arriva sul groppone...) non mi invento nulla, più che quelli che hanno pulsioni "anomale" ma in qualche modo le tengono sotto controllo perlappunto razionalizzandole, sono quelli che come certi qui nella discussione si sentono indignati da un disegno e non capiscono che:
-Primo, per la mente di uno scoppiato, anche una chiazza di rorshach od una nuvola possono far pensare a violentare un minore.
-Secondo, una raffigurazione è una raffigurazione, è il cervello ad elaborarla...e le varianti sono infinite.

Per quel che riguarda il rispetto delle leggi non saprei...io personalmente riterrei etico violare il giuramento di Ippocrate e somministrare l'eutanasia ad un paziente che me lo chiede, sono disposto ad infrangere la legge sulla potestà di minore se per caso il figlio di due testimoni di geova necessitasse di una trasfusione, e se fossi aggredito da più di una persona (senza aver provocato ovviamente) non mi porrei la minima remora a rispondere con la massima forza possibile compatibile con il non cercarne l'uccisione come conseguenza primaria (definizione un po'barocca ma non riesco ad esprimerla meglio...)

Corollario alla teoria del sesso under 13:
-E' palese che per voler fare sesso devono sapere di che si tratta, e se non lo sanno di certo non si metteranno a darla via come il pane. Se poi si parla di non consensuale lo stupro è tale a 13 come a 30 anni.

Altra cosa da considerare è che nonostante si tenda a prolungare la fase infantile nella razza umana, gli ormoni non mentono, poche fantasie sulla diversità tra oggi ed il passato, anzi adesso la crescita è favorita dalle condizioni di vita agiate ed il corpo è più forte e sano e ragionevolmente si sviluppa più rapidamente, tutto il resto è presunzione e volontà di controllo sull'individuo che viene mantenuto ad uno stato mentale "inferiore" per semplice standard culturale quando in realtà andrebbe abituato al vivere civile e sociale il prima possibile.

Sulla pena: il sistema legale americano è piuttosto draconiano, non ricordo precisamente ma per i recidivi c'è automaticamente il massimo della pena in automatico senza appelli anche per il furto di una macchina ed al contempo se sei un omicida volontario ma con un buon avvocato esci su cauzione. Parliamone...

Poi...il target, dai se il sesso fosse tutto uguale potremmo avere tutti una copia dello stesso filmato hard con due che trombano, magari in diverse posizioni, ma dovremmo accontentarci...altro che se vuoi disegnare sesso disegna due maggiorenni...se la scena è per un target scolastico o che ama quell'ambientazione, dovrà essere un rapporto tra sedicenni...che senso avrebbe altrimenti...
Oppure dato che il sesso è sempre sesso indifferentemente dal resto, beh che ne so metti nuda nel letto una Charlotte Rampling dei bei tempi (tipo "Portiere di notte") e quella attuale, sempre nuda. L'età conta.
E tu hai dei grossi problemi col sesso mi sa...


E poi quoto, straquoto e riquoto RyOGo qui sopra.
E' il concetto di abolizione di idee ad essere sbagliato, perlomeno finchè si tratta di idee di per sé non nocive, al limite si potrebbe "consigliare" di evitare stupri e/o under 13...ma anche li sarebbe repressione inutile...la responsabilità è del singolo ed al limite della società che deve far si che non danneggi gli altri, ma creando un buon ambiente dove vivere, non richiudendolo in una camera di deprivazione sensoriale.

Un conto è essere il guardiano di un mio fratello, un altro è fargli da carceriere...
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marcin NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a marcin 
139) Messaggio di marcin (19/11/2009, ore 01:17)
@Ansonii390: Sono d'accordo, le leggi vanno rispettate e infatti ho scritto che il possesso di determinato materiale potrebbe essere punito, come lo è negli stati uniti. Il mio era un commento alla notizia iniziale che sottolineava un aspetto che va oltre al reato in questione. Pene che possono distruggere una vita non possono essere date con leggerezza. Quando si tratta certi argomenti si perdono di vista i fatti: dal possedere lolicon/shotacon all'essere stupratore ce ne passa...
Riguardo al fatto che sia giusto o meno che sia reato possedere lolicon/shotacon dipende molto dal senso morale comune della popolazione. Secondo me, chi crede che questo tipo di rappresentazioni possano incentivare persone deviate al commettere questo tipo di atti, magari deve pensare che potrebbe esistere gente che non lo fa perchè ha soddisfatto la sua immaginazione vedendoli mentre tanti altri li guardano perchè gli piace e basta... non credo che ci siano statistiche che dicano quale sia il male minore; inoltre se una persona ha gia problemi di suo, questi gli restano a prescindere da quello che vede. Per quanto mi riguarda non mi interessa che i lolicon ci siano o meno: ne ho visti un paio, mi hanno dato fastidio e non li compro. Di fatto ogni divieto, anche su cose che non ci riguardano o che personalmente deprechiamo, riduce la possibilità di immaginare, creare e rendersi migliori, quindi occorre che sia motivato. Tutt'altra storia se si parla di foto, poichè qui è chiaro che ci sono già persone coinvolte e il solo usufruire incentiva la pratica.
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Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
140) Messaggio di Armisael (19/11/2009, ore 01:21)
Distruggere una vita? In un carcere, specie americano, appena arriverà all'orecchio di qualche convitto la notizia che il tale è dentro perchè gli piacciono le ragazzine, sarà solo questione di tempo prima che lo trovino morto il poveraccio...
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
141) Messaggio di Aquila_della_notte (19/11/2009, ore 01:37)
Armisael,
-Primo, per la mente di uno scoppiato, anche una chiazza di rorshach od una nuvola possono far pensare a violentare un minore.

quindi l'immagine di un bambino a maggior raggione la può far aumentare ancora di piu questa voglia di violenza su minore

-Secondo, una raffigurazione è una raffigurazione, è il cervello ad elaborarla...e le varianti sono infinite.

perchè uno si eccita guardando una foto o disegno porno? è raffigurazione anche quella o sbaglio? quindi la raffigurazione non fa altro che stimolare il cervello nel rielaborare quello che ha visto per renderlo piu vivo e quindi piu vicino alla realtà in modo che uno possa poi sentirsi pienamente appagato e raggiungere l'estasi di piacere.

E' il concetto di abolizione di idee ad essere sbagliato, perlomeno finchè si tratta di idee di per sé non nocive,

ma se questa idea è la rappresentazione di un immaginario potenzialmente stimolabile e nocivo per i bimbi, come fai a non abolirla?

la responsabilità è del singolo ed al limite della società che deve far si che non danneggi gli altri, ma creando un buon ambiente dove vivere, non richiudendolo in una camera di deprivazione sensoriale.

è giusto, ma se uno non si dichiara malato o non fa capire che ha qualche tendenza particolare o che non sta bene mi spieghi la società come fa ad aiutarlo a non danneggiare se stesso e gli altri?
Il guaio è all'origine della società, da quando si è formata che ha subito dei cambiamenti troppo radicati che non permettono più di vivere bene (sempre se è esistita una società che è vissuta bene... per me non è mai esistita e quella che cerchiamo non è altro che un utopia).

stiamo in una società in cui se dici che sei diverso ti additano e ti fanno sentire a disagio e. allo stesso tempo se qualcuno di questa società dice che sei diverso e tu nel tuo profondo sai che è cosi, tu farai di tutto per dimostrare di non esserlo negando la realtà dei fatti.

E alla fine si arriva sempre al solito punto: ognuno è sempre piu solo e fa gruppo con altri soli come lui.

Ovviamente si parla sempre per maggioranze... o no?
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Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
142) Messaggio di Armisael (19/11/2009, ore 02:15)
Non so come fare il corsivo ma quoto una tua affermazione:
AquilaDellaNotte: "quindi l'immagine di un bambino a maggior raggione la può far aumentare ancora di piu questa voglia di violenza su minore"

Risposta: NO.
Prendi un testo di psichiatria, di clinica neurologica, di pisicologia e vedrai che l'influenza degli stimoli complessi quali lettura, vista ed udito è così marginale che molti neppure la considerano tra le variabili.
Del tipo che una persona instabile può andare di matto tanto guardando uno snuff che beccando per caso Porta a Porta in tv (oddio effettivamente è più abbietto vespa...) per 30 secondi.


ADN: "perchè uno si eccita guardando una foto o disegno porno? è raffigurazione anche quella o sbaglio? quindi la raffigurazione non fa altro che stimolare il cervello nel rielaborare quello che ha visto per renderlo piu vivo e quindi piu vicino alla realtà in modo che uno possa poi sentirsi pienamente appagato e raggiungere l'estasi di piacere."

R: C'è gente che si eccita vedendo dei piedi, altri direttamente con le scarpe ed altri che provano orgasmi solo se violentemente frustati. Altri ancora si eccitano guardando verdure (non scherzo) od animali, od anche i più svariati prodotti industriali, comunque cerca alla voce "parafilie" e troverai un bazaar...

ADN: "ma se questa idea è la rappresentazione di un immaginario potenzialmente stimolabile e nocivo per i bimbi, come fai a non abolirla?"

R: immaginario che persisterà anche togliendo il cartaceo, come la voglia di bere non è stata cancellata dal proibizionismo, od il piacere che il fattone prova nel farsi una canna nonostante sia illegale. Togli solo una diversione dall'atto materiale così facendo.

ADN: "è giusto, ma se uno non si dichiara malato o non fa capire che ha qualche tendenza particolare o che non sta bene mi spieghi la società come fa ad aiutarlo a non danneggiare se stesso e gli altri?"

R: Il matto "classico" che urla, parla da solo, bofonchia e fa i versi è solo una percentuale ridottissima della patologia, la maggior parte dei pazienti psichiatrici gravi, in giro per strada non la distingueresti dagli altri.
Troppo facile dire "ah ma non puo trovare il matto se non si autodenuncia e se non lo trovi non puoi aiutarlo" quando il concetto da me espresso è tutt'altro, ovvero far si che chi ha una "divergenza" la possa vivere, acettare senza venir additato od accusato (sei malato, stipati di farmaci, non devi stare con gli altri, ecc...) ma semplicemente capire che ha un problema non risolvibile senza nuocere al prossimo e controllarsi senza pressioni ulteriori.
Certo poi ci son quelli che non si controllano, e vanno ovviamente "estratti" prima di nuocere. Ma sono pochissimi i casi di matti furiosi conclamati e violenti e nel caso delle violenze su minori è quasi sempre una persona perfettamente sana che semplicemente se ne fotte del danno agli altri e poi per pararsi il culo dichiara patologie inesistenti.

Sulla società come dico sempre è un circolo vizioso, è andata a puttane perchè nessuno ha pensato ad arrestare il processo ma solo a gabbiare e condannare i "colpevoli" non volendo ammettere che è la stessa società a fare pressioni, dirette ed indirette, che spingono sempre più fuori il "diverso" poi ci sono persone che di essere accettati da una società di subumani sottosviluppati non se ne curano, ed altri che non riescono ad abbattere il condizionamento e le aspettative sociali e vivono la diversità come fosse una colpa. Quando alla fine è razionale trovarsi bene con gruppi ristretti simili a sé e degli altri interessarsene il minimo per le interazioni sociali e lavorative senza curarsi del resto, gli eseprimenti di coabitazione coatta finiscono sempre in sottogruppi e faide più o meno aperte...

Schizofrenia indotta praticamente...quando il discorso dovrebbe essere:
"You weird!"
"And so? Who cares?"
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
143) Messaggio di Assenzio (19/11/2009, ore 02:20)
Quante perle che stanno spuntando; certo, affrontare l'argomento attraverso supposizioni strampalate e' un gran lusso

Facciamo una premessa di base: la libertà in tutte le sue forme si limita Soltanto se si presentano Evidenti casi di incompatibilità socio-morale.

Punto primo; sfatiamo il mito onanismo-pulsioni. Nessun adolescente passa dalla masturbazione allo stupro, e non si masturba come valvola di sfogo; in quale trattato scientifico si e' letto tale boiata? E' un processo fisiologico normale senza correlazioni comportamentali, sfido chiunque a trovare testi in cui si dice il contrario.
e' troppo facile straparlare fuori dai bagni di casa, come se esistesse un catalogo di pensieri puri e impuri, pensieri eticamente corretti sul water e pensieri da pervertito ( o amorali, le cugine, le cugine!)

In secondo luogo la pornografia trae origine non dalla rappresentazione del minore, ma dalla violenza che si allude e cela dietro la sua genesi. Poi per tutta una serie di allucinanti seghe mentali si e' capovolto tale rapporto, rendendo tabu' la figura del bambino.
E se il bambino autonomamente fa uso della sua figura? e se una ragazzina posta su facebook una foto in atti osceni, le responsabilità su chi cadono?

e l'età del disegno, infine, e' tra le piu' colossale stupidaggini che ci accingiamo a dibattere. Il disegno non ha età, e l'arte non ha scopo, sono delle vaccate aleatorie partorita da qualche mente, si questa volta, totalmente malata. Non capisco, sono le dimensioni degli arti o del seno a fare il minore disegnato? o magari la peluria? e se disegnassi una bella quindicenne precoce, o magari una trentenne efebea?
e se ci metto una coda e le ali, sono malato?
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Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 11 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
144) Messaggio di ALUCARD80 (19/11/2009, ore 02:33)
@ assenzio

ahahahahah XD io lo sapevo che spuntavi con la tua oratoria...e come sempre mi trovi d'accordo su diverse cose che esprimi. io penso che si sia 1 pò perso di vista il vero centro del discorso... se si fosse parlato di foto allora si, ma effettivamente il disegno lascia indendere ma non va al di là di quello, perchè si tratta di creature fittizie ritratte senza originale soggetto.

"e l'età del disegno, infine, e' tra le piu' colossale stupidaggini che ci accingiamo a dibattere. Il disegno non ha età, e l'arte non ha scopo, sono delle vaccate aleatorie partorita da qualche mente, si questa volta, totalmente malata. Non capisco, sono le dimensioni degli arti o del seno a fare il minore disegnato? o magari la peluria? e se disegnassi una bella quindicenne precoce, o magari una trentenne efebea?"

allora, premetto che OVVIAMENTE sono contro abusi su minori.. tuttavia è bene distinguere casi reali da condannare e fobie di enti che governano stati che si dchiarano del mondo civilizzato. io penso che sarebbe meglio usare questi sforzi giuridici per occuparsi di altro...magari cose più concrete. se poi salteranno fuori ulteriori novità, beh allora vedremo
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
145) Messaggio di Armisael (19/11/2009, ore 02:34)
Nahhh...sei perfettamente normale in un mondo di esauriti...
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
146) Messaggio di Assenzio (19/11/2009, ore 02:42)
@ Alu : ahah sono affezionato al tema, trent'anni fa in italia giravano fumetti assurdamente violenti dal punto di vista sessuale, torture di donne sodomizzate. Eppure son sicuro che mio nonno non fosse maniaco, era un semplice collezionista

il problema Alucard, e' che le fondamenta risultano incrinare,un'incapacità di andare oltre barriere mentali innalzando spauracchi inesistenti. Nel 2009 non si puo' discutere se un disegno possa stabilire un nuovo problema sociale, alludendo al valore " morale " della rappresentazione; chi ha detto che la rappresentazione ha morale ? e chi ha detto che il sesso non lo sia ?
la pedofilia e' Violenza su minore, non sesso su minore; poi all'anno 18, zac, ci si puo' prostituire allegramente
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
147) Messaggio di Assenzio (19/11/2009, ore 02:52)
Armisael: meglio diventar passivi in questo modo, o si rischia di diventare untori degli stupri seriali !
citando per l'ennesima volta " la cosa " di Moravia, " se una notte d'inverno un viaggiatore " di Calvino, e perche' no, i romanzi di Ken follet dove la violenza su minorenne non manca mai

Bell'analisi sulla società, e interessanti citazioni sulle turbe psichiche
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
148) Messaggio di Ansonii390 (19/11/2009, ore 19:12)
@Armisael "Nahhh...sei perfettamente normale in un mondo di esauriti..."
non so che concetto hai tu di normalità, di sicuro sbagliato dato che già usando il termine "normale" usi un termine improprio e soggettivo.
Ti faccio presente che di solito lo si usa in termine statistico ma, sinceramente parlando, non penso che facendo una campione di persone comuni, per quanto largo esso sia, accetterebbe che vengano pubblicati lolicon/shotacon o quanto possa essere inerente alla pedofilia. Tanto so già che magari le definirai ignoranti, bigotte e via andare, ma del resto sei tu ad aver usato l'idea di normalità. Sai com'è, essere definito esaurito solo per non condividere la tua stessa opinione non mi va giù.
Ti faccio notare solo un'altra cosa: i concetti che esprimi riguardo psichiatria e psicologia sono tendenze, non assiomi. La psiche umana è talmente complessa che rispondere categoricamente "NO" alla domanda di A_d_n è una grave mancanza di obiettività. Penso tu conosca meglio di me la teoria freudiana dell'iceberg..
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Cannibal NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Cannibal 
149) Messaggio di Cannibal (19/11/2009, ore 19:26)
Avete scritto veramente tanto e la forza (leggi voglia) di leggere tutto mi è passata di colpo.
Solo un piccolo appunto:

@Kuro Ookami : Dici che nei volumi di "Valentina" non ci sono bambini. SBAGLIATO. Ho uno / due volumi dove ci sono scene con bambini (non entro nel dettaglio). L'avevo scritto uno o due commenti sopra il tuo.
Quindi, prima di argomentare la tua tesi, almeno leggiti qualche commento. Ah si, ovviamente HO QUEI VOLUMI quindi non sto parlando a vanvera ovviamente.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
150) Messaggio di Assenzio (19/11/2009, ore 20:32)
@ Ansomi: peccato che determinate persone esprimono opinioni o addirittura promulgano leggi neanche su tali " tendenze ", ma secondo un' idea personale e strampalata ( o meglio, non plausibile ) che sembra considerare la scienza medica un feticcio africano. Il fatto che l'arte medica non sia un assioma perche' in evoluzione ed in discussione, non vuol dire che sia contestabile; soprattutto se il versante opposto e' il nulla, l'aria fritta

Il dolo nel loli e' talmente ridicolo che trovo mortificante parlarne, come se l'uomo sia un animale incapace di discernere tra impulso e azione. C'e' un mare tra provare attrazione per minori e stuprare un minore, e c'e' un mare farsi una.. su un loli e provare attrazione per un minore; proprio perche' la psiche e' complessa si correlano argomenti tra loro inconciliabili

@ cannibal: in Italia si e' sempre venduto di tutto. Anche lo stupro e' illegale, eppure diversi fumetti erotici si basano sullo stupro, il problema e' che li si tratta di onanismo diffuso, il loli e' onanismo di nicchia
insomma, viva l'onanismo dei normali!
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