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Notizia del 26/11/2009 OKNOtizie
Giappone: essere in sovrappresso è un reato!

fat girl 1TOKYO - In Giappone essere magri non è solo il prezzo da pagare per seguire la moda o per l'accettazione sociale. È la legge.

Così, prima che la polizia potesse buttarla nel purgatorio dei grassocci, Miki Yabe, 39 anni, manager di una grande società di trasporti, il mese scorso si è sottoposta a una rigida dieta. Nella settimana antecedente l’health-check annuale della sua azienda, Yabe, per ventuno pasti consecutivi ha mangiato solo minestra di verdura e, ogni giorno, in palestra ha dedicato 30 minuti alla corsa e al nuoto.

È spaventoso”, ha detto Yabe, alta un metro e sessanta e con un peso di sessanta chili. “Sono ingrassata di 2 chili quest'anno”.

In Giappone, che già di suo è la nazione con la popolazione più magra tra i paesi industrializzati, le persone stanno lottando contro il grasso per scongiurare la temuta sindrome metabolica e rispettare lo standard del giro vita imposto dal governo. La sindrome metabolica, qui chiamata semplicemente “Metabo”, si presenta come una combinazione di fattori di rischio per la salute, tra cui ulcera allo stomaco, pressione alta e un livello eccessivo di colesterolo, tutti elementi che possono portare a malattie cardiovascolari e al diabete.

Preoccupati per l'aumento dei tassi d’incidenza di queste due malattie in un paese con un’elevata età media, lo scorso anno i legislatori giapponesi hanno deciso di imporre una dimensione massima al giro vita delle persone con più di 40 anni: 85 centimetri per gli uomini e 90 centimetri per le donne.

Negli Stati Uniti, all’interno della riforma del sistema sanitario, è stato incluso il cosiddetto “Emendamento Safeway”, una disposizione che dovrebbe comportare una riduzione dei premi assicurativi per le persone che conducono una vita più sana. L'esperienza giapponese, tuttavia, dimostra quanto possa essere complicato creare una legislazione sulla buona salute.

Sebbene la “legge Metabo” nipponica miri al risparmio economico, tentando di ridurre i rischi per la salute connessi all’obesità, non c'è alcuna certezza sul fatto che riuscirà nel suo intento. Medici ed esperti sanitari hanno indicato come i limiti del giro vita imposti siano in conflitto con le linee guida raccomandate dall'International Diabetes Federation (IDF) per il Giappone. Ciò nonostante, tra i residenti si è innescata una vera e propria corsa all’acquisto di attrezzature per il fitness, iscrivendosi in palestre e utilizzando pillole a base di erbe per tentare di perdere peso, pur con il parere contrario di alcuni medici che li avevano avvertiti di essere già fin troppo magri.

La quantità di “calorie alimentari assunte dai giapponesi attualmente è in calo rispetto a dieci anni fa”, ha dichiarato Yoichi Ogushi, professore di medicina all’Università Tokai e uno dei principali critici della legge. “Non sussiste alcun problema di obesità, al contrario di quanto avviene negli Stati Uniti. Semmai qui in Giappone c'è un problema di eccessiva magrezza nelle giovani donne”.

Una cosa è certa: la maggior parte dei giapponesi non si è lasciata sfuggire l’occasione.

Le società stanno offrendo ai propri dipendenti iscrizioni scontate in palestra e speciali piani dietetici. La gente comune acquista i nuovi prodotti pubblicizzati per contrastare la Metabo, come una macchina da 1.400 dollari, chiamata Joba, che imita un cavallo selvaggio. La catena di negozi a basso costo Lawson ha aperto una serie di negozi dedicati al cibo sano (il Natural Lawson), al cui interno è possibile trovare frutta e verdura fresca.

fat girl 2

Sebbene il Giappone abbia uno dei tassi di obesità più bassi al mondo – meno del 5% della popolazione, rispetto al quasi 35% degli Stati Uniti – i giapponesi, in media, secondo le statistiche del governo, sarebbero aumentati di peso negli ultimi 30 anni. Una situazione preoccupante in una nazione che sta invecchiando più velocemente di qualsiasi altra a causa dell’allungamento della vita e dei bassi tassi di natalità. Il numero di persone affette da diabete è passato dai 6,9 milioni del 1997 agli 8,9 milioni dell’anno scorso.

I costi dell'assistenza sanitaria dovrebbero raddoppiare entro il 2020 e rappresentare circa l’11,5% del prodotto interno lordo. Proprio per questo, alcuni esperti di salute hanno espresso il loro sostegno alla legge.

Grazie ai check-up, vi è una maggiore sensibilizzazione dell'opinione pubblica sul problema dell’obesità e della sindrome metabolica”, ha detto James Kondo, presidente del Japan Institute of Health Policy. “Dal momento che la lotta all'obesità è un’abitudine rafforzata da una maggiore consapevolezza, si può dire che questa sia una cosa positiva. Il programma, inoltre, ha fortemente incentivato le aziende a ridurre l'obesità dei propri dipendenti”.

Sebbene gli esami sanitari per valutare i fattori della sindrome metabolica siano molteplici, come ad esempio l’analisi della pressione sanguigna, del colesterolo, degli zuccheri presenti nel sangue, del peso e del fumo, non c’è dubbio che la misurazione del giro vita sia l'elemento più critico nella legge giapponese e, forse, il più umiliante.

La titubanza di alcuni giapponesi nell’esporsi al metro con l’addome scoperto ha indotto il governo ad autorizzare la misurazione del giro vita anche con i vestiti addosso, detraendo però dai risultati 1,5 centimetri.

La crudezza del sistema ha però allarmato alcuni medici. Satoru Yamada, un medico del Kitasato Institute di Tokyo, due anni fa ha pubblicato uno studio in cui alcuni suoi colleghi avevano misurato il giro vita della stessa persona. Incredibilmente i loro risultati presentavano variazioni di quasi 7,8 centimetri.

Non posso essere d’accordo nel considerare il giro vita un elemento essenziale”, ha detto Yamada.

Probabilmente, però, la cosa più sorprendente è che, ancor prima che il legislatore giapponese stabilisse le misure lo scorso anno, l'International Diabetes Federation modificò le sue linee guida consigliate per il paese del Sol Levante. Il nuovo standard fissato dall’IDF è di 90 centimetri per gli uomini e 80 centimetri per le donne. Ciò nonostante, il governo giapponese non ha ancora modificato i suoi limiti.

Il giorno del suo esame, Yabe si è presentata alla clinica alle 8:30 del mattino. La sequenza dei test è durata un'ora. Il risultato: la sua vita era di 84 centimetri, ampiamente sotto il limite. Aveva perso tre chili grazie alla sua dieta e all'esercizio fisico.

Una settimana più tardi, tuttavia, Yabe è tornata tranquillamente a mangiare la pasta e gli altri suoi cibi preferiti.

Mi voglio mantenere in salute ora, però non saprei”, ha detto. “Forse a dicembre dovrò partecipare a molti Bonenkai (party di fine anno). E la prossima estate berrò la birra quasi ogni giorno”.



Autore: Horus  

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Avrebbe voluto che lei, più di ogni altra persona al mondo, avesse pensato a lui non come ad un gigante buono a nulla, ma come ad un eroe.
Kotaro ha vinto 3 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
1) Messaggio di Kotaro (27/11/2009, ore 08:54)
“È spaventoso”, ha detto Yabe, alta un metro e sessanta e con un peso di sessanta chili.

Ma è quanto me! Mi devo forse preoccupare?

L'uomo è un essere orribile. Io? Mi limito a fingermi uno di loro.
Turboo Stefo ha vinto 4 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
2) Messaggio di Turboo Stefo (27/11/2009, ore 09:09)
o.O
Nn sò che dire!
Poltrebbe essere giusta, am anche sbagliata! Son daccordo che per la salute potrebbe essere giusto essere magri, ma da quello che ho capito basta avevre un pò di ciccia per essere fuori.....
Combattere l'obesità è giusto, ma l'obesità nn vuol dire essere grassi!!
Vabbè....

P.S. ma dove le avete prese le immagini?? XD


Takeshi NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Takeshi 
3) Messaggio di Takeshi (27/11/2009, ore 09:18)
Un popolo avanti di 1000 anni.

L'uomo è un essere orribile. Io? Mi limito a fingermi uno di loro.
Turboo Stefo ha vinto 4 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
4) Messaggio di Turboo Stefo (27/11/2009, ore 09:32)
@ kotaro

sei un metro e sessanta?? avrei detto più alto!

Avrebbe voluto che lei, più di ogni altra persona al mondo, avesse pensato a lui non come ad un gigante buono a nulla, ma come ad un eroe.
Kotaro ha vinto 3 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
5) Messaggio di Kotaro (27/11/2009, ore 09:34)
@ Turboo Stefo

Magari...

Itsumade datte koko ni iru yo Toorisugite iku hito no naka Yami ni tozasareta suteeji de Ima kibou no uta utau yo
Horus fa parte dello Staff AnimeClick.it Horus è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Horus 
6) Messaggio di Horus (27/11/2009, ore 09:43)
@Turboo Stefo

La prima l'ho trovata cercando su google e, dato che mi è piaciuta, l'ho voluta inserire.

La seconda invece è ripresa da uno degli articoli citati.

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
7) Messaggio di Limbes (27/11/2009, ore 09:53)
Dài, Kota', nella botte mignon ci sta il vino meglio
E io che mi sento basso a uno e settantadue

Comunque, noto con dispiacere che non è soltanto da noi che la classe politica, senza la minima competenza, si sostituisce a medici o altri specialisti di diversi settori. Ovviamente più che per la salute dei giappi si preoccupano dei bilanci statali relativi alle spese sanitarie. Ovviamente fare della campagne di sensibilizzazione ed educazione alimentare è trooooppo difficile. E ovviamente tentando di aggiustare una cosa in modo bislacco se ne danneggia un'altra, vedi la psiche di tutta quella gente che finirà per diventare complessata, emarginata o peggio.

Il Giappone ha da sempre avuto uno dei migliori (se non il migliore) tenori alimentari e una delle diete più sane, e lo attesta il fatto che la sua popolazione è fra le più longeve e i suoi anziani fra i più sani al mondo. Che l'obesità e il sovrappeso siano in aumento, nel mondo, non solo in Giappone, è verissimo e molto preoccupante, più che per i bilanci per la salute, soprattutto dei più piccoli che crescendo in modo sbagliato, a volte non per colpa loro, ne piangeranno le conseguenze per tutta la vita; ma c'hanno mai pensato invece di fare 'sta legge imbecille (misurare il giro vita è assurdo, dipende dalla costituzione e dalla "grandezza" di una persona; si misura l'indice della massa grassa corporea per sapere se un tipo è in forma) a chiudere i mcdonald e annessi e sponsorizzare il cibo giappo tradizionale?

Ah, dimenticavo: le immagini di Kagamin e Konata sono una coltellata al mio cuore
Perché, Horus???


SoryuXIII è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a SoryuXIII 
9) Messaggio di SoryuXIII (27/11/2009, ore 09:56)
ma scusate, x chi come me è alto 1.90 con un girovita di 91 ma un peso inferiore agli 80 kg come si metterebbero le cose? se l'ossatura e la struttura fisica non vengono calcolate come si fa a non portare alcune persone all'anoressia? Che i controlli sul sangue vengano fatti lo trovo giustissimo ma credo che debba essere il medico curante a giudicare se uno è a rischio o no. Infine.... i lottatori di sumo si sparano????


sloth89 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a sloth89 
10) Messaggio di sloth89 (27/11/2009, ore 10:28)
infatti,i lottatori di sumo sono criminali secondo questa legge.Secondo questa legge é un po ingiusta, in fondo sono proprio i paesi piu avanzati che ci rifilano sempre i cibi spazzatura e i dolci sigh ;<


11) Messaggio scritto da mecha (anonimo) il 27/11/2009 alle 10:33
ma piu che altro perche le donne di piu?
dove è risaputo che è l'uomo a mettere su panza e le donne culo.

o li è diverso?
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BigBossToni NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a BigBossToni 
12) Messaggio di BigBossToni (27/11/2009, ore 10:42)
difficile definire giusta o sbagliata una legge così cruda.
Il Giappone è una nazione simile all'Italia per quanto riguarda tassi di natalità e mortalità, e soprattutto riguardo la percentuale di popolazione anziana (tant'è che ogni anno l'Italia e il Giappone si contendono il primato mondiale di nazione conla più alta percentuale di popolazione anziana).
E qui è curioso vedere come in Italia che halo stesso problema di anzianità non ci sia assolutamente questo super allarmismo (quello c'è per l'Influenza A...) sia da parte del governo che da parte della popolazione.
Forse sarà la dieta mediterranea che è fantastica XD.
W la PASTA!!! XD
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
13) Messaggio di RyOGo (27/11/2009, ore 11:02)
Fatemi capire...
è illegale essere sovrappeso
tutti i media criticano gli "erbivori"
gli hikikomori sono in crescita

Ragazzi, non lamentiamoci troppo dello schifo in cui viviamo (seppur le scene tipo Cadorna dell'altroieri mi fa venire voglia di diventare apolide)...
Ma davvero a nessuno fa schifo l'idea che non puoi avere un corpo un po' imperfetto PER LEGGE?
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Daikengo NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Daikengo 
14) Messaggio di Daikengo (27/11/2009, ore 11:03)
Allora scusate un attimo
Io ho problemi di glicemia,ho fatto trenta tipi di dieta ma non ho cavato un ragno dal buco,mi tengo su mangiando un primo a pranzo ed un secondo a cena,salto la pausa a lavoro a differenza dei miei colleghi,che dovrebbero farmi,mettermi in galera?Ma pensate che la gente grassa che non riesce a scendere di peso sia soddisfatta?Ma avete mai visto un cuoco senza qualche chilo in più?
Sti giapponesi sono dei perfetti idioti
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Fiorisci e ruba il cuore delle persone, e con la tua bellezza, coprirai le tue spine, acute e letali.
Kirara92 è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kirara92 
15) Messaggio di Kirara92 (27/11/2009, ore 11:59)
bellissima l'immagine di lucky star cicciottelle!!!!!!!!!
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
16) Messaggio di Aquila_della_notte (27/11/2009, ore 12:13)
Soprattutto cose come questa, gli altri governi dovrebbero copiare.
sono a strafavore di questa legge. spero la facciano anche da noi un giorno perchè ho constatato che il dipendente in sovrappeso è molto più sfaticato, lento e susciettibile di chi sta in linea.
capisco che molti "grassocci" siano simpatici e non vogliatemene con questo mio commento, ma c'è anche da capire che il "lasciarsi andare" a volte nuoce nn solo alla salute, ma proprio alla società

(tutte le volte che vado alla posta a spedire qualche pacco o a farmi caricare la postepay dietro al bancone c'è puntualmente lo sfaticato di turno e guarda caso è sovrappeso...)

io adoro mangiare, seriamente, mangio di tutto e quanto voglio (soprattutto se ho compagnia) ma al tempo stesso nn voglio diventare sfaticato e quindi almeno 1 ora di moto al giorno si fa (moto inteso come muoversi nn è che vado a scippare la gente sui motorini )
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old boy NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a old boy 
18) Messaggio di old boy (27/11/2009, ore 12:55)
i giapponesi sono forti, ma sulla legalità stanno messi parecchio male,
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Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 9 Premi Utente KiraSensei NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
19) Messaggio di KiraSensei (27/11/2009, ore 13:07)
Sono a dir poco allibito..!!! non ero a conoscienz di queste leggi in Giappone, anch eperchè son persone sempre magrissime Io trovo sia giusto combattere l'obesità e le altre malattie che nascono da una vita poco sana, ma fare addirittura una legge sl giro vita mi sembra troppo, uno deve stare ben con se stesso, senza naturalmente lasciarsi andare troppo, ogni tanto qualche bella mangiata ci vuole..!!! Ve lo dic euno alto 1.90 che pesa circa 75 Kg..
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durarara!!
dattebayo NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a dattebayo 
20) Messaggio di dattebayo (27/11/2009, ore 13:15)
Aquila della notte stai dicendo un sacco di sciocchezze per piacere sei offensivo.
Questa legge è assurda.
io amo le chotto futotte!
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Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato!
Kiseiju NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kiseiju 
21) Messaggio di Kiseiju (27/11/2009, ore 13:16)
Mamma mia se c’è una cosa che proprio non mi piace del Giappone è il loro conformismo, poi si preoccupano se alla gente vengono delle turbe psichiche e aumentano i suicidi. A sto punto mi viene il dubbio che gli anormali siano proprio quelli che rimangono normali perché sono anormali già in partenza. Francamente sta cosa mi sembra una vaccata mascherata come una cosa salutare. Sono d’accordo che l’obesità sia una cosa da combattere, ma da qui a dire alle persone quanto deve essere il loro giro vita ce ne passa, oltretutto sparando le misure alla c.d.c. senza neanche tenere conto delle caratteristiche fisiche tipiche della popolazione a cui sono rivolte. Se la gente si facesse i lipidi suoi il mondo sarebbe un posto migliore.
P.S. non sono grasso, quindi non lo dico per difendere la categoria.
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Slanzard è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Slanzard 
22) Messaggio di Slanzard (27/11/2009, ore 13:19)
A quando la legge per la prosperità nazionale?
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La paura ha creato gli dei (Lucrezio)  Un mito è una religione a cui nessuno crede più ( James Feibleman)
EroKira  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a EroKira  
23) Messaggio di EroKira (27/11/2009, ore 13:27)
e io che pensavo che i giapponesi fossero avanti mentre così mi vanno quasi più indietro dell'America e ce ne vò

"Ma davvero a nessuno fa schifo l'idea che non puoi avere un corpo un po' imperfetto PER LEGGE?"

... a me fa molto "schifo" RyoGo, molto, un conto è combattere tutto ciò che può far male alla salute con campagne di sensibilizzazione ( si scrive così XD) un conto è ghettizzare chi per la maggioranza non ha un bel fisico, poi vai a vedere questi paesi non rendono illegali i fast food, le sigarette o l'alcol no ? Eppure anche questi fanno male all'eccesso (e non solo in alcuni casi)
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
24) Messaggio di RyOGo (27/11/2009, ore 13:38)
@EroKira
3 ragazzi su 5 in Giappone sono "erbivori" (nel senso che non hanno piacere "nella carne"... no, non sono vegetariani), insomma Otomen insegna...
E questa gente non consuma alcolici, e ricordo che la Suntory è statale, insomma parte dei problemi economici nipponici, secondo i media, sono proprio per colpa di questi giovani adulti.
E sì, Slanzard, se andiamo avanti così la legge che proponi sarà realtà... già le Make Inu sono molto discriminate...
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EnMaAi96 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a EnMaAi96 
25) Messaggio di EnMaAi96 (27/11/2009, ore 13:43)
legge del cavolo!! non mi sembra un reato essere grassi, e se si parla di salute la gente a rischio sa di esserlo e se non gli importa sono affari loro, devono essere liberi di fare quello che vogliono... e poi concordo pienamente con SoryuXIII, il sumo è molto importante nella cultura giapponese, quindi i lottatori di sumo che fine dovranno fare? sono dei criminali????
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
26) Messaggio di Aquila_della_notte (27/11/2009, ore 13:52)
@dattebayo
dove sono offensivo? in che punto me lo indichi per cortesia? perchè ho la constatazione che i lavoratori statali sovrappeso sono dei lavativi? nn mi pare una novità e affermare il contrario è essere bigotti... e io per fortuna non lo sono e le persone intelligenti hanno capito certamente a che tipo di persone mi riferivo... se ti sei sentito tirato in causa (e spero proprio di no) nn è certo colpa mia o sei anche tu un lavoratore statale che fa il lavativo?

ora dobbiamo anche avere paura di dire quello che si pensa in italiano?
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picchi NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a picchi 
27) Messaggio di picchi (27/11/2009, ore 14:00)
Aquila faccio ora un esempio di cose che posson nuocere alla società: Gli invalidi sono solo un costo e un peso per la società quindi meglio toglierli, (è un po' esagerato come esempio ma spero che tu capisca il concetto che intendo)
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commander NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a commander 
28) Messaggio di commander (27/11/2009, ore 14:06)
esagerati....
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
29) Messaggio di Aquila_della_notte (27/11/2009, ore 14:07)
@picchi
per me, e per chi usufruisce di un'ente statale, è un peso assurdo dover stare 5 ore in posta perchè c'è il lavativo di turno. Gli invalidi non offrono un servizio statale (o meglio nn tutti) quindi nn c'entra nulla in quello che io dicevo (e se capita una notizia sugli invalidi, sta sicuro che ho delle cose da dire anche su di loro) perchè anche TRA chi non è invalido c'è chi è un peso per la società e andrebbe eliminato per cui nn mi pare manco il caso di generalizzare come stai facendo tu...

io sto parlando di lavativi sovrappeso che, nel mio caso lavorano alle poste del mio paese, mi fanno aspettare le ore per sbrigare una semplice raccomandata o PRELEVARE un pacco...

non ci sono scusanti. ce ne stanno 3 o 4 che lavorano in quella posta e sono tutti e 4 sovrappeso... coincidenza? alla faccia!!!

nn è possibile che per sbrigare una faccenda di 10 minuti sono COSTRETTO ad andare alle poste del paese vicino a causa di quei 4 lavativi...

io di questo parlo. non sto condannando chi è sovrappeso: condanno i lavativi sovrappeso (e condanno i lavativi in generale cmq) ma questa notizia mi ha dato lo spunto per far notare qualcosa che avviene dalle mie parti, e sono sicuro che non è solo da me.

se non capite la cosa, se la volete girare a modo vostro, se vi sentite tirati in causa, non prendetevela con me ma con chi mi da modo di pensare a questo modo.

inoltre è ovvio che non sto facendo di tutta un'erba un fascio...
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Xander00 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Xander00 
30) Messaggio di Xander00 (27/11/2009, ore 14:27)
Non è questione di lavativi sovrappeso, è questione di poste che non funzionano proprio.

Pure qui da me ci sono un sacco di problemi ma li causano sia funzionari magri che grassi.

Ah questa legge è una vacata.
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<i>We all pay for life with death, so everything in between should be free.<i>
Ichimaru Garuda è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichimaru Garuda 
31) Messaggio di Ichimaru Garuda (27/11/2009, ore 14:28)
Questa cosa è molto più spaventosa dell'infido messaggio di omologazione ai canoni di "bellezza" moderni, che passa sempre sulle nostre TV.
Qui si punisce una persona per un suo modo di essere, cose del genere sembrano essere i dogmi imposti da una dittatura.
Forse ora divago troppo e faccio dico un'idozia, ma anche nella Germania nazista se non avevi certe caratteristiche della razza ariana eri considerato in un modo diverso. Perchè questa tendenza ossessiva dei giapponesi nel creare un popolo perfetto e privo di personalità mi ricorda tanto quella della "razza" ariana?
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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
32) Messaggio di Aquila_della_notte (27/11/2009, ore 14:35)
@xander da me sono loro il problema, tutti gli altri reparti (che purtroppo non mi interessano) vanno una meraviglia...

e perchè la posta del paese vicino al mio funziona che è una bomba? manco con le pensioni c'è folla...

@ichimaru
ma questa legge a quanto ho capito è stata fatta per prevenire un danno futuro all'economia del loro paese... nn sono 4 gatti come da noi ma sono almeno 44... LOL

poi tutto può essere, ma nn penso che i giapponesi siano cosi scemi da fare una legge proprio su sto punto se non c'è un motivo plausibile... spero per loro almeno.
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non sai mai quanto sei forte, finché essere forte è l’unica scelta che hai
Ghibli92 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ghibli92 
33) Messaggio di Ghibli92 (27/11/2009, ore 14:35)
"tra i residenti si è innescata una vera e propria corsa all’acquisto di attrezzature per il fitness, iscrivendosi in palestre e utilizzando pillole a base di erbe per tentare di perdere peso, pur con il parere contrario di alcuni medici che li avevano avvertiti di essere già fin troppo magri."

Infatti ecco un modo per favorire l'anoressia. Se si vuole dimagrire un po' la cosa migliore è mangiare bene, sano, poco ma un po' di tutto. E soprattutto muoversi. Lasciamo stare le pillole per perdere peso, le barrette ultraleggere e cose simili.

Tra l'altro non ho capito: se è un reato quant'è la multa da pagare?
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<i>We all pay for life with death, so everything in between should be free.<i>
Ichimaru Garuda è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichimaru Garuda 
35) Messaggio di Ichimaru Garuda (27/11/2009, ore 14:40)
@ADN: Puoi tranquillamente evitare danni all'economia promuovendo una campagna di sensibilizzazione sul tema. Io sinceramente non ho mai sentito di un Governo che OBBLIGA i cittadini a diventare magri, se fosse una cosa fattibile molti altri paesi lo avrebbero già fatto.
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Shonenbat NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Shonenbat 
36) Messaggio di Shonenbat (27/11/2009, ore 14:55)
Senza tanti giri di parole, è un roba vergognosa, con una sfumatura dittaroriale che trovo alquanto inquietante...

Come dice Slanzard adesso c'è solo da approvare una bella legge per la prosperità nazionale, vai che a differenza che nel fumetto la gente si senta veramente motivata a sfruttare gli anni che devono vivere prima di entrare nella fascia di età in cui poter venire legalmente trucidati dal governo...

Sarebbe propio la svolta, come la terza tetta.

-.-
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Se ti sembra che tuo piano di battaglia stia funzionando alla perfezione, probabilmente sei finito in una trappola.
ABI_666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ABI_666 
37) Messaggio di ABI_666 (27/11/2009, ore 14:55)
come limiti mi sembrano forse troppo bassi, ma credo siano studiati per l'anatomia media orientale.
comunque io sono tendenzialmente a favore di leggi di questo tipo, purché rispettino tre condizioni:
1) non sdevono essere eccessive
2) non devono prevedere pene assurde (ci manca solo di finire in prigione perché sovrappeso... LOL)
3) il sistema sanitario dev'essere nazionale e gratuito.

quest'ultimo punto è molto importante, perché in caso io debba pagarmi da solo le spese mediche per malattie causate dal mio sovrappeso o - per esempio - dal fumare, allora nessun governo deve permettersi di dirmi cosa posso fare e cosa no.
se invece è il governo a pagarmi le spese, allora è giustissimo che tenti di prevenire le mie malattie, sempre che appunto venga fatto con obiettività ed elasticità.
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Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 11 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
38) Messaggio di ALUCARD80 (27/11/2009, ore 14:58)
non so a me tutto questo mi fa un pò paura... soprattutto l'immagine di C.C. grassa ò_ò

va benissimo cercare di dare un senso di dovere alla comunità sottolineando i malesseri fisici che possono derivare da una cattiva alimentazione o dagli eccessi di ogni genere, ma questo comporta inevitabilmente tremendi efetti collaterali. escludendo l'ossessione di alcune ragazze ad essere pelle e ossa come le modelle o almeno di apparire belle, (e belle ai loro occhi non a quelli di chi le circonda) come se non bastasse questa estremizzazione potrebbe peggiorare le cose. non so in che termini ma tutto ha un rovescio della medaglia...spero che tale legge non possegga un rovescio devastante soprattutto a livello psicologico, e non mi riferisco solo alle ragazze.
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Akirafudo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Akirafudo 
39) Messaggio di Akirafudo (27/11/2009, ore 15:12)
160 CM e 60 KG di peso NON E' SOVRAPPESO!!! IL SUO PESO é NORMALISSIMO CHE CAVOLO!!!
IL Sovrappeso si calcola facendo

peso/(altezza)^2 60/(1.60*1.60)= 23.qualcosa... i limiti sono 19(o 17?) per l'anoressia (sotto sei anoressico/a) e 25 per l'obesità sopra 25 sei obeso!!!! Quella di prima era in pieno normopeso!!
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Itsumade datte koko ni iru yo Toorisugite iku hito no naka Yami ni tozasareta suteeji de Ima kibou no uta utau yo
Horus fa parte dello Staff AnimeClick.it Horus è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Horus 
40) Messaggio di Horus (27/11/2009, ore 15:27)
Quando si tratta di commentare una legge la prima cosa utile sarebbe vedere gli effetti che la stessa produce.

Ora nell'articolo ci sono due punti interessanti. La storia di Miki Yabe e la corsa alla dieta dei giapponesi.

Nel primo caso la frase finale è abbastanza simbolica (quando l'ho tradotta ammetto di aver riso), perché dimostra come 'la dieta' sia stata vissuta come una tantum, quando invece 'la dieta' dovrebbe essere uno stile di vita equilibrato, che poco ha a che fare con un paio di settimane fatte di privazioni.

Il secondo caso invece è ben più grave, perché se una legge incentiva persone ad intraprendere delle diete, pur con il parere avverso dei medici, vuol dire che sta arrecando un danno alla società, soprattutto se, tra le giovani danne, vi è un problema di simil anoressia.

L'obesità si combatte creando una cultura, non mediante imposizioni. Se proprio si vuole fare una legge allora avrebbe più senso creare un'ora di ginnastica obbligatoria, ma imporre limiti al girovita in questo modo significa solo creare e incentivare disordine alimentari.
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Poi mi chiedi come sto E il tuo sorriso spegne i tormenti e le domande A stare bene, a stare male, a torturarmi, a chiedermi perchè
druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
41) Messaggio di druido1980 (27/11/2009, ore 15:38)
Sempre esagerati questi Jap
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Gintoki Sakata un ragazzo tutto fare ^^
amon  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a amon  
42) Messaggio di amon (27/11/2009, ore 15:43)
In Giappone sono troppo eccessivi con le leggi per chi è in sovrappeso per qualche kg in più tra poco ti trucidano. Dovrebbero essere più obbiettivi facendo pubblicità che spiegano alla gente che essere in soprappeso può nuocere alla salute, ma come le vedono queste leggi ho dimagrisci o sei un'esiliato dalla società. Certo che il Giappone è gran bel paese però le leggi fanno proprio cagare perchè non le sanno gestire e le mettono in mano a qualche incompetente sfaticato che prende mazzette a uffo. P.s. Forse una legge più leggera potrebbe fare bene ai Stati Uniti li si che ci sono tante persone in sovrappeso.
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Milhouse non diventera' mai un meme, nemmeno se è un Pony!
Z_is_Z è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Z_is_Z 
43) Messaggio di Z_is_Z (27/11/2009, ore 15:52)
Ma porc...

In fatto a ''conformismo'', si stanno accostando ai cinesi e ai paesi ove vige una dittature!
E ora fatemi capire una cosa...
Vi immaginate che, tra dieci anni, per smentire il loro stereotipo di ''popolo ultraintelligentone, nerd a mille etc...'', redigeranno leggi che limiteranno la popolazione Hikikomori/Otaku?

Nota: la legge dell'articolo dovrebbero applicarla negli Stati Uniti e nel Regno Unito, in Giappone non ci azzecca nulla :grrr:
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il paradiso lo preferisco per il clima...l?inferno per la compagnia!
hiroshy_jerva è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a hiroshy_jerva 
44) Messaggio di hiroshy_jerva (27/11/2009, ore 16:02)
Ma toglietemi na curiosità: Se con questa nuova legge é reato essere in sovrappeso(non Obesi)...Rischiano come i panda anche I lottatori di SUMO??
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45) Messaggio scritto da monsieur Bordeaux (anonimo) il 27/11/2009 alle 16:22
Si sanno già le sanzioni per il reato di "eccessivo grasso esposto in luogo pubblico"?
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Si vive insieme, si muore soli
hero ha vinto 2 Premi Utente hero è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a hero 
46) Messaggio di hero (27/11/2009, ore 16:25)
Ma per me i lottatori di Sumo riceveranno una proroga fino al termine della loro attività, poi via con la bilancia
Al di la di tutto e della stranezza di questa legge soprattutto in un paese che secondo me non ne ha ancora bisogno (avrei capito gli USA), bisogna capire che alla fine una sorta di giustificazione questa legge c'è l'ha, una persona obesa, malata, non autosufficiente, rappresenta nel bene o nel male un peso per la società. Ora non è che dico che bisogna eliminarli (fossi matto!) però bisogna un attimino capire che servono delle linee di condotta. Alla fine è come stanno facendo con il problema del fumo, aumentando la tassazione sulle sigarette e le sanzioni sui fumatori per cercare di farli smettere. Alla fine non è che sei sei obeso ti mettono in galera, ti aumentano i premi assicurativi, cosa che non mi sembra sbagliata (se non si tratta di un problema fisico non dipeso dal vizio capitale della Gola), in fondo ti piace mangiare-fumare, allora paga!!!

@monsieur Bordeaux (anonimo)
Mi sembra di aver capito che ci sarà un aumento dei premi assicurativi, in fondo alla fine non è che ci siano altre sanzioni sensate per un problema come questo. Certo non possono metterli in galera (anche perchè rimarrebbero sempre un peso) perchè suppongo andrebbe contro la Carta Internazionale dei diritti dell'Uomo e del Cittadino
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L'illusione della democrazia è un insulto all'intelligenza umana
Ilidor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ilidor 
48) Messaggio di Ilidor (27/11/2009, ore 16:56)
Sono favorevole a questa legge, in America è ormai divenuto un problema ingovernabile. Una legge del genere impedirà una degenerazione sul precedente modello (anche se, ad essere obiettivi, andrebbe leggermente rivista...)
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HoneyChan NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a HoneyChan 
49) Messaggio di HoneyChan (27/11/2009, ore 17:12)
Scusate, ma io sostengo il raggiungimento della salute personale attraverso l'informazione, in modo da guidare il soggetto verso una scelta consapevole e quindi duratura, e non attraverso l'imposizione. Un atteggiamento di questo tipo può portare all'estremo opposto per quanto riguarda i soggetti a rischio di anoressizzazione (cosa molto probabile, considerando gli attuali canoni estetici proposti), per non parlare dell'impatto psicologico su chi non può o trova difficile dimagrire per disturbi metabolici o ormonali o semplicemente perchè sovrappeso già da bambimo (in questo caso un soggetto ha più cellule adipose rispetto a un soggetto diventato obeso in età adulta, per cui risulterà molto più difficile perdere peso e soprattutto mantenere un basso peso). E in primis, se proprio imposizione deve essere, che almeno si realizzi attraverso la valutazione di parametri più complessi e significativi rispetto alla sola circonferenza vita. Non dico di andare a valutare per ogni singolo giapponese le percentuale di massa grassa precisa al cm cubo, ma almeno basarsi sull'indice di massa corporea mi sembra il minimo.
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La paura ha creato gli dei (Lucrezio)  Un mito è una religione a cui nessuno crede più ( James Feibleman)
EroKira  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a EroKira  
50) Messaggio di EroKira (27/11/2009, ore 17:51)
spero che nel mio commento non sia sembrato bigotto, gli eccessi fanno parte della libertà di scelta personale, non vedo perchè lo stato che così assume una sfumatura dittatoriale come notato da alcuni debba decidere sulla natura psico-fisica di un soggetto, ogni legge atta a ghettizzare una categoria dovrebbe essere evitata (tranne quella sul fumo vietato in luoghi pubblici che mi sembra corretta per chi grazie al fumo di alcuni non "respirava" ) e questa legge non rende certamente un paese, un paese di cui essere orgogliosi.
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se dai un bacio sul cuore fai una promessa solenne
MelissaDuOTM NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a MelissaDuOTM 
51) Messaggio di MelissaDuOTM (27/11/2009, ore 17:54)
.... allora io in giappone non posso viverci! °A° ASSURDO!
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Se ti sembra che tuo piano di battaglia stia funzionando alla perfezione, probabilmente sei finito in una trappola.
ABI_666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ABI_666 
52) Messaggio di ABI_666 (27/11/2009, ore 18:18)
per evitare il pericolo di causare anoressia, potrebbero sempre vietare di pesare meno di tot kg
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durarara!!
dattebayo NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a dattebayo 
53) Messaggio di dattebayo (27/11/2009, ore 18:41)
invece di proibire di fumare..proibiscono di mangiare
che idiozia.
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<i>We all pay for life with death, so everything in between should be free.<i>
Ichimaru Garuda è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichimaru Garuda 
54) Messaggio di Ichimaru Garuda (27/11/2009, ore 18:50)
@dattebayo: beh, anche far smettere di fumare con la forza è sbagliato. I discorsi fatti riguardo alla condizione fisica "fuori legge" possono benissimo essere fatti per il fumo.
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EnMaAi96 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a EnMaAi96 
55) Messaggio di EnMaAi96 (27/11/2009, ore 18:50)
@EroKira: bravoo!! sono pienamente d'accordo con quello che hai detto! essere magri o grassi, anche se eccessivamente, è una scelta di vita, e NESSUNO ha il diritto di opporsi a questa scelta, e con tutta onestà farne addirittura una legge è a mio parere tra le idee più stupide che potesse venire in mente come soluzione
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Zannabianca15 è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Zannabianca15 
56) Messaggio di Zannabianca15 (27/11/2009, ore 18:59)
Non sono d'accordo con questa legge: come detto da altri (e non mi ripeto) meglio l'informazione che l'imposizione.
Poi ogni persona di per sè è diversa: adesso non vado nel dettaglio della biologia ma è impossibile dire una misura di girovita da rispettare, perchè ogni persona avrà la sua. Ci sono persone che hanno più difficoltà nell'accumulare grassi come ci sono quelle che li accumulano con più semplicità (per dirlo con un discorso semplice).
Poi 60 kg per 1,60 m non è assolutamente obesità. Certo, non è anoressica ma non è nemmeno obesa, e sinceramente penso che una ragazza sia molto più carina con un po' più di carne che secca e asciutta...
Quello che bisognerebbe sconfiggere è l'obesità, che è una malattia come anche l'anoressia: avere un pochino di ciccia in più, senza essere "perfetti", è giusto, è normale, è la vita.
Questa legge che dà dei centimetri di pancia da rispettare è di per sè assurda, e può provocare altre cose più spiacevoli.
Perchè quello che un governo/una persona deve ricercare è il bene, non la perfezione.

Comunque per essere in forma basta mangiare nel giusto (se uno fa tanto moto dovrà mangiare tanto, e uno che fa poco moto dovrà mangiare poco), sano (senza andare da McDonald's che dovrebbero chiuderli tutti perchè provocano solo danni all'ambiente e alle persone) e fare del moto, basterebbe correre 20 minuti al giorno.

@Aquila: io ho visto delle persone grassoccie che lavorano bene come anche delle persone magre lavative. Nel mio paesino in posta ci sono due lavativi magri...
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Un Cavaliere non abbandona mai la sua Signora.
sylar 46 ha vinto 2 Premi Utente sylar 46 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a sylar 46 
57) Messaggio di sylar 46 (27/11/2009, ore 19:08)
Premesso che l'obesità come anche l'anoressia sono due temi abbastanza delicati, ma mi sembra che questa legge abbia qualche falla cioè prendiamo la frase che più mi ha colpito, quella che riguarda Yabe:
Una settimana più tardi, tuttavia, Yabe è tornata tranquillamente a mangiare la pasta e gli altri suoi cibi preferiti.
Che senso ha allora?
Sembra quindi che si tratti di una sorta di lavoro che devi svolgere, e terminata la consegna, tutto come prima fino al prossimo controllo.
Chi vuole mantenersi in forma, non lo deve fare per obbligo verso qualcuno o come in questo caso verso la legge, ma principalmente lo deve fare per se stesso se questo lo porta a sentirsi bene con il proprio fisico, altrimenti diventa inutile.

@Horus concordo in pieno la tua idea, invece di fare questa legge del "girovita", perchè non ne creano una per un tot di ore alla settimana di attività motoria da far svolgere ai dipendenti delle aziende, sarebbe più utile e sensata della precedente
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durarara!!
dattebayo NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a dattebayo 
58) Messaggio di dattebayo (27/11/2009, ore 19:13)
x aquila della notte: mi dava da pensare l'equazione sovrappeso= sfaticato.
è chiaro che sei libero di pensarla come vuoi.

Questa legge viene introdotta per prevenire Diabete e infarti e diminuire di conseguenza i costi delle cure mediche.
Primo: forse si dovrebbero limitare altre cause di malattie ben più serie prima fra tutti droga(tra cui la peggiore le sigarette) e alcool.
Secondo: quale dovrebbe essere il criterio per distinguere le attività "salutari" da quelle insalubri(e costose?
può essere vietato di fare sport pericolosi(motocross,rugby,sci) o altre attività per prevenire infortuni/malattie e quindi costi al sistema?
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non sai mai quanto sei forte, finché essere forte è l’unica scelta che hai
Ghibli92 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ghibli92 
59) Messaggio di Ghibli92 (27/11/2009, ore 19:33)
Tra l'altro credo che questa legge sia applichi soltanto a persone che fanno un determianto lavoro, come per esempio chi lavora in un'azienda, svolge incarichi di responsabilità o deve rendere conto a qualcuno del proprio operato. Si sa quanto i giapponesi ci tengano a queste cose, fino anche all'esasperazione.
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God in his Heaven. All's right with the world
Skywalker è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Skywalker 
60) Messaggio di Skywalker (27/11/2009, ore 19:38)
Saranno anche bravi a fare anime e manga, ma per quanto riguarda l'alimentazione i nipponici sono una frana. "Sono ingrassata di 2 chili quest'anno" questa poi ...... . c'è veramente di peggio.
Sicuramente ci sarà tutto un giro di interessi economici per far vendere attrezzature ginniche.
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Go to DMC
ICHIGO-KON è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ICHIGO-KON 
61) Messaggio di ICHIGO-KON (27/11/2009, ore 20:04)
Sarà, ma in Giappone son sempre dietro a mangiare a qualsiasi ora del giorno e della notte eppure di gente "in sovrappeso" ne ho vista ben poca
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Si vive insieme, si muore soli
hero ha vinto 2 Premi Utente hero è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a hero 
62) Messaggio di hero (27/11/2009, ore 20:11)
@Ichimaru Garuda
Oddio sbagliato impedire il fumo con la forza (e stesso dicasi per l'obesità) non mi sembra si possa dire, in fondo come il suicidio è un reato riconosciuto da tutti gli ordinamenti così anche le strade che portano a quel fine dovrebbero essere vietate. Poi certo si dovrebbe entrare nel discorso se è giusto vietare una libertà personale, ma è discorso lungo e complicato da filosofi. E comunque qui non si tratta di aver posto un divieto con la forza, ma di creare delle restrizioni che portino a far cessare un comportamento dannoso, non è che ti si vieta di fumare o di mangiare, ma se lo fai pagane le conseguenze tu, non pretendere che te le paghi qualcun'altro. Se dopo che ti sei divertito a fumare-mangiare per anni ti pigli un tumore o hai bisogno di continua assistenza medica non puoi pensare che siano gli altri a pagarti il tutto con accompagni e pensioni d'invalidità o altre tasse per supportare il sistema sanitario.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
63) Messaggio di Assenzio (27/11/2009, ore 20:23)
e' un discorso molto serio e complesso, non basta leggere la notizia. Prima di tutto bisogna capire la funzionalità e in che maniera viene applicata, se ha uno scopo dissuasivo o e' una norma rigidamente diffusa e controllata, cosa che non sono in grado di valutare

Di contro e' necessaria un' analisi sulla condizione sanitaria e sociale del mondo odierno. Non si possono negare tre enormi problematiche : genocidio sanitario dei paesi del terzo mondo, Controllo della nascite ( a mio avviso la Base necessaria per affrontare il problema della fame del mondo ) e per l'appunto, Obesità.
La malnutrizione in un senso o in un altro non puo' essere ignorata; effettivamente non e' la via Giapponese la piu' incisiva e corretta, ma e' una via. Imporre un canone non va considerato eccezionale, pensate solo al divieto contro le droghe leggere, con l'esclusione aleatoria del tabacco e dell'alcol, non e' pur essa un'imposizione?
anche quando si cita l'anoressia, insomma andiamo ben cauti. Esporre un modello " utopico " di salute non puo' essere contestato attraverso un problema ben diverso, che affonda le sue radici in una generazione fragile da un punto di vista esistenziale. Il sentirsi inadeguato trascende dal fenomeno modella e velina, battere ancora tale tasto mi sembra una stronzata ( e' stata legalizzata la parola, che bello ).

Qual'e', onestamente, il primo commento che sovviene spontaneo? Oggi, nonostante la fruibilità dell'informazione sanitaria, la gente si droga, la gente e' obesa, la gente non controlla i nei, ci sono piu' suicidi, piu' malattie sociali, tanti aborti etc etc.
Lo stato deve porsi questo problema? si
attraverso la sola sensibilizzazione ? no, non basta, non oggi
cosa deve fare? trovare soluzioni alternative, penalizzando chi ha uno stile di vita malsano ( brutale ma efficace )
oppure si adotta una linea permissiva su qualsiasi argomento, per coerenza
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durarara!!
dattebayo NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a dattebayo 
64) Messaggio di dattebayo (27/11/2009, ore 20:41)
legalizziamo ogni cosa e ne resterà solo pochi.
con tutti questi proibizionismi
stiamo rallentando la selezione naturale.
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Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
65) Messaggio di Limbes (27/11/2009, ore 20:50)
Assenzio, molto meglio la seconda ipotesi. La libertà personale, qualora non intacchi la libertà altrui, non può essere mandata a farsi benedire, ne andrebbe dell'involuzione, da governativa ad autoritaria o peggio, di uno stato.

Che non si debba ignorare certi fenomeni è giusto. Che loro, i legiferanti, non lo facciano per umanità o moralità o per il benessere dei cittadini ma solo per un discorso di spesa pubblica legata all'assistenza sanitaria può essere discutibile, e io lo discuto, ma più prosaicamente parlando, specialmente in un periodo del genere, può essere una delle tante vie da intraprendere per stringere la cinghia (in questo caso la metafora mi pare piuttosto azzeccata ).

E' il modo che lascia perplessi: non ha un briciolo di criterio o di fondatezza. Come se dall'equatore si possa determinare la massa della Terra o la sua composizione geologica interna.

Il senso d'inadeguatezza giovanile molto diffuso è innegabile che scateni patologie e nevrosi più o meno gravi, ma un imposizione di modelli unici, non in quanto tali, ma come manifestazione di status di successo e di relativa acquisizione di importanza e attenzione agli occhi della società, non influenza, poco o tanto, e soprattutto impone uno stile da assecondare e seguire per compensazione alla propria frustrazione e alle proprie incertezze? Finché sono i media... ma se si ci mette pure lo stato.
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Misurino NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Misurino 
66) Messaggio di Misurino (27/11/2009, ore 20:57)
Sinceramente una legge sull' obesità la trovo veramente assurda. Cose da Giapponesi proprio.
Però c'è da dire che il risultato si vede... ma a che costo? Al costo di avere paranoie ogni tre secondi per tutto quello che mangi?
Il cibo va GUSTATO!!! E' uno dei piaceri della vita.. <3
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cartman666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a cartman666 
67) Messaggio di cartman666 (27/11/2009, ore 21:01)
Questa legge e' uno SCHIFO! Senza se e senza ma!
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
68) Messaggio di Assenzio (27/11/2009, ore 21:09)
@Limbes: non ha un briciolo di criterio perche' e' una finta legge, come puoi osservare dalla testimonianza, si tratta di un mero espediente per pubblicizzare uno stile di vita salutare; un po di dieta e dopo ritorni ad ingrassare felicemente.
Io sono favorevole alle liberazioni, quindi sono d'accordo con te, il problema sono i miei dubbi sulle nostre capacità cognitive. Da un lato un diritto sacrosanto, dall'altro l'incapacità patologica di limiti ( senza generalizzare ), il dissidio sempre eterno tra libertà personale e libertà sociale, cioe' la libertà che rispecchia quell'altrui

L'obesità ( ma soprattutto il sovrappeso ) e' purtroppo un discorso delicato da un punto di vista medico e biologico: patologia vera o patologia mentale-sociale con conseguenze fisiologiche?
e' non si tratta di un handicap estetico, non cadiamo in errore

Non voglio essere troppo prolisso, quindi ti esprimo senza fronzoli il mio pensiero. Andrebbero favorite persone con un tasso di produttività ed efficienza, proponendo uno stile di vita positivo ( senza imposizione e senza penalizzazioni ); l'obesità evidente e' una forma di dipendenza da una droga, e andrebbe trattata come tale

Limbes stiamo su un discorso evidentemente utopico, molto complesso rispetto al tessuto reale, che va ben al di la di questioni molto piu' semplici quali la prostituzione. Analizza come sia paradossale la libertà di diventare un troglodita ameboide ( non solo per peso, c'e' anche la libertà di essere ignorante nel mondo moderno ) mentre non esiste la libertà di fare sesso a pagamento controllato, o di fumarsi uno spinello in casa

@ Dattebayo: esiste anche la selezione artificiale, come il melanismo industriale, e la selezione sociale
@ Misurino: non c'entra la paranoia sull'alimentazione, si tratta di una politica contro la cattiva alimentazione . Giusta o sbagliata? se ne discute, ma la paranoia alimentare e' una " scelta " personale basata su altre forme di fobie personali
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Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
70) Messaggio di Ansonii390 (27/11/2009, ore 21:56)
Finalmente qualcuno che si è posto il giusto problema della notizia. Concordo con Assenzio. Come fate a dire che la legge è ingiusta, antilibertaria, liberticida addirittura se non sapete cosa comporta l'aspetto penale.
Riflettendo due secondi una legge simile non è poi così errata se non assume carattere impositivo e pensi in funzione del benessere comune.
Mi spiego: la legge impone un tasso - in questo caso per me è sbagliato per come è stilato, dovrebbe valutare non solo il giro vita ma anche l'altezza, ma considerando che persone sopra il 1.90m in Giappone ce ne sono poche forse può anche avere un senso..- da rispettare. Se il singolo decide di non rispettarlo e addirittura rifiuta i mezzi messi a disposizione da Stato e aziende (cito la frase "Le società STANNO OFFRENDO ai propri dipendenti iscrizioni SCONTATE in palestra e speciali piani dietetici.") risultando recidivo nel corso di tot anni (3/4 anni?), il sistema sanitario si regolamenta tagliando parte della provvidenza sanitaria altrimenti convenuta al singolo, magari in base alla sua trasgressione.
Naturalmente ogni caso deve essere analizzato singolarmente, se uno ingrassa per motivi patologici/farmacologici naturalmente non deve essere "perseguito".
Ora mi chiedo: tutto questo è così sbagliato? Uno è libero di mangiare, essere obeso, strafogarsi quanto vuole, ma al contempo lo Stato garantisce un sostentamento per coloro i quali rispettano la legge, e il tutto in vista di un welfare state...
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Vendo tutto: manga, myth, videogames, action figures a prezzi stracciati!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
71) Messaggio di Aquila_della_notte (27/11/2009, ore 22:52)
@dattebayo (27/11/2009, ore 19:13)
mi dava da pensare l'equazione sovrappeso= sfaticato.

io nn penso che l'obesità sia una malattia (o meglio, non tutti gli obesi sono malati. ci sono casi di disfunzioni genetiche ma poche rispetto alla massa totale degli obesi secondo me)
penso invece che nella stragrande maggioranza dei casi, chi si lascia andare è perchè nn ha voglia di NON lasciarsi andare... come quei 4 idioti alla posta del mio paese (spero che almeno gli fischieranno le orecchie a quei fannulloni) e come tutti quelli che crescono seduti davanti alla tv, con un joypad in una mano e le patatine nell'altro... si tratta di essere sfaticati (oltre che di avere genitori poco intelligenti in caso si parlasse di bambini)
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Shonenbat NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Shonenbat 
72) Messaggio di Shonenbat (27/11/2009, ore 23:21)
Per me la legge era ingiusta e intollerabile sotto qualsiasi forma anche prima di venire a conoscenza dell'aspetto penale. Che tra l'altro trovo abbastanza riprovevole anche a posteriori, privare di parte dell'assicurazione sanitaria un cittadino che lavora e paga le tasse come punizione a un atteggiamento arbitrariamente (ma, appunto, ingiustamente) ritenuto sbagliato è insensato e ingiustificabile.
In un paese libero e democratico, s'intende.
Le facce della libertà si vedono sotto più aspetti, anche in quelli dei grassoni traballanti che si trascinano sul posto di lavoro e matengono lo stato con i loro contributi.
Poi se questa bella restrizione viene anche dal paese ricco più magro del mondo finsici anche per pensare che dietro a tutto ci sia una motivazione vilmente e superficialmente estetica, e ti sale pure la bile.

Direi che se erano preoccupati per la salute dei cittadini sarebbe bastato offrire sconti e facilitazioni alle fascie di popolzione interessate, la sanzione penale rende il tutto un pò più squallido e vagamente e pericolasamente liberticida.
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Sanità mentale? Mai avuto un simile fastidio  http://myanimelist.net/animelist/Franzelion
Franzelion è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Franzelion 
73) Messaggio di Franzelion (27/11/2009, ore 23:37)
Sì...cmq è proprio vietato? cioè c'è una multa se si ha il girovita pià largo di quanto prescritto?
Bel commento Brutto commento!


Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
74) Messaggio di Assenzio (28/11/2009, ore 01:05)
in realtà la notizia e' probabilmente sbagliata, nell'articolo originale ci sono una serie di commenti utente che andavano letti, se conoscete l'inglese credo siano fondamentali.
Il " dazio " sull' assicurazione e' a carico dell'azienda, il cittadino ha invece un consulto medico che si limita ad elargire una serie di consigli medici, probabilmente gratuiti
mica male.
@ Shonen: l'inverso, chi si mantiene in salute ha dei premi assicurativi; come i premi produttività che si danno in Italia per diversi enti pubblici, sono l'abc della democrazia meritocratica

Pre scriptum: possibilmente allegatelo all'intervento precedente, soffro di vecchiaia precoce

@ Aquila: non parlo da esperto, ma dalle mie nozioni sono sempre piu' convinto della tua versione. Come sai c'e' una trattazione abbastanza importante in ambito medico, sul riconoscimento delle malattie sociali e alimentari come " patologie "
per quanto riguarda l'obesità, sono fortemente propenso a credere che, come tante manifestazioni cliniche, possa avere una predisposizione genetica. Cio' non toglie che l'importanza dell'ambiente sia, a mio avviso, preponderante sfiorando la quasi totalità del fenomeno a bassa espressività. E' un elemento basilare comprendere che se immetto tot calorie e le brucio tot con l'esercizio ( mai possibile che ci sia gente che fa la dieta senza andare in palestra? follia ) non posso mettere massa grassa, siamo macchine chimiche che il carburante non l'inventano

la panza e' panza di flaccidume
Bel commento Brutto commento!





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