Messaggio di ::Koizumi:: (08/12/2009, ore 13:32)

Ma non ho ancora capito, si tratta di uno one shot o è una serializzazione vera e propria? Perchè nel caso mi interesserebbe e parecchio...

Messaggio di Oken (08/12/2009, ore 13:57)

@Turboo Stefo: ahah, non erano rutti, quello che avevano sopra la testa era un sedere ...

non so, mi sembrano disegni troppo seri per un opera di toriyama... comunque vorrei leggere qualche scans prima di criticare...

Messaggio di Neor (08/12/2009, ore 14:15)

@::Koizumi::

è una serializzazione breve, hanno detto minimo un volume massimo due.

Messaggio di ::Koizumi:: (08/12/2009, ore 14:15)

Ok, ho letto ora che saranno uno o due volumi...speravo in qualcosa di un po' più corposo...

Messaggio di Franky - D - Thanatos (08/12/2009, ore 14:55)

Anche se è faranno solo due-tre volumi... Toriyama insieme a Katsura O_O

DAI UAWN!

Messaggio di Nekomajin (08/12/2009, ore 15:40)

Il riassunto della traduzione l'ha già spiegato Kotaro.
Questa è la mia traduzione delle tavole, scritte laterali comprese. Sutesu presumo sia il pianeta dal quale proviene l'alieno.

"Il mio nome è Jiya

sono un membro della pattuglia galattica...

proviamo ad andare al punto dal quale ho ricevuto l'ultima comunicazione da sutesu PI PI PI (onomatopee )

è proprio lontano... sono sulla terra?..."

toriyama akira X katsura masakazu. Si alza il sipario su una meravigliosa collaborazione.
inizia la serializzazione in 3 capitoli presentata da una collaborazione senza precedenti.

Comunque mi piacciono molto questi disegni, noto lo stile di Toriyama sebbene le tavole siano disegnate da Katsura Bello! Peccato che siano soltanto 3 capitoli.

Messaggio di Turboo Stefo (08/12/2009, ore 15:40)

@ oken

Lo so che nn erano rutti, ma loro dicevano che digerivano da lì! XD

Messaggio di Commander P5 (08/12/2009, ore 15:51)

@Turboo Stefo

"ragazzi, abbiamo un nuovo duo che potrebbe competere con Oba & Obata!"

Ma ti rendi conto dell'ERESIA che hai detto?? Toriyama e Katsura sono anni luce avanti ai due "poveretti" (al confronto) di Death Note e Bakuman..

Da questa collaborazione non può che venire fuori oro puroche si venderà da solo, altro che! Con buona pace di tutti quei bambinetti che si atteggiano a grandi mangaka che girano oggi..

Messaggio di Oni (08/12/2009, ore 16:11)

può fare anche piacere questa nuova associazione di idee, anzi, spero ne venga fuori un buon prodotto, però la cosa che non mi va giù è che un autore porti avanti 2 manga contemporanemente, è una cosa che davvero non condivido, mi dà l'idea che nessuna delle due opere poi venga bene, anzi, che si freghino le idee a vicenda! impressione mia....

Messaggio di Turboo Stefo (08/12/2009, ore 16:25)

@ commander P5

Eresia credo propio di no, io non parlo del valore del singolo autore, io parlo di successo ottenuto in coppia, che in Oba&Oobata ha trovato il maggior successo nella vita recente dei manga, il successo ottenuto da death note a livello mondiale è immenso, e non'ostante siano grandi autori le loro opere in singolo non hanno avuto molto successo, di sicuro non un successo paragonabile a dragon ball, videogirl AI o zetman!!
Si parla di lavoro di coppia nn di singolo!

Messaggio di elsing (08/12/2009, ore 22:05)

non lo mai visto comer cartone,devo passare a vederlo

Messaggio di AnimeFan (08/12/2009, ore 22:10)

Sincermente il tratto e idisegni mi piacciono e non vedo l'ora che questo manga arrivi in Italia,magari presso la Star

Messaggio di GrandeReBestiaKiba (08/12/2009, ore 22:31)

sono sempre contento di vedere il nome del maestro Toriyama su un manga, però, spero proprio che torni a scrivere e disegnare un' opera di almeno una decina di volumi...già, spero...

Messaggio di ALUCARD80 (08/12/2009, ore 22:34)

@ elsing

sia per nick che per contenuti del tuo ultimo messaggio devo dire che l'acca non la gradisci più di tanto vero?

per il discorso delle "coppie d'oro", sicuramente Toriyama e Katsura non hanno proprio nulla da imparare da Oba e Obata, ovviamente ma dire che si venderà come oro colato, io prima vedo poi giudico... insomma si sa che succede sempre tutto e il contrario di tutto ^^

Messaggio di AngelOfPain (08/12/2009, ore 23:16)

wow...
mi ispira sempre di più, cercherò le scan appena escono, nella speranza che in italia venga pubblicato il prima possibile... sono davvero curioso... i disegni sono fantastici, adoro katsura... speriamo in bene...

Messaggio di oberon (09/12/2009, ore 00:09)

Ho i miei dubbi che i disegni siano tutta roba di Katsura, io sinceramente ci vedo molto l'influenza di Toriyama... per lo meno nel chara ci ha messo lo zampino. Lo stile disegnativo a me sembra proprio una via di mezzo tra Toriyama e Katsura! Stranissima 'sta cosa, non che mi dispiaccia eh!
Cmq condivido i timori di Chiba, già così Zetman è abbastanza lento...

Messaggio di Kouga (09/12/2009, ore 00:41)

Io dalla Star ancora sto aspettando Cross Epoch, del resto si tratta di un crossover tra Dragonball e One Piece, entrambe serie Shueisha ed entrambe serie Star, dove sta l'ostacolo nel pubblicarlo anche nel nostro paese? :/

Messaggio di Turboo Stefo (09/12/2009, ore 01:00)

wow ragazzi è fantastico!!
I disegni son un'ottimo oaggio da toriyama ma si vede l'impronta di katsura!!
Devessere divertente!
Non'ostante non sappia il jap, ho capito che lui è quel fantasmino/coccinella, e che l'armatura/esoscheletro che indossa và ad acqua, inoltre può andare nelle persone/cose per usarle e donare una forza disumana, come si vede che utilizzando il ragazzo che spicca un balzo verso la cisterna!
dev'essere bellissimo!! voglio leggerlo!!

Messaggio di Kotaro (09/12/2009, ore 09:10)

Grazie a Nekomajin che ci ha fornito la traduzione completa, rimediando alla mia mancanza!

Oh, sono uscite delle tavole nuove! Beh, che dire, l'influenza di Toriyama è palese, sia sui disegni (guardate il cattivo che è una via di mezzo tra Nene di Blue Dragon e Beelzebub di Sand Land e i vari personaggi secondari, teppisti e soldati, disegnati con lo stesso stile bonario del Tori) sia nel tipo di storia e umorismo. C'è solo quell'orecchio mozzato che è un pò troppo splatter per Toriyama e disturba un pò, ma per il resto sembra davvero una gran cosa e mi viene una gran voglia di attenderne la serializzazione in volume così da poterlo fieramente avere fra le mani.

@ Kouga

Cross Epoch non è ancora stato serializzato in volume, e Kappa Magazine, l'unico posto dove potevano porre storielle brevi, ha chiuso, quindi per ora non si può proporre e bisogna attendere che venga incluso in qualche volume antologico di uno dei due autori.

@ Oni

C'è Adachi che fa quasi sempre più storie in contemporanea (vedi Touch e Miyuki, Rough e Slow Step e le varie storie brevi che crea spessissimo) e gli vengono sempre bene entrambe!

Messaggio di ConteOlaff (09/12/2009, ore 09:28)

Boh...tutti contenti...per Toriyama è di sicuro un salto di qualità che non avrebbe mai potuto sperare...
Ma per Katsura, è una caduta in bassissimo...
Non per parlare di tiratura o di visibilità, Toriyama è di sicuro un ottimmo merchandiser, ma di fumetto non ci ha mai capito un acca, ne di disegno.
Katsura è un disegnatore.
Non Toriyama.
Però è famoso. E fa soldini, tanti.
Contenti loro.

Messaggio di Kotaro (09/12/2009, ore 10:13)

@ ConteOlaff

Non sono minimamente d'accordo. Secondo me, disegnare un fumetto non significa solo fare qualcosa di gradevole all'occhio o di realistico, ma dare espressività ai personaggi, e in questo Toriyama è maestro.
Hai mai letto qualcosa di Toriyama, o ti basi solo sulla visione dei suoi anime? Guarda Dr. Slump & Arale e dimmi se l'autore, pur essendo relativamente alle prime armi allora, non è riuscito a sintetizzare perfettamente i meccanismi di quello che era il fumetto, sia occidentale sia nipponico, dell'epoca, creando personaggi caricaturiali ma "vivi", che per tutta risposta si rendevano conto di essere personaggi di un fumetto e ci ridevano su.
Io guardo il primo Dragon Ball e mi faccio incantare da ogni sfondo, da ogni espressione del volto, da ogni comparsa, guardo i volumi più avanzati e rimango basito dal dinamismo dei combattimenti.
Capisco che possa piacere o non piacere, ma Toriyama merita, incondizionatamente e di diritto, la nomea di disegnatore, quantomeno.

Messaggio di druido1980 (09/12/2009, ore 11:56)

@ Kotaro

Ti Quoto al 100%

Messaggio di ::Koizumi:: (09/12/2009, ore 12:13)

Il problema di Dragon Ball è che la visione dell'anime in loop infinito su italia 1 ha fatto diventare questa serie una delle più odiate qui in Italia dagli appassionati e da chi si ritiene un "esperto".
La gente qui non è stimolata a leggere nulla di Toryama, perchè ormai quello che succede in DB lo sanno tutti senza bisogno di leggere...e qui ci si basa solo sull'anime, non comprendendo la grossa differenza qualitativa che c'è con il manga.
Non si può dire che Toryama non sappia disegnare, è una bestemmia...considerando anche quanti anni ha il manga, se lo sfogli ora non li dimostra per niente.
Ed è forse l'unico manga a farmi questo effetto, tutti i manga così datati ora come ora faccio fatica anche solo a sfogliarli...

Messaggio di Silver Wolf (09/12/2009, ore 12:24)

Appena ho tempo proverò a leggerlo

Messaggio di Devil (09/12/2009, ore 12:32)

Concordo con molta gente

@ oberon
Hai ragione, si vede molto lo zampino di Toriyama, basti vedere il ragazzino della seconda tavola in bianco e nero in basso a sinistra, oppure come dice Kotaro i criminali un pò caricaturali. E mi piace molto questa fusione "ibrida" dei due stili, anche perchè apprezzo molto anche il tratto di Katsura.

@ Kotaro
Non devo aggiungere altro, concorde al 100% con te

@ ::Koizumi::
E' vero, hai ragione in quello che dici: purtroppo molta gente non è stimolata nel leggere qualcosa di Toriyama perchè "stanca" di Dragon Ball solo perchè l'hanno passato 10 miliardi di volte in tv, non fermandosi per niente a pensare che quello che vedono nell'anime ricalca solo un quarto della magnificienza del maestro e perciò bollano l'autore come "il semplice autore di quella serie stra pallosa che ci ha fatto due scatole così". Personalmente io sono fiero di essere cresciuto con i manga di Toriyama, mi ha dato emozioni e sensazioni uniche, che ancora devo trovare in altri manga e che forse non troverò mai al di fuori dei suoi. Vabbè, purtroppo ha peccato in varie cose(come l'essere un produttore esecutivo di Dragon Ball Evolution) ma tutto il ben di Dio che ha fatto non si può buttare via per qualche pastrocchio che ha fatto.
Per quanto riguarda quelli che dicono che il maestro non sà disegnare, che dire? Non sò, magari non l'hanno conosciuto meglio, oppure si lasciano condizionare esclusivamente da quello che passa la tv(e continuo a dire che l'anime di Dragon Ball, ma così anche gli altri suoi anime manifestano ben poco di cosa è realmente Toriyama).

Per quanto riguarda il manga preso in questione ora, ovviamente l'aspetto qui in Italia fremente e ansimante, perchè per me vuol dire tornare nuovamente ragazzino tuffandomi nuovamente in una favola "toriyamesca", magari con un ambiente più moderno, con temi più attuali, ma che sicuramente avrà quella magia che mi ha sempre attirato a lui.

Messaggio di Kotaro (09/12/2009, ore 12:40)

E per una volta lo dico anche a Koizumi! "Vieni qui e fatti abbracciare"!

Il problema, qua in Italia nel 2009, è che le nuove generazioni identificano "Dragon Ball" con l'anime di Dragon Ball Z, mentre ovviamente non è così, ma l'essenza di Dragon Ball va cercata innanzitutto nel manga e poi nella prima serie, giustamente. Considerare solo lo Z sarebbe come identificare Saint Seiya solo con l'anime di Saint Seiya Hades, e va da sè che è una cosa sbagliatissima.

In secundis, non si può identificare Akira Toriyama con il solo Dragon Ball (Z), poichè Toriyama è un autore storico e completo che, a differenza degli esordienti odierni che piacciono tanto, ha fatto tante cose nella sua vita. Toriyama non è solo Dragon Ball (Z), ma è anche Dr. Slump & Arale (il suo vero capolavoro, secondo me), Kowa, Sand Land, Kajika, moltissime short stories, videogiochi, animazione...
Non si può giudicare Toriyama se prima non ci si è letti tutte le scemenze che dice di sè tra un capitolo e l'altro di Dr. Slump, figurarsi se lo si può fare solo guardando l'anime di Dragon Ball Z!

Che poi, siam sempre là, inutile dire "No, non leggo il manga di Dragon Ball perchè ho visto mille volte la replica su Italia 1". Probabilmente non avete idea di quante scene sono state tagliate o fuorviate dalla nostra censura. Il 70% delle gags della prima serie (e sono questi gli elementi che fanno Toriyama) sono stati censurati da Mediaset, fate un pò voi e ditemi se il manga non è diverso!

Gli esordienti di oggi hanno solo da imparare, da Toriyama. Dragon Ball a venticinque anni di distanza dalla sua creazione fa ancora ridere di gusto e appassionare. Quanti sedicenti capolavori di oggi potranno vantare questo primato, tra venticinque anni?

Poi, per carità, è ovvio che può piacere o non piacere, ma se uno si professa un appassionato di fumetto giapponese non può prescindere dalla lettura (e sottolineo lettura) delle opere di Toriyama...

Messaggio di Nekomajin (09/12/2009, ore 13:03)

Kotaro e gli altri hanno già detto tutto, volevo aggiungere che Toriyama sa disegnare anche con stile realistico e dettagliato.
Ho visto qualche disegno impressionanete tra una pagina e l'altra di dr slump e arale.

Messaggio di Neor (09/12/2009, ore 13:04)

Concordo anche io con tutti quelli che hanno detto che i disegni somigliano molto a quelli di Toriyama.
Non conosco molto bene Katsura, ma quei disegni mi ricordano le forme rotondeggianti inconfondibili dello stile di Toriyama.
Secondo me ci ha messo lo zampino in quei disegni, poi non so, ma a questo punto poteva disegnarsi il Manga da solo.

Messaggio di ::Koizumi:: (09/12/2009, ore 13:55)

@ Kotaro:
Grazie Kotaro, per una volta abbracci anche me!!!

Comunque posso capire il meccanismo che porta ad odiare Toryama, ma è poi anche lo stesso meccanismo che porta oggi come oggi a far odiare il 90% degli shonen jump, senza nemmeno l'intenzione di provarli.
Capisco che Dragon Ball possa avere un peso diverso per quello che ha rappresentato e perchè fu il primo, ma il meccanismo è lo stesso anche oggi anche con opere non così importanti.
Io non sono mai per bocciare un'opera a priori e soprattutto odio sentire giudizi su una serie avendo visto solo l'anime, incredibile che un appassionato ancora non capisca che prima di valutare le cose sia obbligatorio leggere il manga, vera e unica opera di un auotre (a mio avviso).
Ringrazio la sorte per avermi permesso di leggere tutto Dragon Ball e Dr. Slump & Arale quando ero in prima media, quando ancora l'anime di Dragon Ball non era diventato un fenomeno mediatico del genere, salvandomi quindi dalla contaminazione!
Strano però che poi abbandonai i manga per diversi anni, e la cosa non mi ha permesso di leggere all'epoca altri manga che recuperare ora è dura, vista la mancanza di tempo...
Rimanendo sul disegno poi, io sono e sarò sempre per i disegni alternativi, originali e magari caricaturali (si dice così?!), magari rinunciando al realismo.
Per dirne una non mi piace per nulla il disegno di Inoue, che comunque a disegnare è un maestro.
Intendo però che per me un disegno può essere ottimo anche essendo semplice ma con qualcosa che lo renda unico e geniale (adora i disegni di Shaman King, ultimamente poi mi sto fissando con le CLAMP).

Messaggio di KiraSensei (09/12/2009, ore 14:44)

Ero proprio ansioso di vedere le tavole di quest'opera, e a quanto ho visto non sembra affatto male, sarebb eutile capire quello che c'è scritto comunque appena possibile gli darò un occhiata e una possibilità, quando e se sarà possibile

Messaggio di Broken Mirror (09/12/2009, ore 16:38)

Mitica la nuova collaborazione di Toriyama con un altro big del manga, masakazu-san! Comunque Toriyama non è nuovo a queste iniziative, dopo il semplice "CROSS EPOCH" con l'autore di one piece, che per l'occasione ha portato con sè i suoi protagonisti per far compagnia a quelli della celeberrima opera di Toriyama! Comuqnue neanche questa è la prima volta che nascono progetti fra i due mangaka, perchè tempo fa ho visto delle tavole di un altra collaborazione fumettistica fra i due e devo dire che era migliore di questa!
Boh! Non si può mai dire nulla, soprattutto senza aver prima letto la storia, dal momento che il giapponese non lo capisco purtroppo Dovrò prendere lezioni da Kotaro!

Messaggio di Nekomajin (09/12/2009, ore 18:23)

Tra un primo piano e una minaccia tra energumeni ci sono anche combattimenti spettacolari, vicende familiari, personaggi del folclore nipponico, gag varie ecc.

Messaggio di Antonio. (09/12/2009, ore 18:44)

Toriyama è molto bravo come sceneggiatore e anche come disegnatore, invece, e questa collaborazione è molto interessante già da questo primo capitolo. Ci sono spunti degni di attenzione per trarne ben più di un one-shot o una miniserie, anche se la svolta super-eroistica sul finale poi riporta sempre sugli stessi binari...

Anzi ora inserisco pure le pagine finali del capitolo

Messaggio di ::Koizumi:: (09/12/2009, ore 20:49)

Emoragno iscriviti ad Anime Click...che ti metto subito tra gli amici!

Messaggio di Devil (09/12/2009, ore 21:09)

Bravissimo Emoragno, fai bene a difendere Dragon Ball: può piacere come non può piacere, certo, ma incolparlo per aver dato vita alla rovina degli shonen di oggi mi sembra veramente troppo.

Se non era per Dragon Ball, qui in Italia il fenomeno manga non sarebbe per niente esploso, oppure sarebbe esploso più tardi. Ringraziamo Dragon Ball se ora qui in Italia il manga si è espanso, e inchiniamoci alla magnificenza di Toriyama, che riesce a creare favole per tutti.

Messaggio di Emoragno (09/12/2009, ore 21:41)

credo di avercela fatta ad iscrivermi XD
ora cerco di capire come funziona l'account^^

Messaggio di Kotaro (09/12/2009, ore 22:05)

Benvenuto nei nostri lidi, Emoragno! Ammetto di condividere in toto il tuo pensiero, perciò lietissimo di fare la tua conoscenza!

Messaggio di Aquila_della_notte (09/12/2009, ore 23:15)

Proprio Dragonball ha creato questa situazione di stallo con opere sempre più infinite (e chi ha il coraggio di chiuderle?) e autori sempre più legati ad un brand e null'altro.

permettimi di dissentire: se un manga non vende, viene chiuso. se non vende è perchè o non vale come prodotto, o non sono tempi maturi o il disegno fa schifo.

Cioé, Oda se si ferma un secondo lo linciano (e una pausa farebbe bene anche a lui...).

oda fa le pause come tutti i fumettisti (di due settimane ogni tot di tempo, a volte anche di una). in verità, è proprio il mestiere di fumettista ad essere orrendo e opprimente... purtroppo.

poi penso che tutto sia cmq una questione di gusti personali o di quanto uno si lascia condizionare dal prodotto in quanto tale (ho letto gente che loda miyazaki con ponyo SOLO perchè è miyazaki e non perchè hanno visto il film ad esempio).

tornando a toriyama, ogni cosa che ha fatto è divertente e scorrevole e volendo potrebbero essere presi come pilot a serie piu lunghe: sandland e kajika sono 2 belle storie e ottimi potenti shonen ad esempio.
se nn questo autore nn fa storie lunghe, per me, è solo perchè non vuole farle.

Messaggio di Kira-7 (10/12/2009, ore 00:23)

Emoragno .. bravo tu si che ne capisci . ti invio l'invito d'amicizia .
sei un grande ..

ps / e viva Dragon Ball . akira toryama

Goku = un po' stupido e ingenuo ma sempre il migliore . sempre figo

Vegeta = determinato e icazz..... e pure figo . e un tantino cattivo

Piccolo = calmo ma anche figo ..un po cattivo ma solo un po'

su dragon ball ci sono dei personaggi propio fighi no..
come :

Zaraki Kenpachi - Bleach .. e molti ancora
Hatake Kakashi - Naruto ..e molti ancora
Ronora Zoro - One Piece .. e molti ancora

sono in parte anche i personaggi a far diventare un anime o manga..... entusiasmante piacevole divertente di tutto di piu ...

Messaggio di Nekomajin (10/12/2009, ore 00:42)

Ho letto e riassunto tutte le tavole del manga postate in questa news:

C'è il demone Banpa che comanda i Dai Nomi, quei mostri a forma di insetto che gli procurano giovani e belle donne per nutrirsi del loro sangue. Ne uccide 3 al giorno え i Dai Nomi uccidono al massimo 30 umani al giorno.

Nelle prime tavole il demone Banpa distrugge una città per punire le rivolte della polizia che pare abbia ucciso un suo Dai Nomi.
Il comandante dell'esercito gli rivela che l'assalto dell'esercito è una vendetta del Maggiore per vendicare l'attacco che sua figlia ha subito dai mostri Dai Nomi.
Il demone dice al comandante dell'esercito di comunicare di nuovo al mondo intero di non ribellarsi al grande Banpa. Dopo di che se ne va.

Cambio scena, si va dall'alieno appena arrivato sulla terra.

Osserva l'acqua, l'ambiente circostante e nota che è diverso dal rapporto che ha ricevuto su Sutesu, secondo il quale il pianete terra e gli umani erano senza speranze di salvezza.
Nota le prime incongruenze con il rapporto e si chiede per quale motivo le inferomazione di Sutesu erano false.
Sente in lontananza dei rumori e si chiede se siano esseri umani.

Cambio scena, ci sono due ragazzi in auto su una strada di montagna diretti a una festa, si fermano perchè forano due pneumatici, il ragazzo ha solo una ruota di scorta e propone alla ragazza di proseguire a piedi fino alla città più vicina.
La ragazza si arrabbia e incolpa il ragazzo per aver preso la strada di montagna ma in realtà è stata lei a suggerirgli la scorciatoia.
La ragazza dice di non voler andare a piedi perchè teme un attacco da parte dei mostri Dai Nomi.

Ad un certo punto vengono attaccati e derubati e quasi uccisi da dei banditi quando all'improvviso compare l'alieno che salva i due ragazzi.
I due ragazzi increduli si chiedono chi sia costui e la ragazza crede di trovarsi di fronte a uno straniero
L'alieno posa le sue mani sulla testa dei due ragazzi e gli legge il pensiero, poi si presenta e dice di essere un membro della pattuglia galattica e di chimarsi Jiya.
Sta conducendo delle indagini segrete sulla terra.

I 3 proseguono verso la città più vicina e l'alieno vuole saperne di più sugli umani. Picchia la ragazza perchè beveva una strana bevanda ma il ragazzo gli spiegherà che gli adulti sulla terra possono bere alcolici.
La ragazza che si chiama Kaede si infuria e vuole le scuse dell'alieno.
Allora l'alieno dice di aver letto che ci sono due tipi di umani, maschi e femmine e chiede alla ragazza di che tipo sia.

A questo punto arriva la gag

Alieno: ''Alle femmine che diventano adulte il petto si ingrandisce molto, nel vecchio libro era scritto anche questo. Tu sei una bambina.
NON PUOI INGANNARE L'OCCHIO DELLA PATTUGLIA DELLA GALASSIA!!''

Il ragazzo che si chiama Kyuumonji Yukio gli spiega che non tutti hanno la stessa corporatura e che Kaede ha 21 anni ed è quindi adulta.
Poi gli parla dei Dai Nomi e del loro capo Banpa, troppo forti per gli esseri umani.

Finalmente i 3 arrivano in città ma...
Jiya rivela la sua identità, è in realtà un piccolo alieno grande quanto una mosca (TORIYAMATA) quel corpo da iron-man era la sua tuta.
Jiya ha il permesso di prendere il corpo di Yukio e nasconde la sua tuta da iron-man prima di entrare in città assieme a Kaede.
I due prenotano delle camere in un hotel e vanno al ristorante.
L'alieno rassicura la ragazza dicendole che sa comportarsi da umano perchè ha letto i pensieri di Yukio.
Dopo cena la ragazza va a farsi una doccia avvisa l'alieno di non fare cose strane (come sbirciare presumo TORIYAMATA )

Il ragazzo decide di andare a fare un giro in città e incontra una nonnina alla quale chiede informazione su Banpa e i suoi Dai Nomi.
La donna gli spiegherà che Banpa esiste dall'antichità ma è solo da poco tempo che è diventato così feroce e prima i Dai Nomi non c'erano, sono stati portati da Banpa.
L'alieno nel corpo di Yukio continua le sue indagini in città quando ad un certo punto salva una ragazza da un losco figuro facendolo volare lontano con un solo pugno (alla dragon ball)
La ragazza per ringraziarlo lo porta nella sua camera, si spoglia e fa quello che vedete nei disegni mentre l'alieno si chiede cosa sia quella strana sensazione che proviene dal corpo di Yukio durante le attenzioni della ragazza.
Questa e il cibo sono cose piacevoli che l'alieno non ha mai provato.

Jiya torna in albergo e sta ancora pensando ai forti desideri degli umani causati dal piacere di certe sensazioni quando Kaede bussa alla sua porta.
A quel punto Jiya decide di verificare e quindi chiede a Kaede di spogliarsi!
(TORIYAMATA )
Kaede infuriata se ne va nella sua stanza giudicando l'alieno un porco (più o meno ) ma all'improvviso alla sua finestra appare un mostro Dai Nomi che la rapisce e la porta con se volando.
L'alieno Jiya nel corpo di Yukio accorre per salvare la ragazza e finalmente vede i Dai Nomi con i suoi occhi.
Li riconosce, quelli sono Mogan del pianeta Kaino!
Il ragazzo prende il fucile del poliziotto e insegue i mostri mentre la ragazza rapita urla che non vuole morire così bella e alla moda (più o meno )

Prime impressioni: FAVOLOSO! TORIYAMA STYLE il maestro è sempre al top
La ragazza ha lo stesso carattere di Bulma e ci sono anche delle gag alla dragon ball come ad esempio "I mostri attaccheranno anche me perchè sono giovane e sexy" oppure "vado a fare una doccia, non fare cose strane"

Non vedo l'ora di comprarlo, spero di vederlo presto in vendita anche in Italia

[Moderatore: Grazie!! - Antonio.]

Messaggio di Kotaro (10/12/2009, ore 01:14)

Grazie mille a Nekomajin per la traduzione. L'ho leggiuchiata qua e là poichè non mi va di rovinarmi completamente la storia nel caso di una sua futura pubblicazione italiana, ma l'idea che mi son fatto è di una storia piena di gags-Toriyama style, e ciò è bene!

Messaggio di KiraSensei (10/12/2009, ore 13:07)

Grazie Nekomajin per il rissunto e l atraduzione Un giorno o l'altro mimetto d'impegno e comincio a studiarlo il giapponese, troverò anche il tempo per farlo Concordo con Kotaro, lo stile del maestro si nota e cio è più che bene

Messaggio di Neor (10/12/2009, ore 13:37)

@ Nekomajin

Ti ringrazio tantissimo, la trama è interessante, ma sopratutto sono contento che le Toriyama Gag non mancano!
Sono sempre buffe e divertenti, sopratutto quelle di Dr. Slump e Arale e dei primissimi tempi di Dragon Ball.

Messaggio di Kotaro (10/12/2009, ore 14:54)

@ Epicuro

No, beh, volendo malignare, una conclusione a Dragon Ball la si trova, e questa è nel volume 17...

La situazione di Toriyama in realtà, poi, è più che chiara, poichè riportata nero su bianco nell'intervista contenuta in uno dei due volumetti enciclopedici di Dragon Ball usciti lo scorso anno. Lui ha detto a chiare lettere che i ritmi da fumettista erano per lui molto, molto stressanti (chi ha letto Dr. Slump e seguito i suoi vari siparietti sa queste cose "da vicino") e che oggi come oggi non riuscirebbe più a star dietro a quella mole di lavoro e a quel ritmo, quindi preferisce dedicarsi a lavori più liberi e meno impegnativi (storie brevi, romanzi illustrati, design di videogiochi e automobili) piuttosto che ad una nuova e stressante serie lunga.
Il che è un peccato, poichè ad esempio, come detto da qualcuno qui sopra, da Kowa o Sand Land si potevano ad esempio trarre delle splendide serie lunghe, ma in ogni caso va bene anche così, perchè per ritrovare il buon vecchio maestro Toriyama basta metter mano ad ogni nuovo Dragon Quest che esce (oppure sintonizzarsi su Italia 1 e guardare Blue Dragon! ). E' vero che lui in queste produzioni mette solo i disegni, ma il tipo di atmosfera che traspare da queste è esattamente lo stesso emanato dai suoi lavori da fumettista...

Messaggio di Nekomajin (10/12/2009, ore 14:57)

Sono contento che vi sia piaciuto e spero che anche gli altri interessati alla traduzione riescano a trovarla e leggerla.
Per la fretta non ho curato particolarmente la forma in italiano ma credo che sia abbastanza comprensibile

Messaggio di ::Koizumi:: (10/12/2009, ore 14:57)

Guarda Epicuro, io ritengo snobbisti tutti quelli che a priori si dicharano contro il jumpismo (manco fosse una malattia mortale).
Di solito succede poi che questo genere di "appassionato" per bilanciare, tenda poi ad esltare qualsiasi seinen che gli passi fra le mani, anche il più insulso.
Non so se è il tuo caso, ora sto solo generalizzando, ma penso che ogni opera vada valutata singolarmente.
Poi ok, io sarò di parte perchè di fumetti jump ne leggo forse troppi, ma penso che sia ingiusto bocciare tutte le serie del genere solo perchè vendono, l'ho sempre trovato un controsenso. Inoltre come diceva Emoragno, il fatto che molte serie jump vendano non vuol dire che siano state costruite a tavolino unicamente per vendere, tra la marea c'è anche qualcosa di più raffinato (posso fare l'esempio di Eyeshield, Hikaru no go ecc ecc).

Messaggio di Antonio. (10/12/2009, ore 15:38)

Io contro il "jumpismo" in sé no ho nulla in contrario, si tratta ovviamente delle serie più commerciali a livello planetario sfornate da Shueisha e i suoi autori mainstream; detto questo non sono neppure un particolare amante dei seinen, mi affeziono a una serie quando ha qualcosa che mi colpisce, possa essere anche il solo disegno.

Già ieri mi era sembrato eccessivo questo attacco a Epicuro, ma non sto moderando granché ultimamente e non ho avuto tempo di intervenire. Comunque sia, Dragon Ball NON E’ il manga: se prima non fosse arrivata Granata Press con Ken il guerriero e I cavalieri dello zodiaco, Ranma, Lamù, e tutta una serie di titoli che hanno aperto una finestra ai fan sull'universo delle produzioni cartacee giapponesi, probabilmente neppure Dragon Ball sarebbe arrivato con tutto questo clamore Se una cosa non l’avete vissuta, non è detto che non sia esistita!

Messaggio di hero (10/12/2009, ore 15:41)

Sembra interessante e visti i nomi non mi stupisce affatto, interessante anche il vedere il protagonista andare con una "professionista del mestiere"!
Già immagino cosa potrebbero inventarsi in casa Mediaset per un eventuale trasposizione animata

Messaggio di lawliet forever registrato (10/12/2009, ore 16:10)

sembra carino,anche se io rimango affezionato ai disegni di toriyama!

Messaggio di Emoragno (10/12/2009, ore 20:40)

in pratica le cose nella maggior parte delle persone stanno così:
cominci a comprare fumetti a 11-12 anni. e vai in edicola tutto contento di chiedere il tuo numero di "manga-a-scelta" e te ne torni a casa altrettanto contento di aver presol'ultima uscita. poco dopo conosci la fumetteria (o meglio per te se ce l'hai sotto casa...).
sta di fatto che poi arrivi a 18-20 anni che all'edicola (o fumetteria che sia) non ci vai più tanto borioso a comprarti il tuo "manga-a-scelta" ma ti aggiri furtivo e tendente a vergognarti quasi ti stessi comprando un pornazzo...
senti di non avere più l'età, perchè capita spesso, anche ai fan consumati (checchè si dica che i fumetti sono indirizzati a tutti) che viene da pensare se tu non sia rimasto un po' bambino. un po' troppo...
a me per esempio è capitato la settimana scorsa di trovare nell'edicola del paese dove abita la mia ragazza, il vecchio numero 10 di Keroro. non l'avevo mai comprato, mi attraeva la copertina e ho deciso di prenderlo...
dietro di me sghignazzavano dandomi dello sfigato due tipelle che poi si sono comprate "cioè".
voglio dire... chi se ne fotte... tanto la ragazza ce l'ho e sono pure figo (tiè XD)... ed erano pure bruttine^^
però la situazione mi ha fatto riflettere.
insomma... dopo un po' può (in alcuni soggetti) diventare difficile giustificare, anche e soprattutto a se stessi, il fatto che alla "tua veneranda età" ancora vai leggendo Dragon Ball e altri fumetti che di adulto hanno poco. succede nel privato... non sempre lo si vuole ammettere...
perciò, per una sorta di machismo e di autolegittimazione che ci fa sentire in pace con noi stessi ci si butta su cose "più adulte".
lo metto volutamente tra virgolette, perchè più adulto (molto spesso) è uguale a "seinen" che è uguale a "sangue-violenza-accennialsesso".
il mio ragionamento parte da questo presupposto:
perchè buttarsi sul fumetto adulto anche laddove non vale granchè per sentirsi al proprio posto come fan del fumetto invece che leggere ed apprezzare, anche a 30 anni, un'opera che pur destinata ad un pubblico di giovanissimi è SICURAMENTE E INDISCUTIBILMENTE PREGEVOLE?
non vale la pena...
almeno nelle proprie passioni secondo me bisogna essere liberi: se ti -tu generico- impedisci di leggere un fumetto che comunque ti piacerebbe o magari di ammettere che ti è piaciuto dopo averlo letto perchè per via di un tuo personale codice d'onore che altrimenti ti fa sentire "checca" (passatemi il fullmetaljackettiano termine^^) non è più una passione... non è più una cosa libera (e la costrizione, cosa molto idiota a mio parere, ce la poniamo noi stessi...).
questa è una situazione che purtroppo (anche e soprattutto per esperienza personale) ho riscontrato spesso, spessissimo, e ancora più spesso su internet.

detto ciò, rispondo al mio amico Epicuro... vi prego per questo post di chiamarmi Seneca.

"Emoragno, dov'è di preciso che avrei svelato tutto questo "snobismo da io-sono-alternativo-e-la-so-più-lunga-degli-altri?"
Bastian contrario a tutti i costi?
Ma se ho difeso Toriyama nel mio intervento!"

questo dice Epi^^
lo snobismo sta proprio nella situazione che ho cercato (purtroppo mi rendo conto di non aver del tutto colto nel segno essendomi rivelato troppo contorto) di delineare qua sopra. il tipo di persona che si butta sul seinen (o perlomeno si butta sull'elogio del seinen) di solito ha questo atteggiamento di quello che "ha risolto il problema" no? (come se realmente un problema ci fosse...) e che quindi è un gradino sopra di te (un gradino più adulto di te) che leggi i manga di Jump (nella fattispecie Dragon Ball).
e altrettanto di solito, questo genere di mangofilo, per dimostrare la sua profonda cultura in merito, si lancia in voli pindarici alla scoperta dei prodotti più di nicchia e meno conosciuti (indipendentemente -credo- dall'effettivo valore dei suddetti) sostenendo che superano in valore perfino quelle che tutti considerano PIETRE MILIARI.
perchè?
perchè le pietre miliari le conoscono tutti, sono alla portata di tutti... anche i bambini delle elementari conoscono a memoria tutti gli scontri di Dragon Ball... ovviamente fa più bella figura il fumettaro che ti parla di Taniguchi o di Nihei no?
e uno si chiede: ma perchè allora le PIETRE MILIARI vengono considerate PIETRE MILIARI?
bè, io mi sono risposto che è così perchè lo dice un sacco di gente, e di certo non sarà l'opinione di un solo bastian contrario a cambiare il fatto che una PIETRA MILIARE resti una PIETRA MILIARE.
perchè diventa facile criticare qualcosa quando ha un successo così grande, ma il problema rimane argomentare le critiche... ma di questo parlerò in seguito.
dicevo che diventa facile criticare opere dal successo così vasto (come Dragon Ball) dal momento che si commette nella quasi totalità dei casi un errore grosso come una montagna:
Dragon Ball vende
quindi
ciò che vende è commerciale (in accezione negativa)
ergo
Dragon Ball è commerciale!
[era un ragionamento di tipo sillogistico... così il nostro amico Epicuro è contento che gli cito Aristotele^^]
ma l'accezione negativa del termine commerciale prevede che il prodotto in questione sia NATO APPOSTA PER vendere... nel caso di DB di certo non è stato così: Prima è nato il manga, poi è nato il successo, poi ovviamente (come ho detto prima) se una cosa è bella, piace e quindi vende.
è lineare.
e ti fa intendere che non tutto ciò che vende tanto fa schifo.
non ti sembra fare il bastian contrario, puntualizzate tutte queste cose, l'atteggiamento che di fronte all'unanimità (in questo caso "Dragon Ball è un caposaldo imprescindibile") porta qualcuno ad andare contro quell'unanimità?
sia chiaro, non sono per il regime totalitario, però dire che DB fa schifo è come dire che lo sfondo di Animeclick è bianco (quando è palesemente nero... salvo ovviamente per daltonici, ciechi, leghisti, hot dog, tazze di ceramica e per qualche tardo che identifica lo sfondo con lo "sfondino" dove si scrivono i messaggi^^)

poi

curioso il tuo modo di noncriticare Toriyama-sensei...
tipo... prima affermi che ha dato vita a due opere IN PARTE interessanti ma in un passato molto molto lontano... poi critichi nella fattispecie tutto Dragon Ball...
in pratica ne emerge che Toriyama è un semi-inetto e pure vecchio...
cioè... ti ammiro un sacco sai^^!!!
io voglio imparare da te l'arte dell'elogiare qualcuno criticandolo^^
una volta padroneggiata quest'arte, ma sai che risate a scuola durante un'interrogazione, ai miei tentativi di elogiare la prof alla Epicuro maniera!!!^^

dicevamo... anzi... Epicuro diceva

"L'unico distinguo che mi son permesso di fare è che per me (e sottolineo) Dragonball NON E' il manga. Più semplicemente Dragonball rappresenta UN tipo di manga e guarda caso, proprio QUEL tipo di manga che non apprezzo e che alla fine è stato motivo di rovina anche per Toriyama e Dragonball stesso. Il primo perché dopo Dragonball s'è dato alla macchia, il secondo perché da un certo punto in poi si è talmente snaturato (graficamente e narrativamente) da risultare irriconoscibile per quel che era all'inizio e per buona parte dello svolgimento"

ti capisco... in effetti il genere può non piacere... quel tipo di fumetto è come la musica pop... orecchiabile e fatta per essere facilmente ascoltata, ma dopo un po' ti scocci e vai in cerca d'altro... io penso però che anche se un giorno ti votassi all'heavy metal, a meno che la canzone pop non sia particolarmente insulsa e melensa, difficilmente cambieresti canale (ovviamente se ti dai al metal con moderazione XD non di quei funerei metallari vestiti solo in due colori -nero e nero- che ascoltano solo quello... li apprezzo però XD).
così anche il fumetto: il genere (shonen) può non piacere.
poi affermi che il tipo di manga che è DB ha costituito la rovina di Toriyama-sensei...
hey, un momento... MI SONO PERSO QUALCOSA?
sbaglio o Toriyama-sensei ci si è arricchito (finanziariamente) e ha guadagnato una spaventosa credibilità (a livello di autore) con quel manga?
la rovina?
se mai l'ASCESA, ecco cosa.
DB è stata la sua rovina solo presso quelli che non sanno distinguere il bello dal commerciale volgarmente detto.
e sinceramente non penso sia stata una gran perdita.
affermi oltetutto che Tori si è dato alla macchia... e dimostri pure di essere male informato.
altri fumetti ne ha sfornati, anche se solo storie brevi (a mio parere pregevolissime... ma solo a mio marere vèh^^) e poi si è messo a lavorare sul character design di vari videogames (mai sentito parlare di Dragon Quest?)...
non ha più prodotto una serie "appariscente" come dire...
ma io lo considero un bene:
DB non è nata come serie commerciale, ma sicuramente una seconda serie sulla falsariga della precedente, QUESTA NASCEREBBE SI COME COMMERCIALE!!!
le aspettative dei fan di tutto il mondo sarebbero così tanto alte che sicuramente Jump farebbe di tutto per escogitare il PRODOTTO PERFETTO a tavolino cercando di essere all'altezza delle suddette, altrettanto sicuramente avendo per esito un EPICO QUANTO MISERO FALLIMENTO.
pertanto ritengo sia meglio così^^
e poi conta che in Giappone i fumettisti sono praticamente schiavi e vorrei farti notare che invece Tori-sensei ha SCELTO di ritirarsi dalle luci più brillanti della ribalta.
per un autore, arrivare ad avere voce in capitolo su qualcosa riguardante il suo lavoro, specialmente in Giappone, non è affatto cosa da poco, anzi, denota il grande valore da cui tale autore è contraddistinto!!! e poi andiamo... va in giro dagli anni 80... che altro vuoi che faccia? ha fatto tutto nella vita quell'uomo... gli manca solo dir la messa!!!
e sul fatto che si è snaturato io non conterei troppo:
per fare un fumetto ci vogliono anni, e come si evolve la storia, dietro di lei si evolve anche l'autore e la sua sensibilità con lui. non sempre sono i meccanismi di mercato a oggettivare questi cambiamenti!
si chiama EVOLUZIONE e non sempre è una cosa cattiva: può piacere o non piacere, ma sicuramente costituisce (sempre e solo a mio parere nèh^^) uno degli aspetti più interessanti dei fumetti (si, non solo manga... ste cose succedono anche in America... e anche in Italia).
per esempio guarda Naruto: comincia come "le allegre marachelle di un piccolo ninja" e ora muore della gente.
esempio di cambiamento in meglio: la crescita di Naruto è palese, assieme a quella di Kishimoto autore, che riesce a rendere perfettamente un affresco di quelli che sono i cambiamenti che punteggiano il passaggio da adolescenza a qualcosa di più in là... che non è ancora età adulta. e ci riesce pur riempiendo la sua storia di rospi che parlano e robetta simile.
Bleach è un caso che mi piace meno: comincia come interessante manga sulla "vita di un dio della morte" e le sue turbolenze, mai scontate, per finire A MAZZATE^^ cavolo, bello... personaggi interessanti.. ma a volte perdo il filo del discorso: perchè si menano? comunque è spettacolo^^
DB non si è snaturato... si è evoluto... e io (sempre e SOLO io, l'ho adorato).

e continuiamo

"Sull'anime invece hai ragione: mai l'ho difeso e mai lo difenderò dato che è pessimo sotto quasi tutti gli aspetti. Ora spiegami come può esser considerato un buon anime Dragonball se della principale bontà del manga (la lettura iperfluida e briosa) se ne infischia sbrodolandosi per episodi ed episodi allungando fino alla nausea gli eventi.
La nuova versione di Dragonball z non l'ho vista ma se davvero han tagliato minuti su minuti un motivo ci sarà, no?"

e su questo mi sento di dire una cosa: anime e manga sono come lo Yin e lo Yang: complementari:
il manga è bello perchè è la storia principale, ma purtroppo la sua periodizzazione, affinchè non sia raggiunto dall'anime, dovrebbe essere ANCORA più serrata, con l'esito di un sacco di miniserie e basta (gli autori morirebbero molto presto T.T). l'anime invece è bello per i colori e l'animazione, ma purtroppo, se vuole continuare, si trova costretto a dilungare i tempi.
quindi:
anime= colore e animazione, ma tempi dilatati
manga= concentrazione degli eventi, staticità
ecco il chiasmo.
ovvio che nell'anime se si tagliassero molte cose si otterrebbe un prodotto migliore, ma l'anime, per la definizione stessa del termine, è anche questo: dilatazione dei tempi. è un aspetto che c'è in ogni anime e che devi sempre prendere in considerazione quando ne devi giudicare uno.

dunque...
"Sul buon 85% dei manga che leggo che dovrebbe venire da Dragonball mi pare tu faccia il classico errore di chi confonde l'influenza che Dragonball ha avuto SOPRATTUTTO sul jumpiso scambiando l'opera di Toriyama come pietra di paragone per tutta una scuola fumettistica che già si reggeva sulle proprie gambe e che poi ha continuato a camminare su un dedalo molteplice di stili e schemi."
questa c***o di definizione di m***a che è Jumpismo.
la odio.
la dite con un'accezione talmente negativa che preferiresti un calcio sulle gengive!!!
Jupismo... embèh?
Jump è sulla piazza da anni e sforna alcuni tra i manga che ALL'UNANIMITA' sono ritenuti i migliori.
e quindi? non sopportate che vende un sacchissimo e che lo conoscano in tanti?
immagino sia così, ma è facile mascherare la cosa sotto un "non mi piace la roba commerciale".
ebbene, torna il discorso stile "è nato prima l'uovo o la gallina?" ovvero "Jump è commerciale perchè è bello, o è bello per essere commerciale?"
quelli come te, caro il mio epi (ti chiamerò èppy) pensano che la vera delle due sia la seconda... io invece penso sia la prima: Jump fa cose belle, quindi vende!
ovviamente non fa prodotti di nicchia o opere filosofiche (che invece a èppy il filosofo piacciono tanto^^) ma non ha mai preteso di farli, e se tu giudichi Jump alla luce del suo genere, capirai che davvero è un qualcosa che non si può ignorare.
facile poi sputare sentenze su tutta la categoria...
difficile è trovare argomentazioni che reggano la tesi (sai, dire solo "Jump fa schifo perchè non mi piace" non è propriamente considerabile come argomentazione soddisfacente^^) e spesso si finisce per fare la figura del poveraccio (anche quando un poveraccio non lo sei... perchè ti fai chiamare Epicuro e a me Epicuro come filosofo piace... quindi non puoi essere un poveraccio^^).

e ancora

"L'affermazione sui Beatles nemmeno è così veritiera dato che nemmeno il noto quartetto mette d'accordo tutti, figuriamoci Dragonball. Che poi, come ho già detto e riconosciuto, Dragonball ha sicuramente la sua importanza cardine nel jumpismo e da lì non voglio certo deporlo. Solo, si dovrebbe capire che A) il jumpismo NON E' il manga B) si può detestare il jumpismo senza eccessi di snobismo ma semplicemente non condividendone i modi e gli stili C) che si possono apprezzare i manga senza amare il jumpismo.
Comprese queste tre regolette si capirà con facilità quanto andavo scrivendo più sopra."

una delle prime cose che si fanno quando in un discorso si finisce per arrampicarsi sugli specchi è attaccare l'avversario partendo dalle sue metafore.
ora...
nemmeno i Beatles mettono d'accordo tutti... ok, si fa per dire... lo trovi sempre il buzzurrone che ascolta solo Gigi D'Alessio (senza nulla togliere...) e John Lennon nemmeno sa chi fu. ma se ragioni così "tutto è relativo" (nel migliore stile dell'ellenismo èppy^^ tieni proprio fede al tuo nome^^) ovviamente un punto d'accordo non lo si troverà mai^^ sforzati di fingere di capirmi dai^^ non è difficile^^
la totalità per così dire "totale" delle cose o delle persone, con buona pace di Hegel, è una cosa che non raggiungi...
la mia metafora significava solo che DB rappresenta, che tu lo voglia o no, indipendentemente da come la pensi, un punto d'incontro per tutti gli appassionati di manga. parli di manga e prima o poi finisci a parlare di lui. è INEVITABILE come diceva Yuko in xxxHolic^^
e poi una cosa...
mi piacciono i tuoi 3 precetti... però mi domando come siano attuabili...
non so se te ne sei accorto, ma Jump presenta una rosa di stili, generi e tematiche talmente differenti (e non parlo solo di Shonen Jump, ma anche del Monthly e delle altre pubblicazioni) che in pratica è una pubblicazione completa.
ora...
non sarà IL manga, ma permettimi di affermare, e a ragione, che Shonen Jump è I manga, dato che li presenta un po' tutti. e se Jump ha un po' questa funzione paradigmatica rispetto al manga, come riesci ad affermare di apprezzare i manga senza apprezzare Shonen Jump?

ergo

"Quindi, non vedo dove starei sputando sentenze e non capisco nemmeno dove avrei dato dimostrazione di voler ignorare l'opera Dragonball dato che sono incline a cercar di conoscere un titolo prima di scrivere se l'apprezzo o no. Per cui, sì, Dragonball l'ho letto e non ignorato.
Letto e non apprezzato fino in fondo.
Tutto qui il mio peccato."

seriamente, vuoi che ti faccia rileggere il tuo messaggio?
hai criticato DB e per me sputare cattiverie è solamente un termine più colorito per dire criticare...
e dai, non hai commesso un peccato... però da come parli del fantomatico "jumpismo" mi pare che tu attacchi i tassi di vendita più che le storie di un fumetto...
solo impressioni... solo ed esclusivamente mie nè^^

indi

"Io scrivo su animeclick per dimostrare di essere un otusider? Ma che dici? Guardati le statistiche del sito e vedrai che di commenti ne ho stilati parecchi e se la mia intenzione era far il fighetto magari potevo anche fermarmi prima. Che poi, molti di quei commenti fossero pure parecchio meditati e combattuti (vero Antonio?) dovrebbe dimostrare che io amo sia i manga che gli anime ma questa passione non mi fa agire a testa bassa facendo da eco alla voce della massa.
Quindi, non vedo questo conflitto d'interessi (veh!) tra la mia passione verso i manga&anime e la mia poca simpatia verso Dragonball e a tutto quel che rappresenta."

no no no no no... accipicchia, mi sono espresso peggio del previsto... non hai inteso che affermai che se devi scrivere solo per dimostrare di essere un outsider che rientra nella categoria degli snob (dei quali ho spiegato tanto largamente le dinamiche che ci si potrebbe ricavare una voce dell'enciclopedia) ovvero che conosce il fumetto meglio degli altri, non mi pare il caso.
lo dici tu che DB rappresenta qualcosa, e nella fattispecie rappresenta "il manga" e mi pare che parlare male di DB in un sito di manga sia un po' come smadonnare in chiesa...
che sono sempre tue opinioni però, quindi le rispetto^^
e.. anche io ho bestemmiato in chiesa XD
ma torniamo a noi^^
questo, anche se appare tale, non è nemmeno un discorso di omologazione, massa, testa bassa ecc.
semplicemente DB piace, e piace a tutti, ma non per emulazione. è che proprio è bello e muove qualcosa dentro!!!
e non pensare di essere l'unico che ragiona con la propria testa, perchè noi "massa" potremmo dire che quello che ragiona per preconcetti e omologazione sei tu, dato che per fare l'outsider (o bastian contrario... come vuoi..) prendi quella che è l'opinione di tanti, e senza tanto motivarla ne dai una contraria.
ma come spero tu abbia notato ho usato un condizionale... il mio è solo uno scenario ipotetico^^

imperciocchè (vi giuro che esiste^^)

"Argomentazioni che non tengono dici? Io ho scritto che odio il jumpismo (che, ricordiamolo, è un modo di fare fumetti) e quindi non posso apprezzare Dragonball in quanto proprio l'opera di Toriyama ne è massimo araldo e iniziatore.
Dove vedi falle? Mica cerco d'imporre questo punto di vista quale dogma incontrovertibile, neh!"

vedo una falla EPICA nella definizione di jumpismo... per farti capire, tipo, la falla è... tipo... la definizione di jumpismo?!
non vedo cosa di tanto particolare accomuni i manga di jump se non le vendite (e se mi rispondi le mazzate, sono pronto a farti notare che le mazzate nei manga sono ovunque..non sono prerogativa di jump).
e poi andiamo, lo sappiamo tutti ed è palese che la definizione in questione tiene conto al 90% del fatto che i manga di jump siano i più vendibili e venduti quindi commerciali... la definizione si basa su quello, e criticare un modo di fare fumetto identificato con "quando tale fumetto vende" mi sembra un'antinomia mica da ridere^^

donde

"La sparata sui livelli di vendita non so dove tu l'abbia colta nei miei scritti. Io di solito valuto l'opera in se senza guardare se vende o meno. Chiaro, volendo trattare un argomento come Dragonball è d'obbligo analizzarne anche l'aspetto economico/editoriale"

un solo commento: ma non vedi che ti sei contraddetto da solo?
tra l'altro SE' si scrive con l'accento^^

poichè

"e poi, mi pare che anche tu ne hai tenuto conto declamandone l'importanza nel mercato italiano e la somma divinità del lavoro di Toriyama in quanto conosciuto dalle masse tutte, no? Quindi, un po' di coerenza non guasterebbe prima di accusare il sottoscritto di valutare Dragonball come dati di vendita.
Lo ripeto: Dragonball io lo valuto prima di tutto come fumetto e lì ho espresso le mie perplessità.
I dati di vendita o la sua popolarità li lascio ad altri."

ma ho scritto davvero in maniera così incomprensibile?
io ho parlato di quanto DB sia stato importante in italia non commercialmente parlando: ho detto che con l'introduzione di una storia come quella di DB il pubblico italiano ha cominciato a diventare tanto avvezzo ai manga da fare in modo che le case editrici potessero proporne di nuovi fino ad arrivare a tutti quelli che abbiamo oggi... non ho lodato l'importanza in termini economici del manga:
non ho parlato di dati di vendita del manga ma del riscontro emotivo che questo ha avuto sul pubblico, cosa che ha spinto il suddetto ad avvicinarsi sempre più al mondo del fumetto giapponese... il vil denaro ci tocca solo di striscio!!!
tipo che rileggiti il commento alla precedente parte di post e tocca che ti rimangi l'appunto sulla coerenza^^

dunquemente (questo invece non esiste ma mi piaceva)

"Sulla lettura di Dragonball come opera filosofica non capisco a cosa tu voglia alludere. Io, personalmente, non ho mai fatto confusione nel porre le gesta di Goku&soci all'interno del loro target e nemmeno mi sogno di valutarne la bontà o meno riferendomi alla fetta anagrafica di pubblico alla quale è rivolta."

allora... se tu giudichi DB coi criteri di giudizio di uno shonen, allora esce che è un capolavoro.
se invece lo giudichi col metro di giudizio, che ne so, di uno shojo, fa cacare: nessun amore è sviluppato, spuntano figli ma nessuno chiava, vuoi mettere l'improbabilità di Chihi che va a beccare Goku al torneo in virtù di una promessa essa essa essa ecc.
cioè...
devi avere ben chiaro che cosa ti aspetti da DB come shonen prima di giudicare DB. e non so cosa tu volessi trovarci che non ci hai trovato, ma gli elementi dello shonen li ha tutti, e sono tutti PERFETTI.

essendo che

"One piece, ad esempio, pare infinito e lunghissimo"

ma lo leggi One Piece... siamo in dirittura d'arrivo... Oda lo vuole concludere verso il 100 per fare numero tondo e l'ha rivelato lui stesso in un'intervista poi pubblicata in parte sulle sbs e in parte in un vecchio angolo della posta di Barikko.
se ci hai fatto caso dopo il 45-50 sono cominciati a riapparire i vecchi personaggi, segno che si stanno un po' tirando i fili di qualcosa...
e Oda ha sempre detto di avere la conclusione di One Piece sempre ben chiara in mente. e l'aveva fin dall'inizio. questa affermazione pubblicata anch'essa sulle sbs.
Naruto anche lui sembra che stia chiudendo qualche sottotrama. è ancora lontanuccio, ma la parvenza di infinito non ce l'ha.
D.Gray Man da un comunicato di Katsura Hoshino sembra essere alla frutta...
bo... a me sembra che le serie invece chiudano e che ne nascano di nuove... tipo jiya... che seppure sia una miniserie probabilmente se piacerà potrà magari essere il capitolo pilota di qualcosa di nuovo.
e poi andiamo, facciamo tutti i moralisti sulla faccenda denaro, ma la rivista deve pur campare... senza il tanto bistrattato denaro di cui va alla ricerca shonen jump, tu saresti senza fumetti... magari a te odiatore del jumpismo non fregherà nulla... ma a me che jump piace come a un sacco di altra gente dispiacerebbe... tanto.

sebbene

"Insomma, trovo che Dragonball come iniziatore del jumpismo sia colpevole d'aver gonfiato le aspettative e i numeri legati ad un fumetto."

una cosa simile è successa a inizio anni 90 in america con Spawn. quel fumetto ha alzato lo standard qualitativo: se vuoi produrre qualcosa devi produrre qualcosa di uguale o superiore, altrimenti sei fuori!
io non lo vedo come un male: un po' di sana competizione in quell'ambito può solo regalare una maggiore qualità delle storie secondo me... ok ok, e anche tanti fumettisti disoccupati...
ma io non riterrei lo stesso la bellezza di un fumetto come COLPA di qualcosa.

quandanche

"Sulla volontà di Toriyama di non fare storie lunghe son d'accordo: credo sia proprio lui a non voler affrontare una lunga serializzazione quasi a confermare il malessere provocato da Dragonball."

non ti ha mai sfiorato per esempio, l'idea che siccome è vecchio vuole un po' godersi la pensione in pace senza imbarcarsi in storie lunghe che lo impegnerebbero fino alla vecchiaia molto molto avanzata pregiudicando la qualità delle sue opere?
non ti ha mai sfiorato l'idea che Toriyama sia grato a DB per averlo reso quello che è ma che le sue azioni odierne non dipendano più da draghi palle e fardelli?
boh...

FINE

PS1: scusate la lunghezza^^
PS2: avverto che i connettivi e i nessi causali sono usati completamente alla cacchio di cane^^

Messaggio di BIZIO (10/12/2009, ore 22:18)

WOW ! Che spettacolo, sembra molto carino!

Messaggio di TidusVaan (10/12/2009, ore 23:01)

@Emoragno
ma tu adesso mi devi spiegare, dove cavolo hai trovato la forza (e le parole) per scrivere un commento così lungo! xD

Messaggio di Emoragno (10/12/2009, ore 23:04)

sai, ho 18 anni ma da grande voglio fare lo scrittore XD

Messaggio di Nekomajin (10/12/2009, ore 23:28)

Imperciocchè sei un grande la penso come te sul discorso dragon ball "commerciale/non commerciale" e tutto il resto

Messaggio di Emoragno (10/12/2009, ore 23:32)

mitico^^ graziegrazie^^
sono felice che qualcuno la pensi come me^^
talvolta mi aiuta a non sentirmi pirla^^
comunque non vedo l'ora di avere tra le mie mani il volumetto giapponese di questa storia... sto studiando il giapponese e vedere cosa riesco a capire (però alle scans preferirei il volumetto) leggendo Jiya sarebbe stupefacente^^

Messaggio di Kotaro (10/12/2009, ore 23:33)

Questo sito sta diventando troppo affollato! Troppi studenti di giapponese!

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 02:43)

@Emoragno ok, ora devi postare un riassunto però
Bel commento... ma per citare la prima parte dello stesso... che fare quando è la tua ragazza quella che ti prende in giro perchè acquisti i manga?

[Moderatore: lasciala!! ovvio, no? - Antonio.]