76) Messaggio di ShinichiMechazawa (06/07/2010, ore 18:19)

Si deve mettere in conto una cosa: molti,me compreso, non criticano alcuni anime semplicemente perche' appartengono a una data categoria (in questo caso l'ecchi),ma perche' da qualche anno alcuni generi stanno rosicchiando quote sempre piu' grandi del mercato,riducendo la varieta' di generi e stili.

E se posso dare il mio parere,vedere serie come Qwaser e Strike Witches ricevere l' "onore" di una seconda serie lo interpreto come un segnale ben poco positivo di un trend che rischia di inaridire ulteriormente l'offerta.

E con l'assottigliamento delle possibilita' di scelta andremo a perderci tutti,prima o poi.

77) Messaggio di rufy85 (06/07/2010, ore 18:43)

beh su questo ti do ragione in efetti ormai in quasi tutte le opere è presente un po' di ecchi ma questo per il semplice fatto che fa vendere (come già detto in precedenza)e per questo periodo di crisi questa è una cosa obbligatoria altrimenti si rischierebbe il collasso di tutta l'industria manga/anime e quello che ruota attorno, infatti parecchie riviste hanno dovuto chiudere i battenti. Forse passato questo periodo storico si tornerà a dedicare l'attenzione a generi un po' più di nicchia,basta vedere che anche Basara (che secondo me è un ottimo prodotto) ha ottenuto una seconda serie e ci sono dei rumors che anche valkirya crhonicles potrebbe avere una seconda serie

78) Messaggio di XXXRena-chan19 (06/07/2010, ore 18:51)

E per forza faranno una seconda serie, lo splendido manga (e ripeto MANGA) non è ancora finito, per fortuna.
lol @ i commenti, comunque.

80) Messaggio di Lain (06/07/2010, ore 20:16)

Scusate ragazzi, appena torno al pc (devo andare a fare il fonico in un film semi professionale) mi metto a rispondere singolarmente ad ognuno di voi.

Io non mi tiro di certo indietro!

81) Messaggio di kunio-kun (06/07/2010, ore 21:02)

@Lain tranquillo e buon lavoro

ti aspetterò con anzia
in fondo siamoq ui per scambiare opinioni pacificamente

82) Messaggio di SeiyaJJ (07/07/2010, ore 00:06)

Che il sesso venda, perchè attira ed incuriosisce, questo (volente o nolente) è una cosa certa. Però non credo che sia questo il punto, di curve, tanto per essere fini, se ne vedono a destra e a manca in tv ad ogni ora del giorno, quindi ormai non c'è da scandalizzarsi se certi tabù sono stati dissolti anche nel settore artistico/merceologico dei manga e degli anime. Fare i perbenisti per forza, dunque, mi pare anacronistico.

A me personalmente, il genere Hentai o l'ecchi, non piacciono, ma non critico chi pensa il contrario. I gusti degli appassionati sono diversi e vari, perchè le persone sono diverse e la pensano diversamente, anche laddove condividono le stesse passioni. Da qui dico, che non c'è bisogno di tirare fuori i soliti titoloni per ostentare la propria cultura fumettistica e paragonarli ad ogni prodotto che non ci piace e/o che non è di nostro gusto.

Però va detta anche un'altra cosa, e qui mi riallaccio un pò alle parole di ShinichiMechazawa: Alla varietà dei gusti deve essere associata una varietà di scelta nelle opere offerte al pubblico. Quindi, se tutti prediligessero il genere ecchi o hentai (ma anche un altro genere nello stesso modo), anche il mercato si adatterebbe a questo trend e la scelta variegata andrebbe via via scemando.

Purtroppo non sono solo i veri appassionati di anime e manga a dettare le leggi del mercato, ma anche chi solitamente non legge molto e pensa che ogni scusa sia buona per vedere qualche nudità, quindi di mezzo ci va anche la categoria anime/manga.

83) Messaggio di amon (07/07/2010, ore 01:39)

Ragazzi per chi è interessato nella mia scheda ci sono le immagini delle belle fanciulle di Seikon no Qwaser !!!!!!!! vi aspetto !!!!!!!

@Lain non ti preoccupare io aspetterò con ansia la tua risposta !!!!!!

Come dice bene Kunio-kun scambiamo solo opinioni pacificamente !!!!!!!!!!!

84) Messaggio di Myanx (07/07/2010, ore 02:57)

Premessa> scusate se uso gli apostrofi al posto degli accenti ma scrivo da ps3 nel mio account jappo ^^



Secondo me per raggiungere un'accordo in questo tipo di discussioni bisogna mettere un po' di puntini sulle i. Si dovrebbe cominciare col dire che, come per ogni prodotto culturale(anime, film, libri,etc), ci sono criteri oggettivi e soggettivi per giudicare. Ora, sarebbe bene fin subito fare una distinzione tra i due criteri di giudizio e analizzare il prodotto secondo questo metodo.

Per andare nello specifico, il manga e la corrispondente serie animata e' categorizzata come ecchi e come tale dovrebbe essere trattata. Ovviamente, secondo criteri soggettivi generici, la componente ecchi di un anime puo' o non puo' piacere.

Questo perche', piu' che prodotto culturale, i prodotti a sfonodo erotico o comico sono prodotti di intrattenimento e quindi rispondo piu' a criteri soggettivi che oggettivi e non possono essere soggetti a critiche di tipo oggettivo: Imho ci si puo' limitare a dire che lo sitroiva di cattivo gusto, personalmente non diverte, etc, Cosa ben diversa e' spacciare questi prodotti come prodotti culturale, sulla base di presunti criteri oggettivi; Non per questo sono da considerare prodotti di serie B, e ve lo dice uno che a K-on(ouro prodotto di intrattenimento) ha dato 10 e si comprerebbe ben volentieri i DVD.

Detto questo, pero', sarebbe bene imho guardare il fenomeno specifico da una piu' ampia prospettiva. Il panorama culturale di un paese e' sempre organizzato in due grandi categorie:

prodotti piu' specificatamente culturali dove contano soprattutto i fattori estetici ed emozional-cognitivi , e i prodotti di intrattenimento dove il divertimento, sempre nel senso lato del termine, e' l'aspetto centrale. Ovviamente in un prodotto culturale possono essere presenti tutte e due gli aspetti ma in ogni caso in un panorama culturale nazionale ci dovrebbe essere un sostanziale equilibrio tra le due tipologie...Ora, il problema di questa seconda serie, la domanda o la questione che puo' sorgere da questo annuncio e' se questa sia l'ennesima riprova di una deriva di un'animazione giapponese improntata piu' verso prodotti di intrattenimento oppure c'e' da stare tranqulli perche' rimane un sostanziale equilibrio. I sono dell'opinione ci sia (ancora) un sostanziale equilibrio,

86) Messaggio di amon (07/07/2010, ore 12:57)

Myanx hai fatto un'ottimo discorso complimenti !!!!!!!!!!!!!!!

87) Messaggio di Darkon (07/07/2010, ore 23:39)

Bah ... Seikon no Qwaser, a parer mio, poteva essere un prodotto interessante, se fosse stato sviluppato bene avrebbe potuto diventare un buon shonen/seinen ad ambientazione scolastica, ma con combattimenti e, magari, qualche spunto "piccante", ma il suo dilagante cattivo gusto lo penalizza eccessivamente. MOLTO eccessivamente.

88) Messaggio di Lain (08/07/2010, ore 19:07)

@Eiken:
Per me tutte le opere prodotte in giappone meritano di stare sullo stesso livello, il fatto che tu trovi un anime scadente non significa che anche un altro appassionato lo trova scadente. Va preferenze personali.
Le opere che te citi mi sono piaciute allora, allo stesso livello di Qwaser oggi, lo reputo una storia interessante per gli standard odierni aldià del fanservice che p comunque un fattore secondario.

Basterebbe la sola frase riportata in neretto per accendere un Flame. Quello che hai appena affermato è una CAPPELLATA di proporzioni gargantuesche, ma di brutto. Non è possibile che TUTTE le produzioni giapponesi siano sullo stesso livello. Ci sono serie che OGGETTIVAMENTE sono inferiori ad altre sopratutto se prendiamo in esame e stabiliamo degli standard minimi di qualità. Altrimenti maremma impestata, mi puoi dire come diavolo puoi sostenere che un obbrobrio come Gun Musashi (vedere per credere -> http://www.youtube.com/watch?v=xo7Cp3GsyxQ ) sia allo stesso livello o abbia la stessa dignità di Cowboy Bebop. No dimostramelo. Non voglio sapere dei gusti. DIMOSTRAMELO CON CRITERI OGGETTIVI, RIPETO OGGETTIVI NON SOGGETTIVI perchè voglio sapere se la tua teoria regge anche qui!

Tu invece basi le tue critiche sul nulla (perchè immagino che ti è bastata la trama per capire che è trash senza nemmeno averlo visto tutto), e insulti la gente che lo apprezza definendolo troll, quando mi pare invece l'oppposto.

Per me siete dei troll. Non c'è altra spiegazione. Non ci volevo credere, ma a quanto pare sembra di sì. Siete dei troll perché rispondete con risposte monosillabiche o composte solo di aggettivi a chi vi chiede delle motivazioni ben sapendo di non poterle dare. Voi non lo apprezzate, voi lo ritenete superiore a tante altre serie che anche solo per lo staff coinvolto gli mangiano in testa. Ma chi se ne frega in fondo... del resto fino a che ci sono elementi fetish come il milking e "gente che succhia" e cunnilingus va bene no?

Fra l'altro critichi tanto la produzione odierna quando in realtà non è cambiato nulla dal passato, ci sono sempre stati produzioni differenti per target differenti, mi spiace per te che roba come Lain sia prodotto in minor quantità ma evidentememnte la nicchia non fa campare sufficientemente gli autori.

E quindi? Parli del classico "male necessario"? Ma col piffero. Ripeto, ma non vi rendete conto che sta deriva dell'animazione giapponese sta trascinando tutto giù in quanto a stili, generi ed altre cose? Cioè, c'è voluto gli americani per far lavorare di nuovo Toshihiro Kawamoto, altrimenti ormai non se lo fila più nessuno!


Ti ripeto il mio invito quindi di abbandonanre l'animazione e dedicarti ad altro hobby più vicino alle tue aspettative.

Invito rispedito al mittente, con gli interessi di godersi la propria consapevole ignoranza. Anche perchè le mie aspettative rispondono a nomi come Miyazaki, Oshii, Kon, Otomo, Rintaro, Tsurumaki, Anno e tanti altri. Nomi di cui non sai un nulla probabilmente e altrettanto probabilmente non te ne frega nulla.

@Yuri_Hakufu

@Lain se vuoi te lo ripeto 100 volte!Per me Seikon è
Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato Affascinante e ben studiato!!!
E di quanto può darti fastidio è così:SEIKON HA SUCCESSO E SI BECCA LA SECONDA SERIE.

Avvertimi quando mi dici le motivazioni perché secondo te lo è.

@sunheart:

@Lain: le serie che hai citato possono essere anche i peggior anime esistenti per una persona che ha gusti differenti dai tuoi. tutto si basa su quali parametri utilizzi per dare valore a un anime. non ti va bene? significa solo che non vuoi accettare le opinioni altrui.

Ok, si vede subito se questa tua bellissima teoria funziona. Se una persona ti dice che questo (http://www.youtube.com/watch?v=xo7Cp3GsyxQ) è bello ed ha la stessa dignità di questo (http://www.youtube.com/watch?v=wApAEg0ErgE) io mi sento in dovere criticarlo per la bestialità che ha detto. Secondo te hanno la stessa dignità?

@Eiken

comunque c'è più fanservice in Perfect Blue che in Qwaser

E poi si inca**ano se si chiamano troll.

@Narzal

Te lo consiglio Oby, una serie del genere ogni tanto (sopratutto in questo periodo di esami) non può che aiutare.

A questo punto invece di usare surrogati prenditi anime hentai veri. Chessò come Viper GTS, Disciple, Bible Black ed altri.

@Amon

@Lain una piccola domanda ma a te che te frega di quello che piace ha gli altri ?? non ti piace Seikon no Qwaser sò gusti ma non fare un romanzo perchè esce una seconda serie di Seikon e perchè ci sono così tanti episodi nella prima e così e cosa !! per favore non fare troppo il saputello ! tanto puoi continuare all'infinito a chi piace non gli interessa per niente quelo che dici !

Me ne frego sopratutto quando vengono fatte certe affermazioni e io continuando a chiedere le motivazioni e le ragioni mi si viene sempre a rispondere "ehhh, ma piace". Fino a che qualcuno non mi risponde io continuo a ripresentare la stessa identica domanda.

Facciamo un giochino di dialettica ed eloquio. Adesso te mi dici perché "Seikon no Qwaser" merita di stare accanto a titoli come "Cowboy Bebop", "Neon Genesis Evangelion", "Una tomba per le lucciole", "Perfect Blue", "Gunbuster", "Ghost in the shell", "Galaxy Express 999", "Capitan Harlock", "Rocky Joe", "La principessa Mononoke" e tante altre serie/OVA/Film di egual qualità.

@Sephirothmn:

se c'è da lamentarsi anche sul numero di episodi direi che chiunque potrebbe dire no io ne voglio di più di questo e meno dell'altro !!!
Io stesso farei chiudere istantaneamente One Piece e Naruto perchè non mi piacciono e sono già abbastanza lunghi ma non oserei mai farlo perchè a molta gente piacciono.

il punto del mio discorso è perché diavolo nel mercato asfittico e prossimo alla morte dell'animazione giapponese (voglio vedere voi ad essere operai specializzati ed essere pagati meno di uno spazzino) sta serie deve avere la possibilità di godere di un film cinematografico d'animazione e una seconda serie tv ed altre serie più meritevoli no? Il mio era più un grido di disperazione che altro.

@kunio-kun

......credo che sia giusto rispettare i gusti e i pareri di altri utenti....

Su certe affermazioni è impossibile rimanere zitti, sopratutto quando vengono ripetutte a pappagallo anche quando si chiedono le motivazioni.

@rufy85

P.s dico solo 1 cosa a quelli che si lamentano perchè qwaser ha avuto una seconda serie ovvero che sono 20 anni che al cinema viene proposto "vacanze di natale a.." e compagnia bella dove praticamente la trama si basa sulle solite 2 bonaccione tutte nude ed una comicità volgare (con tutto il rispetto per gli amanti del genere, a me fa schifo) e nessuno dice niente.

Io non sto mai zitto e bazzicando anche in ambiente cinematografico ti posso dire che molti stanno anche inca**ati neri. Sapevi che avevano tentato di far passare "Natale a Beverly Hills" come film d'essai per poter avere lo sconto sulle tasse?

@Myanx

Il tuo discorso mi piacerebbe anche, ma vorrei farti notare che gli stessi che ti fanno i complimenti sono gli stessi che se ne fregono della tua divisione mettendo tutto dentro ad un grigio contenitore dove ogni opera ha lo stesso indetico valore rispetto ad un'altra a prescidere.

89) Messaggio di Narzal (08/07/2010, ore 20:37)

Lain, hai scritto che basterebbe quell'unica frase per scatenare un flame, per me te la prendi in modo esagerat. Oltretutto per un anime che da quanto ho capito, nemmeno ti interessa.

Le opinioni altrui vanno rispettate, chi vuole mettere tutti gli anime del mondo sullo stesso piano ha il sacrosanto diritto di farlo.

90) Messaggio di Lain (08/07/2010, ore 21:00)

@Narzal

Ed io ho il diritto / dovere di dissentire.

91) Messaggio di Becar (08/07/2010, ore 21:14)

Si ma non di fare un muro contro muro che non porta da nessuna parte o di etichettare gli utenti che non la pensano come te.

Il tuo mega rispostone è stato lasciato più o meno integro appunto per dare anche a te la possibilità di ribattere. Ora anche noi moderatori saremo felici che la discussione riprendesse in un ambiente più tranquillo, qua abbiamo sempre lasciato parlare tutti finché non si dicono cose non stanno ne in celo ne in terra o che si creino e alimentino flame tanto per fare.

95) Messaggio di RyOGo (12/07/2010, ore 22:39)

Volevo seguire questa serie, ma vedendo che nessuno ha risposto a lain quando chiede (forse in maniera un po' troppo accesa) cosa ci sia di buono rispetto ad altre opere mi vien da risparmiare tempo, già aver perso 2 ore con Angel Beats mi è servito da lezione.

96) Messaggio di Narzal (12/07/2010, ore 22:59)

Io mi sento di consigliarlo a chiunque possa interessare un anime di combattimenti con moltissime scene ecchi, nulla di più e nulla di meno.