301) Messaggio di Hiei1983 (10/09/2010, ore 19:31)

@bunshichi
Esistono tante versioni di watchmen, ma se non erro quello di repubblica era il più economico,

302) Messaggio di Zannabianca15 (10/09/2010, ore 19:41)

@bunshichi:
oltre a quella esiste anche la versione absolute della Planeta.

@Franzelion:
stai solo dicendo le tue impressioni, ovvio, però molti dei tuoi discorsi sono retti da un'ignoranza abissale sul fumetto, e di solito uno parla solo di ciò che è sicuro. Io intendevo quello.
Io non sono prevenuto, dico solo che ogni forma d'arte è uguale, e un fumetto può essere degno come un libro, non dico che i libri siano schifezza rispetto al fumetto ma che i fumetti hanno la stessa dignità e che non sono inferiori. Se non hai ancora visto fumetti pari a un libro non vuol dire che non esistano.
Sennò con queste considerazioni il fumetto verrà sempre considerato inferiore e "per bambini".

303) Messaggio di Franzelion (10/09/2010, ore 20:15)

e di solito uno parla solo di ciò che è sicuro
Ma infatti l'ho detto all'inizio (o perlomeno l'ho fatto capire) che non ero sicuro, volevo solo esporre le mie idee e confrontarle con le vostre e magari arrivare a un compromesso. (comunque il mondo è pieno di gente che parla a vanvera senza sapere le cose, pretendendo di essere nel giusto)

Sennò con queste considerazioni il fumetto verrà sempre considerato inferiore e "per bambini".
Solo l'ignorante della peggior specie può dire che il fumetto è un arte di basso livello e per bambini, e in quel caso che continuassero a dar inutilmente fiato alla bocca, non m'importa molto...

Se non hai ancora visto fumetti pari a un libro non vuol dire che non esistano
Beh però vedi, sono tanto ignorante per i fumetti quanto per i libri, alla stessa maniera.
E a parità di ignoranza, i libri mi sembrano superiori.

Comunque credo di aver letto sia il top nei fumetti (Watchmen, che a quanto pare dalla critica non risulta ne esistano di migliori, perciò dico che pur non conoscendone molti trovo attendibile la mia teoria, poi certo non sarà condivisibile, ma quella è un'altra cosa) che nei libri, perciò credo di essere in diritto di potermi esprimere.

304) Messaggio di Zannabianca15 (10/09/2010, ore 20:56)

@Franzelion:
mica ho detto che non ti puoi esprimere, ci mancherebbe.
Io preferisco il fumetto ai libri, ma con questo non dico che i fumetti siano superiori dei libri. E' un fatto di preferenze. Se dici che i fumetti siano inferiori, sembra che li disprezzi.

305) Messaggio di Franzelion (10/09/2010, ore 21:01)

@Zannabianca: Se dici che i fumetti siano inferiori, sembra che li disprezzi
Ma perchè la pensi così ? Anchio preferisco i fumetti, da appassionato di manga quale sono, ma ritengo oggettivamente un po' migliori i libri, senza disprezzare affatto il fumetto, anzi la ritengo anchio una nobile arte.

306) Messaggio di Zannabianca15 (10/09/2010, ore 22:26)

@Franzelion:
ah, ok. Da come avevi parlato qualche commento prima, avevo capito in un altro modo. A posto allora XD

307) Messaggio di Assenzio (10/09/2010, ore 22:49)

perche', se avesse detto che i fumetti erano per ragazzini, cadeva automaticamente in torto? ^^
puoi tranquillamente non equiparare senza disprezzare, riflettere su alcuni limiti strutturali e' frutto del buon senso. Dire che La Storia d'Italia a Fumetti di Enzo Biagi e' meno esaustiva di un'enciclopedia mi sembra ovvio ( sperando che la conoscano tutti, sia l'opera che la storia )

308) Messaggio di Franzelion (10/09/2010, ore 23:42)

@Assenzio: perche', se avesse detto che i fumetti erano per ragazzini, cadeva automaticamente in torto? ^^
Beh sì, lo sarei stato XD

@i moderatori: è più lunga (numero di post) questa discussione o quella di "I nuovi anime sono davvero mediocri?"?

309) Messaggio di Hiei1983 (11/09/2010, ore 00:07)

Sono sicuro che oltre a queste 2 discussioni ce ne saran altre che se non le superano se le contendono alla grande

In effetti ci sarebbe da fare una news con una classifica delle news con post più lunghi, dalla nascita del sito ad ora, con la data di inizio e fine discussione vedere quanta vita han avuto prima di terminare.... giusto per vedere quanto siamo flamedipendenti su animeclick

310) Messaggio di RyOGo (11/09/2010, ore 01:06)

@Franzelion
Credo che il record ce l'abbiano altre news più datate, come l'infinita "Intervista al responsabile tv dei ragazzi Mediaset parte 2" in cui intervenì pure Ivo De Palma in persona...
Ma forse il record ce l'ha questa...
http://www.animeclick.it/news/23144-gurren-lagann-e-code-geass-da-questa-sera-su-rai-4

311) Messaggio di Ilidor (11/09/2010, ore 01:07)

@Franzelion

Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco sono un ciclo di libri scritti da G.R.R. Martin e finora questo ciclo è, a mio avviso, il capolavoro della fantasy odierna. Il primo libro si chiama "Il trono di spade" (ed. mondadori) o "Il gioco del trono" (ed.urania). Lascia perdere Warhammer (& co.) e fidati: non rimarrai deluso. Questo è un ciclo che DEVI leggere..., il tutto, sempre imho.

Per inciso: una *qualsiasi* opera di Miller è superiore ad un qualsiasi libro della Troisi. Ergo: i fumetti possono essere superiori ai libri...

313) Messaggio di Franzelion (11/09/2010, ore 15:10)

@Ryogo: eh ma quella di GL e CG da come leggo dai commenti è stata "uppata" più volte, io considero solo quelle "uniche" come questa
Quella dell'intervista invece non me la ricordo, sarà che a quei tempi non ero ancora un utente attivo.

@Ilidor: Capito, grazie...riguardo i fumetti, ho già detto tutto quello che avevo da dire, non voglio ricominciare
Ovvio che vi siano fumetti migliori dei libri (e per essere migliori di un libro della Troisi non ci vuolte molto XD), io parlavo "mediamente", e se hai letto tutti i miei post l'avrai capito...

317) Messaggio di Fagiana (19/09/2010, ore 18:38)

Scusate l'impeto di rabbia.....

comunque non abbandono la lettura dei miei manga e la visione dei miei anime solo perchè questo signore li mette un gradino più in basso dei fumetti americani, perchè dice che sono stereotipati e perchè è contro il merchandising. La politica dei manga va in questo modo, e non importa se qualche maligno afferma che è solo una macchina commerciale senza dignità. L'importante è leggere e vedere ciò che realmente vi piace, ricordatelo sempre.

318) Messaggio di golDroger88 (24/09/2010, ore 23:57)

Dai commenti risulta evidente che la maggiorparte dei lettori di manga in italia non ha la terza media. Che dico: la quinta elementare. Ma soprattutto giudica senza conoscere: "ora, io non ho letto nulla di Alan Moore, ma sicuramente non fa fumetti belli come dragon ball". Come dare considerazione a gente che dice cose del genere? Oppure: "io leggo un sacco di comics ma non riesco a capire come faccia ad avere successo alan moore". Se non lo capisci da solo è inutile che qualcuno te lo spieghi. Sappiamo tutti che in giappone ogni aspetto della vita quotidiana è condizionato dal più sfrenato consumismo, i fumetti non ne sono esclusi. Per carità, non venite a dirmi che i fumetti negli Stati Uniti sono diversi! IO mi chiedo come ci si faccia a domandare se esistono dei manga capolavoro. Fare fumetti è un' ARTE, c'è chi è più bravo e chi è meno bravo. Come la gentaglia che va in giro a dire che secondo lei non esistono i capolavori della letteratura...ma per favore.

320) Messaggio di onizuka90 (07/10/2010, ore 15:15)

Ho letto le varie opinioni e le ho trovato molto interessanti, concordo con chi ha detto che non ha senso parlare di capolavoro manga in assoluto, infatti il mondo del fumetto giapponese è talmente vario e con tanti generi diversi che è impossibile generalizzare proclamando un fumetto il più bello di tutti, anche perchè tale concetto è comunque soggettivo, si dovrebbero allora stabilire dei criteri per cui un fumetto si debba considerare un capolavoro. Una cosa che mi fa arrabbiare è il fatto che si pensi che esistano solo manga fatti per piacere ad un grande pubblico, nulla di più sbagliato, si prenda ad esempio il manga di ghost in the shell, opera di riconosciuto successo che Shirow ha completato in diversi anni e che sicuramente non può essere considerata commerciale ma può essere di gran lunga considerata un capolavoro!! Aggiungo anche che non ha senso paragonare il fumetto occidentale a quello giapponese, sono due mondi separati, diversi tra loro.

321) Messaggio di Fagiana (13/10/2010, ore 00:10)

Rimango dell'idea che ognuno meriti di avere i propri capolavori, a prescindere dal giudizio altrui o da considerazioni di provenienza o stile. Questo dovrebbe essere ovvio!

Quello che mi fa infuriare di questo tipo è che si ferma all'aspetto più superficiale, analizza il mondo del manga solo nella sfera del merchandising (e che sarebbe il Giappone senza merchandising? ), elevando il fumetto americano, che tra l'altro stimo assai, a sacra reliquia. Oltretutto i comics USA stanno, secondo me, avendo un grosso, grosso calo di qualità, me ne sono accorto dopo aver acquistato alcuni numeri della Marvel... si stanno saturando. Cosa assolutamente normale, vista la loro longevità.

Anche i manga si saturano spesso. E i detrattori possono intenderlo come un blocco definitivo. Ma finchè non ci saranno autori dotata di buona volontà, continueranno a spuntare gemme inattese dal terriccio in decomposizione.

Ma ribadisco: la regola d'oro è sempre quella: DE GUSTIBUS...

PS: le mie imprecazioni di prima sono state il risultato di un micidiale (quanto gustoso) mix di vin brulè e alchermez... sono un essere umano anche io

322) Messaggio di Kuro Ookami (23/10/2010, ore 14:34)

Non ho la forza necessaria per leggere tutti sti commenti però posso dire che in effetti il fumetto americano a livello internazionale ha sfornato diversi capolavori che hanno fatto scuola sia come profondità di storie che come rivoluzione di un genere. Questo effettivamente può mancare al fumetto giapponese anche se a mio avviso il Devil Man di Nagai, un qualsiasi lavoro di Tezuka, devono rientrare tra i capolavori del fumetto internazionale. Il fatto è che le nuove leve non ci sono il giappone in effetti è fermo a Kirby per fare un paragone stupido con il fumetto americano. Toriyama a si segnato un era ma dragon ball non ha quella profondità emotiva che può avere un VforVendetta. E nemmeno l'osannato death note può ritenersi un qualcosa di rivoluzionario a mio avviso.

Quindi per ora di Capolavori RECENTI a livello mondiale, perché è di questo che si parla, non ne sono comparsi. Forse questo traguardo lo potrà ottenere One Piece quando avrà termine o Vagabond. Ma non credo potrà essere paragonato a Lone Wolf e Cub.

Quindi siamo sempre li, il Giappone ha avuto i suoi maestri all'inizio ma ora non ha ancora dei nuovi capolavori.

323) Messaggio di Bread Pak (23/10/2010, ore 15:39)

Ma V For Vendetta è iniziato nella prima metà degli anni 80, Watchmen e il Cavaliere Oscuro sono rispettivamente dell'86 e dell'87... Cosa c'è di capolavoro recente nei comics?

Planetary? Forse. Promethea? Boh, devo ancora leggerlo.

Sandman è finito nel '96, 14 anni fa

Dall'altra parte abbiamo autori come Asano, Urasawa (20th CB è finito nel 2007, quello è un capolavoro recente, dove recente ha un reale significato)

Berserk tutt'ora in corso è un capolavoro.

Vagabond capolavoro? Ma anche no, altrimenti L'Immortale cos'è?

Se confronto Dragon Ball (shonen pubblicato sulla rivista commerciale per eccellenza Shonen Jump) a Watchmen sto facendo un paragone sbagliato: è come confrontare una macchina due posti supersportiva con un monovolume per famiglie. Entrambe macchine ma con ruoli diametralmente opposti.

Non mi pare che i comics abbiano minimamente influenzato i manga e se l'hanno fatto è solo marginalmente, semmai è vero il contrario.
Miller è stato influenzato dai manga, basta leggere Ronin.

E' anche vero che Watchmen e TDKR hanno segnato una svolta nel panorama fumettistico americano ma solo perché hanno evidenziato la pochezza del comics supereroistici che li hanno preceduti ed in larga parte seguiti.

In un mercato molto più variegato nei generi e negli stili rispetto a quello americano come è quello giapponese è molto più difficile trovare il titolo che risalti nitidamente rispetto agli altri.
Infine, tra ciò che ho letto Watchmen non è nemmeno il miglior fumetto anglo/americano titolo che conferisco a Le Avventure Di Luther Arkwright di Bryan Talbot opera davvero seminale che ha influenzato lo stesso A. Moore, ma anche G. Morrison, N. Gaiman e W. Ellis. Watchmen è il miglior titolo con supereroi (anche se questi rappresentano solo un pretesto per tematiche molto più interessanti).

Devo ancora vederlo un comics che parla di sport come viene fatto in Slam Dunk o Rookies.
Devo ancora vederlo un comics davvero rivolto al pubblico femminile come Le Situazioni Di Lui E Lei o Le Rose Di Versailles
Oppure una commendia che non sfoci in satira ma che tratti temi scottanti come in Family Compo.

Infine gli indispensabili secondo un certo BP:

Berserk di Kentaro Miura (giappne)
Le Avventure Di Luther Arkwright di Bryan Talbot (regno unito)
Watchmen di Alan Moore (regno unito)
Peter Pan di Regis Loìsel (francia)
Rat-Man di Leonardo Ortolani (italia)
Palestina di Joe Sacco (malta)

My two cent

325) Messaggio di Kuro Ookami (23/10/2010, ore 17:54)

Bread Pak:
Io direi un Preacher, un Fable, un old man logan e altre cose come attuali capolavori.