Non vorrei risultare indelicato, ma la situazioni in aziende importanti o meno nel nostro paese non differiscono di molto da questa. Che tristezza.

Quindi la Toei prima avrebbe praticato mobbing su un suo dipendente e dopo, per non trattare col sindacato che lo difendeva, avrebbe pensato bene di discriminare pure il membro del sindacato? Chapeau, servizio completo...quindi se B-san si fosse presentato dall'inizio usando il nome di 'famiglia' diciamo, la trattativa non avrebbe avuto intoppi? Mah, chissà perché ho dei dubbi al riguardo....comunque spero che A-san riesca ad ottenere il trattamento aziendale che merita, sempre se ha ragione, voglio mantenermi garantista fino all'ultimo, e che B-san si veda riconosciuti i suoi diritti, che peraltro non c'entravano nulla con la trattativa in atto.

Quindi, in sintesi...
- Abbiamo B-san, dipendente di Toei che è stat* licenziat* a seguito di azioni di mobbing, ha provato a fare ricorso tramite sindacato e in risposta è stat* pure discriminat* in base al genere
- E poi il caso di A-san che è un altro caso gravissimo di mobbing da parte dei superiori

Il tutto da un'azienda che con le Precure e altri prodotti promuove da anni l'accettazione del diverso e denuncia fenomeni di bullismo. Oooook...

Girano da anni voci su come Toei sia un brutto posto in cui lavorare purtroppo (basti vedere come trattavano e trattano le animatrici donne). Mi dispiace un sacco per le persone che stanno pagando certi atteggiamenti...

E purtroppo credo che molta gente che leggerà o commenterà l'articolo si soffermerà (in modo negativo o dismissivo) sulla questione di genere e sull'uso degli asterischi nel caso di B-san mancando COMPLETAMENTE il punto della situazione, e senza rendersi conto che certi atteggiamenti delle aziende verso i lavoratori finiscono per creare precedenti e danneggiare TUTTI, perché la discriminazione e il mobbing quando vengono permessi e diventano "comuni" prima o poi ti colpiscono.

Un pò come se un maiale si lamentasse del colore della targhetta dell'animale vicino a lui, mentre sono entrambi legati sul camion diretto al macello.

LOL Mi sa che Ivankov e Bon-chan non ti hanno lasciato niente, peccato.

Magico, è di nuovo lui, ed è arrivato tre minuti e nel posto immediatamente successivo al mio

E purtroppo credo che molta gente che leggerà o commenterà l'articolo si soffermerà (in modo negativo o dismissivo) sulla questione di genere e sull'uso degli asterischi nel caso di B-san mancando COMPLETAMENTE il punto della situazione

Saluto con la manina per se e quando interverrà la moderazione... ciao ragazzi spero che a casa vada tutto bene

Magico, è di nuovo lui, ed è arrivato tre minuti e nel posto immediatamente successivo al mio

E purtroppo credo che molta gente che leggerà o commenterà l'articolo si soffermerà (in modo negativo o dismissivo) sulla questione di genere e sull'uso degli asterischi nel caso di B-san mancando COMPLETAMENTE il punto della situazione

Saluto con la manina per se e quando interverrà la moderazione... ciao ragazzi spero che a casa vada tutto bene

La moderazione è arrivata, ma rispondergli è stata una soddisfazione personale, lo ammetto.

[/quote]La moderazione è arrivata, ma rispondergli è stata una soddisfazione personale, lo ammetto.[/quote]

un dovere collettivo*

Non rispondete a troll rompipalle ...segnalate e interveniamo
Il tizio è stato bannato...non era la prima uscita provocatoria che faceva...si cerca di essere tolleranti ma quando ce vo ce vo

Non rispondete a troll rompipalle ...segnalate e interveniamo
Il tizio è stato bannato...non era la prima uscita provocatoria che faceva...si cerca di essere tolleranti ma quando ce vo ce vo

Oh, sì. Avevo anche segnalato. Però sono abbastanza testardo, quindi ci ho tenuto a rispondere. So che è stupido, ma spero che la gente si trovi passatempi migliori. Mi fanno un po' pena i troll.

Sessismo? In Giappone? DAVVERO?!
Sono sconvolta.

Mi dispiace che la risposta di Crazy Diamond sia stata sacrificata all'altare del moderaggio (anche se purtroppo era inevitabile) perché era bella. Però in queste situazioni è anche bello vedere che per ogni troll che trolleggia fuori dalla sua tana, saltano fuori anche tante brave persone

Cosa che, per tornare in topic, purtroppo spesso hanno difficoltà a far emergere in Giappone con queste situazioni.

Non rispondete a troll rompipalle ...segnalate e interveniamo
Il tizio è stato bannato...non era la prima uscita provocatoria che faceva...si cerca di essere tolleranti ma quando ce vo ce vo

Wow, non me lo aspettavo dalla Toei

Che tristezza per Toei, da una parte sanno benissimo quali problematiche siano d'attualità e attirino l'interesse del pubblico (e le mettono pure negli anime), dall'altra, nel "backoffice", pensano di vivere in una bolla fuori dal mondo e che questo non li riguarderà mai. Immagino che probabilmente cercassero solo una scusa "facile" (secondo loro) per non rispondere alle istanze del sindacato, così hanno ben pensato di fare leva sull'appiglio dell'identità personale del rappresentante sindacale attaccandol@ per scansarsi la discussione vera e propria, ossia il licenziamento del direttore. Beh, così si sono attirati polemiche non solo per mobbing ma hanno pure mostrato quanto sono reazionari, geniali.

Niente di nuovo sotto il sole temo: abusi di potere, vessazioni e discriminazioni. Tutto per il benessere dell'azienda.
In un mondo dove le dinamiche di lavoro ricalcano ancora le gerarchie feudali, cose del genere sono perfettamente "normali".
Lì non è poi così passata di moda l'idea che crepare letteralmente sul posto di lavoro sia una cosa lodevole e carina.
Quanto può valere la dignità umana con premesse simili?

Dell'articolo è interessante solo il rapporto tra sindacati ed aziende.
Il resto fa ridere, soprattutto gli asterischi casuali per essere à la page con le mode derivanti dall'inutile accademia statunitense.

XD

A-san, ha dichiarato di essere stato tolto dal suo incarico di unit director, dopo aver avuto una diatriba con un direttore delle animazioni. A sua detta, la Toei aveva una cultura del superlavoro e, da quanto gli era stato riferito dai suoi superiori, lui poteva "usare i direttori delle animazioni come api operaie". Seguendo questi dettami, A-san si è trovato questo direttore delle animazioni che, frustrato dalle istruzioni che gli erano state assegnate, gli si è rivoltato contro.

Quindi lo stesso A-san che si lamenta delle discriminazioni per un mero nome aveva avuto l'incarico di sfruttare come "api" i direttori delle animazioni e la cosa non lo ha sconvolto affatto, ma ha anzi effettuato il compito sino a litigare con un sottoposto.
A dimostrazione di come i diritti civili e di facciata e borghesi siano solo una cupola che il capitalismo adopera per rodere i diritti sociali e del lavoro.

@Pan daemonium mi sa che hai fatto confusione... la persona di cui Toei ha ignorato l’identità utilizzandone il deadname è B-san, non A-san. C’è scritto nei primi paragrafi dell’articolo.

Mi dispiace che la risposta di Crazy Diamond sia stata sacrificata all'altare del moderaggio (anche se purtroppo era inevitabile) perché era bella. Però in queste situazioni è anche bello vedere che per ogni troll che trolleggia fuori dalla sua tana, saltano fuori anche tante brave persone
[...]

Grazie ^^

@Pan daemonium mi sa che hai fatto confusione... la persona di cui Toei ha ignorato l’identità utilizzandone il deadname è B-san, non A-san. C’è scritto nei primi paragrafi dell’articolo.

Hai ragione; quello che piange per il nome sarebbe il sindacalista.
Lol, fa ancora più ridere. Invece che badare alla catena fordista al cui capo sarebbe il suo assistito si lamenta perché qualcuno usa un asterisco in meno. Il circo dei liberali.
Questo sarebbe il sindacato dei lavoratori, una roba un tempo seria.

La sua dichiarazione finale non è "continueremo a lottare per evitare lo sfruttamento", ma "continueremo a lottare affinché tutti mi chiamino Francesca e non Francesco".

Direi che da quello c'è scritto nella notizia possiamo sicuramente escludere il sessismo, non è questo il caso.
Per quanto riguarda il mobbing invece sembriamo esserci dentro in pieno, però non mi stupisce dato che è fin troppo comune. Credo che la questione di genere possa essere secondaria, si sarebbe trovato un altro modo se l'obiettivo era non ottemperare a degli obblighi.
Da un lato capisco il voler utilizzare il nome all'anagrafe nei documenti, però penso che il sindacato (è il sindacato che faceva storie mi pare di capire) potesse anche chiudere un occhio sul nome usato e comunque arrivare ad una risoluzione nei meriti dell'accaduto, senza cavillare. Lo dico perché, opinion personale, si può anche discutere sulla questione nomi e pronomi che oggi a mio avviso diventa inutilmente complicata, ma il tuo lavoro come sindacato è comunque tutelare il lavoratore e dovresti dare priorità a questo prima di fermarsi per inezie.
Poi sarebbe da sentire la versione di Toei riguardo a cosa è accaduto sul lavoro, può anche essere che la retrocessione o l'allontanamento dalla mansione fosse anche ben motivato, cosa che comunque rimane separata dalla questione sindacale. Meglio sempre sentire le due campane.

So che qualcuno ha messo le mani avanti, però io chiedo lo stesso per cultura. La storia degli asterischi è la metodologia ufficiale per questi casi oppure è una scelta usata in questo articolo per non commettere errori?

@MIK0

Ho scelto io personalmente, dicendolo ad Ironic e consultandomi con altri, di mettere gli asterischi perché l'articolo originale usa il singolare neutro che in italiano non abbiamo, come in Italia ancora lo "schwa" non è utilizzato normalmente, perciò si è convenuto che la cosa migliore e più rispettosa per questo articolo fosse usare gli asterischi, magari in futuro appunto si userà lo schwa ma credo sia ancora presto.

@MIK0

Ho scelto io personalmente, dicendolo ad Ironic e consultandomi con altri, di mettere gli asterischi perché l'articolo originale usa il singolare neutro che in italiano non abbiamo, come in Italia ancora lo "schwa" non è utilizzato normalmente, perciò si è convenuto che la cosa migliore e più rispettosa per questo articolo fosse usare gli asterischi, magari in futuro appunto si userà lo schwa ma credo sia ancora presto.

Io rimango ancora un po' scettico riguardo a queste regole ed al cambiamento di quello che già è così consolidato per altro andando a rendere le cose veramente complicate. Se proprio bisogna apportare un cambiamento allora piuttosto auspicherei un modo unico di riferirsi per tutti che risolverebbe il problema rimanendo più semplice. Comunque direi che non è affatto il problema principale dell'articolo, quanto piuttosto la cosa che fa notizia oggi nel clima attuale. Penso che il problema del mobbing ci sarebbe stato in ogni caso, la scusa si trova sempre.

Ti ringrazio comunque per la spiegazione, è sempre qualcosa in più da sapere.

Ho scelto io personalmente, dicendolo ad Ironic e consultandomi con altri, di mettere gli asterischi perché l'articolo originale usa il singolare neutro che in italiano non abbiamo, come in Italia ancora lo "schwa" non è utilizzato normalmente, perciò si è convenuto che la cosa migliore e più rispettosa per questo articolo fosse usare gli asterischi, magari in futuro appunto si userà lo schwa ma credo sia ancora presto.

Ottima scelta, l'inclusione è sempre una cosa positiva, mai negativa.
Sulla notizia che dire ?
Rimango sbigottito da quanto l'ignoranza, riconducibile in questo caso alla primitiva emozione della paura del divers*, spinga le persone in certi contesti.
Spero che i due protagonisti abbiano la rivalsa che meritano.

A me non sembra che il problema sia l'identità di genere.
Queste cose succedono continuamente anche da noi anche solo per simpatia verso altri a discapito di altri o per semplice antipatia.
Sinceramente a me sembra più una giustificazione il fatto che lui si senta asessuato. In questi tempi le persone ci marciano sopra.

A me non sembra che il problema sia l'identità di genere.
Queste cose succedono continuamente anche da noi anche solo per simpatia verso altri a discapito di altri o per semplice antipatia.
Sinceramente a me sembra più una giustificazione il fatto che lui si senta asessuato. In questi tempi le persone ci marciano sopra.

Anche in gruppi omogenei per ceto/etnia/genere/religione/ect si trova il modo di discriminare.

@MIK0

Ho scelto io personalmente, dicendolo ad Ironic e consultandomi con altri, di mettere gli asterischi perché l'articolo originale usa il singolare neutro che in italiano non abbiamo, come in Italia ancora lo "schwa" non è utilizzato normalmente, perciò si è convenuto che la cosa migliore e più rispettosa per questo articolo fosse usare gli asterischi, magari in futuro appunto si userà lo schwa ma credo sia ancora presto.

Per quello che vale, io ho apprezzato la scelta e il ragionamento che vi stà dietro.
Purtroppo la neutralità di genere è una grossa difficoltà con la nostra lingua italiana, e per ora l'uso di asterischi in questi casi mi sembra la soluzione migliore... Per quanto faccia strano leggerli

Hai ragione; quello che piange per il nome sarebbe il sindacalista.
Lol, fa ancora più ridere. Invece che badare alla catena fordista al cui capo sarebbe il suo assistito si lamenta perché qualcuno usa un asterisco in meno. Il circo dei liberali.

Ma quale asterisco, è scritto anche nell'articolo ma il deadnaming non ha niente a che vedere con usare il o la, è il voler usare non il nome della persona che quella persona ha scelto ma quello del certificato di nascita.
Se Mario Rossi decide di non voler essere identificato nel genere maschile e di voler essere chiamato Maria Rossi (e così si firma e presenta) mi pare evidente che chiamarlo Mario Rossi in una comunicazione ufficiale sia un modo per ferirlo e prendersi gioco del ruolo che rappresenta.
La logica del "ci sono cose più importanti quindi sarebbe stato meglio soprassedere" è francamente aberrante.

Per altro non credo affatto che situazioni del genere possano essere anche solo lontanamente accomunate a quanto succede in Italia, già solo il demansionamento ha limiti notevoli (se sei assunto come unit director e ti ritrovi a fare l'impiegato sai già che puoi fare causa con la sicurezza al 100% di vincere) e in generale qualunque avvocato del lavoro sconsiglierebbe un approccio così sfacciato.

Non vorrei risultare indelicato, ma la situazioni in aziende importanti o meno nel nostro paese non differiscono di molto da questa. Che tristezza.

Temo di dover concordare. Poi vorrei sapere come veniva danneggiata il rapporto fra Toei e sindacati( gravemente!).

P.S. noto la discussione sugli asterischi ( senza fare piaggeria, bene si è fatto a metterli e soprattutto a pensare di metterli ) e sulla normativa del lavoro, vero che in Italia abbiamo delle leggi..ma farle valere, diciamo non è semplicissimo eh.

Ben comprendo la pessima situazione, però mi rimane un dubbio. un documento firmato con un alias, che validità ha?
Non fraintendetemi, concordo che l'appunto della Toei sia solo una scusa, poco più di una foglia di fico, ma all'atto pratico è legalmente possibile firmare un documento con alias?
Se io firmassi un documento "toporatto" sarebbe valido? E se poi io dicessi "toporatto? e chi è, non sono io, io mi chiami Rattolino Topetti"

ci sono i sindati in giappone? non l'avrei mai detto...

Ben comprendo la pessima situazione, però mi rimane un dubbio. un documento firmato con un alias, che validità ha?
Non fraintendetemi, concordo che l'appunto della Toei sia solo una scusa, poco più di una foglia di fico, ma all'atto pratico è legalmente possibile firmare un documento con alias?
Se io firmassi un documento "toporatto" sarebbe valido? E se poi io dicessi "toporatto? e chi è, non sono io, io mi chiami Rattolino Topetti"

Questo sarebbe curioso saperlo, anche perché una persona può scegliere di cambiare nome per diverse ragioni. Non so se ogni paese abbia regole sue. Io ingenuamente ho sempre pensato che ottenendo il cambio di nome all'anagrafe venisse cambiato anche sui documenti d'identità e da lì valesse quello, però effettivamente non mi sono mai posto il problema.

Questo sarebbe curioso saperlo, anche perché una persona può scegliere di cambiare nome per diverse ragioni. Non so se ogni paese abbia regole sue. Io ingenuamente ho sempre pensato che ottenendo il cambio di nome all'anagrafe venisse cambiato anche sui documenti d'identità e da lì valesse quello, però effettivamente non mi sono mai posto il problema.

Non so come funzioni in Giappone e nell'articolo non è citato se avesse già effettuato il cambio del nome o meno (suppongo di no). In Italia si può fare per diverse ragioni, alcune rendono la pratica gratuita (non facendo pagare il costo della marca da bollo di sedici euro), altre no: ad esempio quando si ha un nome denigratorio è gratuita. Il cambio di tutti i documenti richiede un po' di tempo. Ovviamente si può firmare col nuovo nome, sennò non sarebbe un cambio del nome.

@Pan daemonium mi sa che hai fatto confusione... la persona di cui Toei ha ignorato l’identità utilizzandone il deadname è B-san, non A-san. C’è scritto nei primi paragrafi dell’articolo.

Invece che badare alla catena fordista al cui capo sarebbe il suo assistito si lamenta perché qualcuno usa un asterisco in meno. Il circo dei liberali.
Questo sarebbe il sindacato dei lavoratori, una roba un tempo seria.

come se l'identità di genere non fosse importante per una persona, sicuramente non ti andrebbe tanto a genio se usassi "elicottero sputafuoco" per definirti.
Non è questione di professionalità, è questione di rispetto.

Leggendo l'articolo, ho avuto l'impressione che Toei volesse semplicemente sbarazzarsi di A-san, magari per far subentrare un amico/parente di qualche pezzo grosso (ci sono passato, e queste cose accadono un po' ovunque dove vige il capitalismo, anche se è uno schifo). Hanno preso al balzo il fatto che B-san, il sindacalista, non fosse "binario", ma si sarebbero attaccati a tutto (se fosse stata una donna, avrebbero fatto sessismo, e nel caso di un uomo, avrebbero scavato nel torbido).
Il Giappone non è nuovo a queste cose, specialmente in ambienti lavorativi stressanti e competitivi, solo che adesso è molto più difficile nascondere la polvere sotto il tappeto. Spero che A-san e B-san abbiano giustizia, ma quando si va conto una major non è mai facile.

Please cerchiamo di rispettare il prossimo con nozioni proprio di base che non ci costano nulla dai...

Che poi sono pure d'accordo che per la Toei il tutto sia stata solo una scusa (sennò come titolo avrei messo TOEI SESSISTA ma assolutamente non ho voluto che si mettesse) ma rimane il fatto che il loro atteggiamento nei confronti di entrambi sia riprovevole e vergognoso.

mi ricordo che gente su animeclick è stata bannata per molto meno, sia chi risponde male e chi trolla...

Una cosa così semplice che a livello legale in una azienda è necessario firmare con il nome la stiamo facendo diventare una scena da circo. Veramente animeclick è caduta in basso negli anni.

Chiedo scusa, non ho scritto con l'intenzione di fare flame, solo che a volte ho problemi a scegliere le parole adatte. Dopotutto non si può sapere che tono volessi dargli. Ho cercato di spiegare, ma non con l'intento di litigare. Di nuovo, chiedo scusa perché non era mia intenzione ed ho avuto un comportamento sbagliato.

Cose importanti queste, mmm, oggi esce Mushoku Tensei 5, non vedo l'ora.