126 commenti
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Guarda la scelta delle librerie era ovvia. La collaborazione con Giunti gli permetteva di avere piazzati tanti volumi nei vari store e di mettere subito a referto un buon guadagno. Certo loro evidentemente si aspettavano che poi lo stare in libreria garantisse una maggiore visibilità e quindi vendita e invece poi la politica dei resi gli si è rivoltata come un boomerang.
Sì certo, il fatto che ci fosse dietro Giunti (non ho tra l’altro ben capito in che ruolo) li ha spinti ad andare pesantemente sul mercato librario, con i problemi che poi si sono creati…
Ne avevamo parlato in 3/4 nei commenti a una notizia su un loro aumento dei prezzi, non mi ricordo se eri intervenuto anche tu… e senza essere troppo diretto aveva accennato qualcosa anche Galloni in una diretta su twitch.
Ora come ora i manga nelle librerie sono quasi spariti. -
Non è che ha fatto 167 copie.. lo compravano in 167... (168, perchè l'ho iniziato tre giorni fa...La monella Chie ha fatto solo 167 copie vendute in tutta Italia, è davvero pochissimo.si ferma quindi a 6 volumi monografici pubblicati nel nostro paese su un totale di 67 che compongono l'opera in Giappone.
Questa è una serie lungha e di nicchia, c'era da aspettarselo. Il rischio è alto con questi manga lunghi. -
11 2Spiace leggere notizie così... purtroppo è vero che il progetto era azzardato, ma ammetto che la notizia della pubblicazione di Chie in Italia (così come alcuni altri) mi aveva fatto quasi sperare che, complice il boom e boost dato dal Covid, anche l'Italia potesse diventare un Paese come la Francia, dove da decenni si pubblicano ANCHE manga di nicchia per tutti i gusti. Certo, i Paesi sono diversi, le circostanze sono diverse, gli editori e la cultura di fondo del fumetto idem. Però mi piaceva pensare che ci potesse essere una crescita in questo senso... lenta ma tangibile.
Spiace vedere che probabilmente questo boom si sgonfierà e basta, lasciandoci tutti più poveri, in tutti i sensi ç___ç -
Certo che è già il secondo manga (di quelli che conosco) della Futabasha a fare una brutta fine, l'altro è Corpi Solitari della Goen.
Spero che i rapporti con gli altri editori italiani restino buoni visto che ci sono alcuni seinen e josei inediti che mi farebbe piacere se arrivassero da noi. -
Lo avesse fatto Star Comics la situazione sarebbe completamente diversa. Se Star Comics mi annuncia un manga di 67 volumi sono assolutamente certo che abbiano le capacità economiche per portarlo a termine, anche con 167 lettori a volume. Storia diversa per Toshokan che forse ci andava in fallimento per provare a pubblicarlo tutto.
Non lo so, non ne sono affatto convinto. Per nulla convinto. -
Che Star abbia abbastanza finanze da pubblicare 67 volumi in perdita o che Toshokan non ne abbia? Perché mi sembrano entrambi abbastanza probabili come scenari.Non lo so, non ne sono affatto convinto. Per nulla convinto.
Notare che non ho mai detto che Star l’avrebbe sicuramente portato a termine, facevo solo notare che se l’avesse preso (e poi interrotto) Star o una qualsiasi altra casa grossa, la reazione sarebbe stata diversa, ma per delle buone ragioni. -
Che Star abbia abbastanza finanze da pubblicare 67 volumi in perdita o che Toshokan non ne abbia? Perché mi sembrano entrambi abbastanza probabili come scenari.Non lo so, non ne sono affatto convinto. Per nulla convinto.
Notare che non ho mai detto che Star l’avrebbe sicuramente portato a termine, facevo solo notare che se l’avesse preso (e poi interrotto) Star o una qualsiasi altra casa grossa, la reazione sarebbe stata diversa, ma per delle buone ragioni.
Magari le finanze le ha anche Toshokan. Io penso che i lettori quando parlano di editori "grandi, medi e piccoli" abbiano idee un po' confuse: come si distingue un grande editore da un piccolo editore? Unica risposta sensata: dal fatturato. Quindi Edizioni If srl con oltre 1 milione di euro di ricavi (controllato ora), troppo piccola non è... ma tutti qui stiamo commentando indicandoli come "piccolo editore coraggioso". I piccoli editori sono Musubi, Jundo, Ishi, Dokusho... Toshokan e Salda Press anche no e non sono neanche nuovi editori (parlando di editori che hanno iniziato a pubblicare manga più o meno nello stesso periodo).
Io non so dire se la reazione sarebbe stata differente con Star Comics, magari sì e magari no. Non ho una opinione convinta in merito. Ma dubito che Star Comics al posto di Toshokan non avrebbe stoppato la pubblicazione e in tutti i casi siamo sicuri che Star Comics non l'avrebbe mai manco iniziata questa pubblicazione... -
Ohhh
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1 2[quote="Juggern@utente170789
Non sono spariti, riempiono ancora molti scaffali. Semplicemente alcuni editori hanno puntato quasi del tutto a questa via solo che i manga più venduti nelle librerie li vediamo quali sono essendo visibili le classifiche ...e sono tutti shonen mainstream -
Da esterno mi sembra che tutto il progetto Toshokan si è arenato ☹️.
Giunti Editore conta circa 270 librerie sparse nella nostra Penisola.
All'inizio Castellazzi parlava di Toshokan come di una corazzata.
Le premesse erano notevoli per diventare un'alternativa al triumvirato Star-Panini-J-Pop ma forse hanno pagato il voler "fare gli alternativi" ☹️ basta dire che sin dall'inizio hanno detto che non avrebbero pubblicato battle shounen.
Il progetto era anche ambizioso... Manga classici inediti, manga di nicchia in Giappone, fumetti asiatici dal Vietnam, Hong Kong.
@XBurner e rock holmes
Toshokan nacque da una joint venture tra Giunti Editore e Edizioni If.
Praticamente Toshokan tra i nuovi editori è partito con solide basi finanziarie un po' come nel 2009 GP Manga con Giochi Preziosi.
Gli altri editori nati durante il boom del Covid sono piccole realtà. -
67 volumi da 7,90 l'uno e mi dovrei fidare a comprare? Forse solo con la jpop mi fiderei...
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Non so perché qualcuno lo pensa, ma pubblicare una serie "con regolarità" bimestrale, o addirittura bimensile, non fa aumentare il successo di una iniziativa del genere, anzi, la fa crollare, bruci subito tutta la casa e diminuisce le probabilità che la gente recuperi la serie.
E sono abbastanza sicuro che le vendite dei libri sono dati pubblici. A pagamento, ma pubblici, visto che compaiono nelle classifiche gratuite, immagino saranno anche in quelle complete a pagamento. -
Spiace leggere notizie così... purtroppo è vero che il progetto era azzardato, ma ammetto che la notizia della pubblicazione di Chie in Italia (così come alcuni altri) mi aveva fatto quasi sperare che, complice il boom e boost dato dal Covid, anche l'Italia potesse diventare un Paese come la Francia, dove da decenni si pubblicano ANCHE manga di nicchia per tutti i gusti. Certo, i Paesi sono diversi, le circostanze sono diverse, gli editori e la cultura di fondo del fumetto idem. Però mi piaceva pensare che ci potesse essere una crescita in questo senso... lenta ma tangibile.
Spiace vedere che probabilmente questo boom si sgonfierà e basta, lasciandoci tutti più poveri, in tutti i sensi ç___ç
Il tuo discorso può anche avere un senso in generale, sul fatto che la Francia sia più aperta e si pubblichino più opere e anche più particolari… ma se andiamo al titolo in particolare, questo non l’hanno pubblicato neanche loro.
Come non pubblicano koichikame… al netto che a te, o a me, o chi vuoi una serie possa piacere non tutto può essere portato, perché avrebbe un pubblico troppo piccolo…
Come per contraltare non vengono portate tutte le centinaia di fantasy isekai che vengono pubblicati in Giappone.
Questa serie non è assolutamente un metro per valutare lo stato di salute del mercato manga italiano.
Per restare a toshokan, vino di zucca può essere un titolo rischioso, ma con un suo senso, questo per me economicamente non l’ha mai avuto.
Poi sull’editore in generale come già detto sono stati fatti vari errori, puntare sul circuito delle librerie (col problema dei resi), puntare su tutti titoli particolari (di nicchia non lo trovo il termine giusto)… da li è poi nato il problema dei lori prezzi che ha coinvolto anche serie che in altre situazioni avrebbero un successo ben diverso (così al volo mi viene in mente mikazuki march). -
E Edizioni BD, Star e Panini hanno tutti fatturati da 10 milioni e oltre, se non ho letto fonti sbagliate. Quindi la differenza è comunque bella grossa.Magari le finanze le ha anche Toshokan. Io penso che i lettori quando parlano di editori "grandi, medi e piccoli" abbiano idee un po' confuse: come si distingue un grande editore da un piccolo editore? Unica risposta sensata: dal fatturato. Quindi Edizioni If srl con oltre 1 milione di euro di ricavi (controllato ora), troppo piccola non è... ma tutti qui stiamo commentando indicandoli come "piccolo editore coraggioso". I piccoli editori sono Musubi, Jundo, Ishi, Dokusho... Toshokan e Salda Press anche no e non sono neanche nuovi editori (parlando di editori che hanno iniziato a pubblicare manga più o meno nello stesso periodo).
Se la distinzione la dobbiamo fare tra Grande e Piccola, io direi che oltre a quelle tre le altre sono tutte “piccole”. Poi certo, Toshokan e altre come Dynit credo si avvicinano di più a una via di mezzo, con disponibilità economiche maggiori di quelle da te citate, ma comunque molto minori delle “Big 3”. -
La stessa fine che probabilmente farà la serie di Higurashi...
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Magari ci penserà la Planet a farne una edizione omnibus in volume unico
Scherzi a parte... io avevo preso il primo volume ma non aveva convinto.
Sono uno di quei lettori di manga che legge dai tempi della Granata Press, ho tante serie interrotte in libreria, quindi non mi faccio problemi a seguire una serie dall'inizio se mi colpisce - non sto a guardare le probabilità che verrà conclusa o chi sia a pubblicarlo. Non mi faccio questi problemi che vedo invece molti degli utenti di questo sito si fanno sotto ogni notizia. Ogni tanto va bene, ogni tanto no. C'est la vie e mi va bene così
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10 1La stessa fine che probabilmente farà la serie di Higurashi...
Non vedo perche'.. Musubi sta facendo una politica diversa, fatta di piccoli passi. E Higurashi è leggermente più conosciuto
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bellissimo messaggio da parte dell'editore.
lode alla correttezza della casa editrice cha ha voluto informare i lettori della sospensione!
non è una cosa scontata!
Ma anche fa riflettere sul mercato attuale.
io spero si investa sempre più sui titoli di nicchia, lontani dai canoni più noti del mercato italiano dei manga,
spero si continui a investire coraggiosamente, a dare nuova linfa a un mercato che è saturo di tanti titoli con tematiche simili, o qualità un pò basse...
Spero che usciranno tanti altri titoli di nicchia. -
Non esistono manga che meritano o non meritano la pubblicazione. Esistono solo manga che piacciono o non piacciono, tutto qua.Lo so. Lo dici a me? Il costo era pure alto! Vanno fatte delle scelte, però. E bisogna scegliere bene.
Mostrami un link che riporta la clamorosa (perché di clamorosa si trattava) uscita italiana di questo manga. Un pò come Golgo 13 (che non se lo è filato nessuno!).
Qui viene fatta ogni mese una lista di uscite manga, ed è bella lunga: tu pensi che il 60% meriti la pubblicazione? -
La stessa fine che probabilmente farà la serie di Higurashi...
Non vedo perche'.. Musubi sta facendo una politica diversa, fatta di piccoli passi. E Higurashi è leggermente più conosciuto
Mi spiace ma forse non hai idea di quanto grande e importante sia il titolo che è stato sospeso... Higurashi soprattutto in Italia è andato di moda ormai 15 anni fa e al giorno d'oggi nessuno ne parla più... La vedo dura, troppi volumi, poi ehi io sono la prima a sperare che prosegua tutto liscio perché lo sto acquistando -
14 1La stessa fine che probabilmente farà la serie di Higurashi...
Non vedo perche'.. Musubi sta facendo una politica diversa, fatta di piccoli passi. E Higurashi è leggermente più conosciuto
Mi spiace ma forse non hai idea di quanto grande e importante sia il titolo che è stato sospeso... Higurashi soprattutto in Italia è andato di moda ormai 15 anni fa e al giorno d'oggi nessuno ne parla più... La vedo dura, troppi volumi, poi ehi io sono la prima a sperare che prosegua tutto liscio perché lo sto acquistando
Ripeto sarà grande e importante...in Giappone. In Italia nessuno sa di che si tratta. I giovani sicuramente no, mentre i vintage sono legati solo ai cartoni della loro infanzia -
Tantissimi messaggi interessanti e suggestivi ^^ Apprezzo il coraggio della casa editrice ma era un fallimento in partenza, io l'anno scorso glielo dissi di persona che non lo avrrebbero completato ad una fiera e loro mi avevano assicurato che anche se in perdita lo avrebbero portato a termine, i fatti come immaginavo mi hanno dato ragione.....Dopo 30 anni che compro manga un minino di mercato lo conosco, a mio parere non era tanto il problema che la serie era "vecchia" ma bensi di nicchia e sopratutto lunga, troppo lunga!!! Nessuno pubblica titoli inediti di nicchia con 67 volumi sulle spalle, neanche i BIG che potrebbero permetterselo, a mio parere dovevano puntare su titoli dai 10-30 volume, su questi c'è ne sono una marea tra nicchia e classici da portate, una volta che avevi filidizzato il pubblico a fidarsi di te come casa editrice allora in quel momento potevi "rischiare" a portare Chie, il pubblico visto il caso GOEN e tante altre case editrici non si fida di certi titoli, a mio parere da un lato a ragione, ma dall'altro no, se ti interessa un titolo lo compri da subito, lo sostieni ed è cosi che aiuti l'editore e non comprando a scatola chiusa una volte finito, facile così, io rigrazierò sempre GOEN ad esempio per avermi portato Isamu, Forza Genki, Karakuri e Samurai eXecutive, hanno avuto coraggio e li ho premiati, bisogna sosteneri i titoli cha amiamo, almeno quelli, perchè anche noi dobbiamo essere rispettati e non presi in giro, vedasi i continui aumenti con la balla della carta e poi ti fanno mille variant ma perpiacere.....Concludo con qualche titolo classico secondo me di fattibile pubblicazione: Black Angels, Murder License Kiba, Ginga nagareboshi Gin, Area 88, Kamui Gaiden, Ring ni Kakero, Suna no Bara e sopratutto Space Adventure Cobra che tutte le volte mi meraviglio non sia mai stato portato in maniera completa in italia...
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Tantissimi messaggi interessanti e suggestivi ^^ Apprezzo il coraggio della casa editrice ma era un fallimento in partenza, io l'anno scorso glielo dissi di persona che non lo avrrebbero completato ad una fiera e loro mi avevano assicurato che anche se in perdita lo avrebbero portato a termine, i fatti come immaginavo mi hanno dato ragione.....Dopo 30 anni che compro manga un minino di mercato lo conosco, a mio parere non era tanto il problema che la serie era "vecchia" ma bensi di nicchia e sopratutto lunga, troppo lunga!!! Nessuno pubblica titoli inediti di nicchia con 67 volumi sulle spalle, neanche i BIG che potrebbero permetterselo, a mio parere dovevano puntare su titoli dai 10-30 volume, su questi c'è ne sono una marea tra nicchia e classici da portate, una volta che avevi filidizzato il pubblico a fidarsi di te come casa editrice allora in quel momento potevi "rischiare" a portare Chie, il pubblico visto il caso GOEN e tante altre case editrici non si fida di certi titoli, a mio parere da un lato a ragione, ma dall'altro no, se ti interessa un titolo lo compri da subito, lo sostieni ed è cosi che aiuti l'editore e non comprando a scatola chiusa una volte finito, facile così, io rigrazierò sempre GOEN ad esempio per avermi portato Isamu, Forza Genki, Karakuri e Samurai eXecutive, hanno avuto coraggio e li ho premiati, bisogna sosteneri i titoli cha amiamo, almeno quelli, perchè anche noi dobbiamo essere rispettati e non presi in giro, vedasi i continui aumenti con la balla della carta e poi ti fanno mille variant ma perpiacere.....Concludo con qualche titolo classico secondo me di fattibile pubblicazione: Black Angels, Murder License Kiba, Ginga nagareboshi Gin, Area 88, Kamui Gaiden, Ring ni Kakero, Suna no Bara e sopratutto Space Adventure Cobra che tutte le volte mi meraviglio non sia mai stato portato in maniera completa in italia...
Sono completamente d'accordo!
Aggiungo solo una cosa! È vero che se un titolo mi interessa me lo compro a prescindere, ma se sono incerta come nel caso della monella Chie, rinuncio in partenza. Nolente o volente i prezzi di tanti titoli della Toshokan sono spudorati, non sono ancora così affermati ed era logico che questo titolo in Italia non avrebbe visto la fine. Quindi, anche se era un titolino interessante, io non l'ho comprato. Fosse stato edito da una delle tre grandi CE e ad un prezzo leggermente inferiore, probabilmente sì.
Apprezzo il coraggio di Toshokan nella scelta dei loro titoli ma qua hanno fatto davvero il passo più lungo della gamba. -
Ma guarda che anche Star, J-pop e Panini hanno segato una marea di titoli nel corso della loro storia editoriale non li farei così infallibili, di certo hanno più le basi solide di queste nuove realtà su questo concordo ^^
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A parte la nota su Goen (se hai visto come è andata è meglio lasciarli da parte), fino al periodo precovid di base ti avrei dato ragione, oggi però purtroppo non più: è vero che se la gente non compra il manga non vende, ma (sempre purtroppo) lo è altrettanto che molte serie, sopratutto in corso, sai quando le inizi ma non in che decennio le finirai e ormai nemmeno a che prezzo. Pretendere fedeltà cieca dal lettore in questo contesto è abbastanza assurdo (e ribadisco che sia un peccato).BL n°999999
Siamo molto, molto lontani da quel numero. E paragonare quel sottogenere agli isekai, considerata la sua storia, è il famoso paragone tra pupù e cioccolata. Capisco l’amarezza per l’interruzione, davvero, ma evitiamo di rivalerci contro generi validi quanto e più di altri (sto pensando a moltissimi shounen) solo perché dà noia vedere che quelli a differenza di altri stanno andando bene, dai.
Apprezzo molto i racconti delle tue avventure in Giappone e mi dispiacerebbe doverti associare ai soggettoni con problemi evidenti che odiano quel genere perché non rientra nei loro personalissimi gusti (e per i suddetti problemi che tu non penso proprio abbia), sono sicura che sei meglio di così. -
Era un'operazione molto complicata, rischiosa; probabilmente da fare quando un eventuale insuccesso della serie non avrebbe comunque portato alla sua interruzione prematura. Si crea un precedente spinoso per la casa editrice, specialmente ora che le interruzioni non sono più all'ordine del giorno come una decina di anni fa. Io non ero tra i 167, ma non perché non conoscessi la serie o perché temessi la sua interruzione. In un mercato coi costi medi quasi raddoppiati rispetto a 10 anni fa bisogna fare delle scelte oculate purtroppo. Se il costo medio fosse ancora sui 4 euro, una serie lunga "alternativa" a 8 magari te la accolli, ma se il costo medio è gia sui 7 o 8, purtroppo la serie "alternativa" la salti
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13 0Fa un po' strano vedere un generale certo apprezzamento nel vedere l'annuncio della sospensione ovvero l'interruzione di una serie ma questo accade perché in molte casi, da altre parti, la cosa è sempre stata fatta cadere nell'oblio oppure, ancora peggio, facendo passare una certa (e falsa) disponibilità alla ripresa.
E magari è anche segno che il titolo in questione non se lo filava quasi nessuno, dato poi comprovato dai numeri messi lì dall'editore.
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E Edizioni BD, Star e Panini hanno tutti fatturati da 10 milioni e oltre, se non ho letto fonti sbagliate. Quindi la differenza è comunque bella grossa.Magari le finanze le ha anche Toshokan. Io penso che i lettori quando parlano di editori "grandi, medi e piccoli" abbiano idee un po' confuse: come si distingue un grande editore da un piccolo editore? Unica risposta sensata: dal fatturato. Quindi Edizioni If srl con oltre 1 milione di euro di ricavi (controllato ora), troppo piccola non è... ma tutti qui stiamo commentando indicandoli come "piccolo editore coraggioso". I piccoli editori sono Musubi, Jundo, Ishi, Dokusho... Toshokan e Salda Press anche no e non sono neanche nuovi editori (parlando di editori che hanno iniziato a pubblicare manga più o meno nello stesso periodo).
Se la distinzione la dobbiamo fare tra Grande e Piccola, io direi che oltre a quelle tre le altre sono tutte “piccole”. Poi certo, Toshokan e altre come Dynit credo si avvicinano di più a una via di mezzo, con disponibilità economiche maggiori di quelle da te citate, ma comunque molto minori delle “Big 3”.
Dynit non è un piccolo editore infatti. Se parliamo invece di Star Comics, JPOP e Panini, ci sono enormi differenze tra Panini e le altre 2 (Panini è oltre i 100 milioni). JPOP e Star Comics sono arrivate a cifre importanti col boom del 2021, prima non erano queste le cifre e non c'era questo largo gap con un medio editore con 10 anni di attività (tipo Magic Press?). Inoltre ci sono voluti anni, più di un decennio di attività. Vanno fatte diverse considerazioni secondo me: innanzitutto il fatturato che spesso non corrisponde alla realtà percepita (molto molto molto spesso). In più questo fatturato dovrebbe essere rapportato anche agli anni di attività, per dire che mi sembra più che normale che un editore nato da 2 anni non faccia 1 milione di fatturato, pensate che manco ha un catalogo ancora e senza un catalogo come li fatturerebbe questi soldi con 20 volumi (a volte anche meno) all'anno che escono?
Tutto questo per dire che in questi discorsi che facciamo tra noi si mettono nello stesso calderone realtà editoriali con enormi differenze, anche se invisibili agli occhi dei lettori (perché non ci importa di informarci, spesso). -
Concordo totalmente, pochi cazzi.Eravamo così pochi? Caz...
Chie è un grande manga. 5, 67 0 100 cambia poco quando è un classico, un capolavoro.
Un titolo che ha intrattenuto, cresciuto, intere generazioni in Giappone. Ha la stessa fama o quasi di un Doraemon, Gegege no Kitaro, Golgo 13 ecc.ecc. un simbolo della terra e della cultura del Sol Levante, sia il manga che l'anime.
Non aver venduto ed aver incontrato l'indiifferenza TOTALE del lettore italiano significa semplicemente che nel nostro paese non si capisce un beata min... di fumetti! E a sentire leggere forum social blog ecc.ecc ci stanno tantissimi esperti otaku!!! Come è possibile un risultato così misero ?!
Non dovrei sorprendermi così tanto, basta leggere anche i commenti qui, su animeclick, tanti veggenti, intuitori del futuro.
I classici vengono interrotti e la spazzatura va avanti.
Se magari fossero arrivati gli adattamenti animati e noti da tempo, magari...
Troppo vecchia (chissene, non importa) e "tratto bruttino" (nevvero mai) li potresti pure escludere.L'ho detto dall'inizio: questa serie, per avere almeno una chance di essere portata a termine, doveva essere proposta in volumi da 400/600 pagine (quindi 2/3 tankobon in 1), con prezzo di copertina di 15/18 euro e una periodicità bimestrale CERTA.
Basta vedere gli altri editori che pubblicano manga vintage in Italia, la formula migliore è questa per velocizzare le uscite e ridurre i costi.
Detto questo, penso che anche così non sarebbero riusciti a concluderla per tutti i motivi già elencati:
1) troppo lunga (anche con una foliazione maggiore la serie sarebbe stata comunque molto lunga, fra i 20 e i 30 volumi);
2) troppo vecchia;
3) sconosciuta ai più, senza nemmeno poter contare sul fattore nostalgia dei più maturi;
4) tratto bruttino.
Parliamoci chiaro, è stata una follia fin dal principio. -
per higurashi mi basta che portino qualche ciclo, le vn le ho lette già.Mi spiace ma forse non hai idea di quanto grande e importante sia il titolo che è stato sospeso... Higurashi soprattutto in Italia è andato di moda ormai 15 anni fa e al giorno d'oggi nessuno ne parla più... La vedo dura, troppi volumi, poi ehi io sono la prima a sperare che prosegua tutto liscio perché lo sto acquistando -
Qui viene fatta ogni mese una lista di uscite manga, ed è bella lunga: tu pensi che il 60% meriti la pubblicazione?
Vedi in Giappone escono ogni mese circa 300 manga nuovi, parlo di nuovi. Se mi chiedessi quanti di questi meritano la pubblicazione ti risponderei tutti. Sono storie e in ogni storia ci può essere qualcosa che ti sorprende, una situazione, un personaggio, un'idea...qualunque cosa. Una delle cose più belle degli esseri umani è la loro capacità di creare e provare perfino sentimenti per quelle creazioni.
L'arte è arte.
L'arte è arte, sono d'accordo con te al 100%. Però dai, so benissimo delle 300 uscite e tanti me li sfoglio velocemente alla ricerca di qualche disegno, tratto, che mi colpisca... sia uscite nuove che quelle del passato. C'è un mondo! Ma sei troppo buono nel tuo ragionamento. Tantissimi titoli sono uguali a tanti altri, si ripetono, per non parlare di roba ecchi davvero insulsa, dove tette e forme la fanno da padroni. L'arte lì faccio fatica a trovarla...
Ora ammetto che non sono un esperto, ma questa mi sembra abbastanza un’esagerazione.Ha la stessa fama o quasi di un Doraemon, Gegege no Kitaro, Golgo 13 ecc.ecc. un simbolo della terra e della cultura del Sol Levante, sia il manga che l'anime.
Doraemon è un’icona nazionale con serie animate infinite e montagne di film, Kitaro pure ha avuto una cosa come sei adattamenti animati, anche di recente, e anche Golgo ha avuto un anime “ai suoi tempi”, un altro un decennio fa, e svariati film e live action (oltre ad essere nel Guinness dei primati che pure gli dà un’importanza diversa).
Di Chie invece non si è fatto nulla negli ultimi trent’anni, tolte un paio di riedizioni (e credo un gioco di hanafuda per PS2?). Sicuramente se ha avuto due riedizioni vuol dire che è un manga apprezzato e che ha un buon numero di fan in madrepatria, ma andarlo a paragonare a dei colossi come quei tre mi sembra eccessivo, a meno che non mi manchi qualche informazione chiave.
Non ho detto che è un'icona né un simbolo, ma ha quasi la fama dei citati. Non ti so spiegare le meccaniche che portano il successo di una serie rispetto ad un'altra, per di più in Giappone che hanno tutto un loro modo di vedere le cose. Il manga di Chie è durato 20 anni!!! Son tanti eh! Mettici pure il film e la serie, dirette da un certo Isao Takahata, voglio dire, che era guardata da ogni fascia di età (così mi raccontavano qui in Giappone) ed ha avuto un grande successo. Mettici pure l'ambientazione umile, personaggio forte, ambientato ad Osaka e parlato in dialetto, così è entrato nella memoria di tutti. Divenuta un'icona no, oltre a quelli citati c'è roba come Anpanman, che da noi è sconosciuto: sta dapertutto! La qualità non saprei ma i bambini ne vanno matti. Pensa che la mattina alle 8 stanno facendo una serie sulla vita dell'autore! Cose che non vedremo mai. A volte la seguo ed è ben fatta! Interessante anche perché Yanase è anche lo scrittore di Chirin no Suzu, trasposto in film dalla Sanrio, che è un capolavoro che amo...
Comunque sbagli a calcolare il successo di un film/serie/manga in base a quanti sequel/remake/reboot tiene.
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[quote="Juggern@utente170789
Non sono spariti, riempiono ancora molti scaffali. Semplicemente alcuni editori hanno puntato quasi del tutto a questa via solo che i manga più venduti nelle librerie li vediamo quali sono essendo visibili le classifiche ...e sono tutti shonen mainstream
Guarda, a parte i supermercati che tengono i manga in modo schifoso; delle librerie, io nella mia città e in quella vicina ho una grande Feltrinelli e una Mondadori, dopo un'inizio dove gli dedicavano anche degli stanzoni (sempre tenuti male, in quanto ad indicizzazione) ora hanno si e no una parete abbastanza piccola, con cose mainstream, inuti le girarci in tondo la bolla è finita..... -
[quote="Juggern@utente170789
Non sono spariti, riempiono ancora molti scaffali. Semplicemente alcuni editori hanno puntato quasi del tutto a questa via solo che i manga più venduti nelle librerie li vediamo quali sono essendo visibili le classifiche ...e sono tutti shonen mainstream
Guarda, a parte i supermercati che tengono i manga in modo schifoso; delle librerie, io nella mia città e in quella vicina ho una grande Feltrinelli e una Mondadori, dopo un'inizio dove gli dedicavano anche degli stanzoni (sempre tenuti male, in quanto ad indicizzazione) ora hanno si e no una parete abbastanza piccola, con cose mainstream, inuti le girarci in tondo la bolla è finita.....
Su questo concordo alla grande. Nella mia città ci sono 5 librerie e la zona manga si è ristretta molto. Forse davvero solo alla Giunti è rimasto qualcosa, da Feltrinelli e Mondadori si trova uno scaffale rilegato vicino al reparto ragazzi e bambini. C'è anche da dire che se qualcuno si è avvicinato al mondo dei manga grazie a queste librerie, sicuramente poi si sono rivolti alle fumetterie per proseguire con gli acquisti... Ho provato anche io in passato a cercare manga nelle librerie ma non arriva quasi nulla e sicuramente non puoi valerti dell'aiuto di commessi che se ne intendono -
Tantissimi messaggi interessanti e suggestivi ^^ Apprezzo il coraggio della casa editrice ma era un fallimento in partenza, io l'anno scorso glielo dissi di persona che non lo avrrebbero completato ad una fiera e loro mi avevano assicurato che anche se in perdita lo avrebbero portato a termine, i fatti come immaginavo mi hanno dato ragione.....Dopo 30 anni che compro manga un minino di mercato lo conosco, a mio parere non era tanto il problema che la serie era "vecchia" ma bensi di nicchia e sopratutto lunga, troppo lunga!!! Nessuno pubblica titoli inediti di nicchia con 67 volumi sulle spalle, neanche i BIG che potrebbero permetterselo, a mio parere dovevano puntare su titoli dai 10-30 volume, su questi c'è ne sono una marea tra nicchia e classici da portate, una volta che avevi filidizzato il pubblico a fidarsi di te come casa editrice allora in quel momento potevi "rischiare" a portare Chie, il pubblico visto il caso GOEN e tante altre case editrici non si fida di certi titoli, a mio parere da un lato a ragione, ma dall'altro no, se ti interessa un titolo lo compri da subito, lo sostieni ed è cosi che aiuti l'editore e non comprando a scatola chiusa una volte finito, facile così, io rigrazierò sempre GOEN ad esempio per avermi portato Isamu, Forza Genki, Karakuri e Samurai eXecutive, hanno avuto coraggio e li ho premiati, bisogna sosteneri i titoli cha amiamo, almeno quelli, perchè anche noi dobbiamo essere rispettati e non presi in giro, vedasi i continui aumenti con la balla della carta e poi ti fanno mille variant ma perpiacere.....Concludo con qualche titolo classico secondo me di fattibile pubblicazione: Black Angels, Murder License Kiba, Ginga nagareboshi Gin, Area 88, Kamui Gaiden, Ring ni Kakero, Suna no Bara e sopratutto Space Adventure Cobra che tutte le volte mi meraviglio non sia mai stato portato in maniera completa in italia...
Sono completamente d'accordo!
Aggiungo solo una cosa! È vero che se un titolo mi interessa me lo compro a prescindere, ma se sono incerta come nel caso della monella Chie, rinuncio in partenza. Nolente o volente i prezzi di tanti titoli della Toshokan sono spudorati, non sono ancora così affermati ed era logico che questo titolo in Italia non avrebbe visto la fine. Quindi, anche se era un titolino interessante, io non l'ho comprato. Fosse stato edito da una delle tre grandi CE e ad un prezzo leggermente inferiore, probabilmente sì.
Apprezzo il coraggio di Toshokan nella scelta dei loro titoli ma qua hanno fatto davvero il passo più lungo della gamba.
D'accordo su tutto quello che avete scritto! -
Posso dire che pultroppo fino ad ora ignoravo l'esistenza sia di questo manga, sia della casa editrice Toshokan. Le piccole case editrici faticano a sostenersi anche perché non possono permettersi la copertura pubblicitaria della grande editoria e vengono ignorate dal grande pubblico; se poi si tratta di un titolo un po' di nicchia come questo non mi sorprende quello che é accaduto. Mi dispiace.
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4 0La questione non è "Chie è più bello di X o Y, dovete leggere Chie e non X o Y", è giustissimo che si abbia il diritto di scegliere se leggere Chie, X o Y in base ai propri gusti ed è giusto pubblicarli tutti. Non ce l'ho con i lettori che hanno scelto di non leggere Chie perché non gli interessava, ma con quelli che "Non lo compro perché tanto fallirà" e soprattutto con quelli che si vantano tanto di amare il Giappone, di essere cresciuti con gli anime di una volta che ti insegnavano i valori e poi quando esce un manga di quel periodo lì, che ha le stesse atmosfere (e quindi gli stessi "valori") ma non lo conoscono perché non ne hanno visto il cartone in tv negli anni '80 lo ignorano.
E' un mio personale cruccio e una mia personale battaglia contro i mulini a vento quella contro la gente della mia età o superiore, che è cresciuta con un certo tipo di manga/anime ma è rimasta solo col ricordo d'infanzia, senza approfondirli né capire che ci sono mille inediti con lo stesso stile di disegno/atmosfera di ciò che ha visto in tv da piccola e che potrebbero emozionarla allo stesso modo, impedendone così la pubblicazione in Italia. Una volta tanto che finalmente sembrava essersi aperto uno spiraglio, purtroppo sembra che la cosa non dia frutti, e me ne dispiace.
Chie è una di quelle serie che in Giappone hanno segnato l'era Showa e che perciò oggi tutti gli adulti conoscono e ti sanno citare, è durata più di vent'anni, ci hanno fatto due serie animate e un film al cinema, l'autore ci ha fatto anche diversi spin off successivi. Non ha la popolarità di altre semplicemente perché di suo era già diretta a un pubblico di adulti e non di bambini come un Doraemon, ma di fatto è una serie che tutti gli attuali adulti conoscono. Io stesso, di fatto, l'ho conosciuta perché un wrestler si faceva le foto su Instagram con la figlia piccola imitando Tetsu e Chie. Anche solo per il peso che ha nella cultura giapponese meritava una pubblicazione, era anche una questione di pregio ed è brutto che sia fallita.Detto ciò, chiedo a tutti se ha senso recuperare i volumi usciti fino ad ora, quantomeno per farsi una idea dell'opera.
Assolutamente sì. Almeno per quanto pubblicato sinora, è una serie episodica, quindi ci si gode lo stesso i volumi pubblicati anche se non c'è una storia o un finale. -
Comunque Toshokan non ha dato la cancellazione definitiva, il problema aimè è sempre il medesimo la lunghezza, perché in passato con titoli in perdita si era scelto di stampare in base agli ordini fatti e con l'aumento del prezzo, in questo modo sono stati portati a termine titoli come Patlabor, Bt'x, la prima edizione di Ushio e Tora ed Harlen Beat, giusto per citate alcuni titoli da me presi, guarda caso 3 su 4 mai più riproposti.....Però secondo me è l'unica soluzione per non interrompere definitivamente la serie, aumento di prezzo e tiratura limitatissima.....
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Eh ma con 167 copie vendute ho l’impressione che il prezzo andasse aumentato veramente, veramente tanto per sostenere altri 62 volumi. Senza contare poi che è un cane che si morde la coda, perché quando una serie così lunga raddoppia di prezzo (se non di più) immagino che anche qualcuno di quei 167 getti la spugna.Comunque Toshokan non ha dato la cancellazione definitiva, il problema aimè è sempre il medesimo la lunghezza, perché in passato con titoli in perdita si era scelto di stampare in base agli ordini fatti e con l'aumento del prezzo, in questo modo sono stati portati a termine titoli come Patlabor, Bt'x, la prima edizione di Ushio e Tora ed Harlen Beat, giusto per citate alcuni titoli da me presi, guarda caso 3 su 4 mai più riproposti.....Però secondo me è l'unica soluzione per non interrompere definitivamente la serie, aumento di prezzo e tiratura limitatissima..... -
@Kotaro per quanto mi dispiaccia, ma l'unica strategia per queste serie è avere un editore con un nome e con del seguito andante. Poi una serie così lunga doveva uscire con tre/cinque volumi a botta. Se fosse uscita così io l'avrei preso (adoro sol alla yotsuba&) perché mi voleva dire che c'era già un programma di distribuzione ben deciso (e finanziato). Fiducia alla goen io l'ho data comprando serie discretamente sconosciute che conoscevo io e sono rimaste incomplete, mo' basta... Le case devono imparare dal caso goen, non rifare gli stessi identici errori.
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C'avevo pensato giusto oggi, si potrebbe continuare con il Print on demand per Chie.... almeno minimizzano la perdita eventuale di costi.Comunque Toshokan non ha dato la cancellazione definitiva, il problema aimè è sempre il medesimo la lunghezza, perché in passato con titoli in perdita si era scelto di stampare in base agli ordini fatti e con l'aumento del prezzo, in questo modo sono stati portati a termine titoli come Patlabor, Bt'x, la prima edizione di Ushio e Tora ed Harlen Beat, giusto per citate alcuni titoli da me presi, guarda caso 3 su 4 mai più riproposti.....Però secondo me è l'unica soluzione per non interrompere definitivamente la serie, aumento di prezzo e tiratura limitatissima..... -
Anche solo per il peso che ha nella cultura giapponese meritava una pubblicazione, era anche una questione di pregio ed è brutto che sia fallita.
Io su questo capisco cosa intendi e concordo, a me purtroppo proprio non piaceva come stile generale (magari un giorno proverò l'anime, se si trova in giro, anche solo per capire vagamente i riferimenti che potrei trovare in giro per il Giappone durante qualche - spero - futuro viaggio), però come detto da altri probabilmente è stato anche il modo in cui è stata proposta un'opera del genere (tra l'altro il fatto che non esista la pubblicità ma solo il passaparola non è mai d'aiuto) non ha aiutato.inuti le girarci in tondo la bolla è finita.....
Questo è un altro argomento ancora ma personalmente sono d'accordo col fatto che "il momento di cuccagna", chiamiamolo così, sia terminato. Un pubblico più ampio di prima c'è ancora, eh, ma per il mainstream - e bisognerà vedere cosa accadrà in futuro con gli aumenti di prezzi continui.
Imo lo strascico sarà giusto che Lucca e altre fiere continueranno a essere intasate da gente non proprio a posto ancora per qualche anno, poi rimarrà solo una nicchia di gente un filino "particolare", ma se continua così pure lì alla fine almeno un po' le acque si calmeranno (e in caso contrario pace, chi vuole se le vivrà in modo sano e divertente e gli altri faran quel che fanno sempre). -
Poi una serie così lunga doveva uscire con tre/cinque volumi a botta.
Ma hai presente che impegno finanziario avrebbe significato per l’editore? -
C'avevo pensato giusto oggi, si potrebbe continuare con il Print on demand per Chie.... almeno minimizzano la perdita eventuale di costi.Comunque Toshokan non ha dato la cancellazione definitiva, il problema aimè è sempre il medesimo la lunghezza, perché in passato con titoli in perdita si era scelto di stampare in base agli ordini fatti e con l'aumento del prezzo, in questo modo sono stati portati a termine titoli come Patlabor, Bt'x, la prima edizione di Ushio e Tora ed Harlen Beat, giusto per citate alcuni titoli da me presi, guarda caso 3 su 4 mai più riproposti.....Però secondo me è l'unica soluzione per non interrompere definitivamente la serie, aumento di prezzo e tiratura limitatissima.....
L'unica soluzione possibile per riprendere l'opera, inoltre ci vorrebbero una forte pubblicità in generale, magari con l'aiuto di qualche influencer..... -
Non so perché qualcuno lo pensa, ma pubblicare una serie "con regolarità" bimestrale, o addirittura bimensile, non fa aumentare il successo di una iniziativa del genere, anzi, la fa crollare, bruci subito tutta la casa e diminuisce le probabilità che la gente recuperi la serie.
Sì, penso anche io come te: qua sembriamo tutti convinti che la periodicità serrata "faccia vendere" e non ne sono affatto così sicuro, soprattutto per quei prodotti che le fumetterie non espongono (e sono tanti, oserei dire la maggior parte). -
Non so perché qualcuno lo pensa, ma pubblicare una serie "con regolarità" bimestrale, o addirittura bimensile, non fa aumentare il successo di una iniziativa del genere, anzi, la fa crollare, bruci subito tutta la casa e diminuisce le probabilità che la gente recuperi la serie.
Sì, penso anche io come te: qua sembriamo tutti convinti che la periodicità serrata "faccia vendere" e non ne sono affatto così sicuro, soprattutto per quei prodotti che le fumetterie non espongono (e sono tanti, oserei dire la maggior parte).
I grandi successi finché possibile erano tutti mensili: Dragon Ball tutte le serie tranne la prima quindicinale, Naruto, One Piece, Bleach, FMA.
A scanso di equivoci intendo finché non si raggiungeva la pubblicazione giapponese.
Leggere ogni mese quei manga sopracitati era un piacere immenso... Il Naruto bimestrale poi trimestrale era un'attesa lunghissima... Ai tempi quanto invidiavo i miei coetanei giapponesi che potevano leggere ogni settimana Weekly Shonen Jump che fortuna che hanno avuto...
La Monella Chie 67 volumi mensili erano comunque cinque anni e mezzo di pubblicazione un po' troppo. -
La Monella Chie 67 volumi mensili erano comunque cinque anni e mezzo di pubblicazione un po' troppo.
Quello che dico io è che sono abbastanza certo che finirlo in 3 anni invece che 10, non avrebbe affatto aumentato le vendite sostanzialmente. L'unico effetto di cui sono certo è che avrebbe aumentato i debiti dell'editore. -
La Monella Chie 67 volumi mensili erano comunque cinque anni e mezzo di pubblicazione un po' troppo.
Quello che dico io è che sono abbastanza certo che finirlo in 3 anni invece che 10, non avrebbe affatto aumentato le vendite sostanzialmente. L'unico effetto di cui sono certo è che avrebbe aumentato i debiti dell'editore.
Molto probabile. Avrebbero solo avuto più volumi invenduti.
Alla fine dei conti, 167 copie vendute sono praticamente niente. E non è nemmeno detto che siano davvero tutte vendute, magari sono quelle ordinate e stanno su qualche scaffale in una fumetteria.
Poi per tutti quelli che parlavano del prezzo e dell'aumento: magari la maggior parte delle persone lo sa ma forse qualcuno no perciò è importante ribadirlo. Dal prezzo del volume l'editore guadagna circa il 50%. E da questo 50% per cento devono uscire i soldi per pagare i dipendenti, i traduttori e le tipografie. Il resto, l'altro 50% è diviso tra i distributori, e le librerie e fumetterie varie, perché da ricordare, nemmeno la libreria/fumetteria guadagna la cifra piena scritta sul volume.
Con queste premesse non ci sono margini di guadagno nel pubblicare questo manga.
Per guadagnare qualcosa con un venduto come questo, i volumi dovrebbero costare qualcosa come 35, 40 euro minimo.
L'unica soluzione è la sospensione.
Gli va dato atto di averci provato e di essere stati corretti nel comunicare la sospensione ma il risultato era ampiamente prevedibile. -
non è il numero di volumi il problema un altra casa editrice ha portato skip beat e in 4 anni ha portato 48 volumi
serve che il manga sia veramente richiesto e che la casa editrice sia pronta a sostenere la mole di lavoro
sul lavoro non si scommette anche perchè ci sono dipendenti che campano degli stipendi che fornisci
chi scommette fallisce le aziende devono programmare e avere professionisti che conoscono il mercato
ci sono altri titoli inediti con meno volumi che sono molto attesi in italia e il lavoro della casa editrice non è portare quello che vogliono loro ma sondare il mercato e capire cosa vogliano i lettori
che con i social non è manco cosi difficile come lo era una volta -
non è portare quello che vogliono loro ma sondare il mercato e capire cosa vogliano i lettori
che con i social non è manco cosi difficile come lo era una volta
Appunto, a leggere i social, tutti esperti di animazione, manga, cultura giapponese ecc. ecc.
Guarda quanti blogger, youtuber, siti, che parlano parlano parlano, tutti questi nuovi critici o presunti che parlano parlano parlano... Chie avrebbe dovuto avere vita facile per 5 anni!
Cioè, Castellazzi non è il primo arrivato eh, perché pare che qui tutti geni del mercato e Castellazzi l'ultimo coglione arrivato. -
non è portare quello che vogliono loro ma sondare il mercato e capire cosa vogliano i lettori
che con i social non è manco cosi difficile come lo era una volta
Appunto, a leggere i social, tutti esperti di animazione, manga, cultura giapponese ecc. ecc.
Guarda quanti blogger, youtuber, siti, che parlano parlano parlano, tutti questi nuovi critici o presunti che parlano parlano parlano... Chie avrebbe dovuto avere vita facile per 5 anni!
Cioè, Castellazzi non è il primo arrivato eh, perché pare che qui tutti geni del mercato e Castellazzi l'ultimo coglione arrivato.
ma l'ho portato io questo titolo in italia? si può dire che hanno sbagliato o è colpa dei lettori?
io ad esempio non l'ho preso per varie ragioni
la prima è che non avevo voglia di iniziare una serie cosi lunga visto che ho in corso kingdom one piece skip beat che sono serie lunghe e mi bastano queste
la seconda è che sapevo non l'avrebbero mai finito e non volevo avere una serie interrotta
e la terza è che la spesa che avrebbe comportato completare la serie se mai l'avessero completata preferivo destinarla ad altro
è una serie vecchia che non va a smuovere i ricordi delle persone come ad esempio fanno tante altre serie vecchie
come ad esempio l'uomo tigre per citare una serie vecchia che si vede sia vecchia nello sfogliarla -
Poi una serie così lunga doveva uscire con tre/cinque volumi a botta.
Ma hai presente che impegno finanziario avrebbe significato per l’editore?
Vanno i box. Almeno potevan fare uscire in box le prime uscite. Oggi come oggi, se vuoi vendere una serie lunga, devi dimostrare la solidità del progetto. -
non è portare quello che vogliono loro ma sondare il mercato e capire cosa vogliano i lettori
che con i social non è manco cosi difficile come lo era una volta
Appunto, a leggere i social, tutti esperti di animazione, manga, cultura giapponese ecc. ecc.
Guarda quanti blogger, youtuber, siti, che parlano parlano parlano, tutti questi nuovi critici o presunti che parlano parlano parlano... Chie avrebbe dovuto avere vita facile per 5 anni!
Cioè, Castellazzi non è il primo arrivato eh, perché pare che qui tutti geni del mercato e Castellazzi l'ultimo coglione arrivato.
Ammesso avessero attirato il doppio di lettori, saremmo stati sui 300.
Per me l'errore di Castellazzi è stato conoscere troppo la materia, e ritenere che i fosse un bacino di interesse sulla materia (160-300 non lo sono), che avrebbe portato una parte a comprare l'opera.
La verità è che in Italia l'era showa non è di interesse, soprattutto per uno SoL, mentre la tematica dei genitori separati è peggio di una mannaia.
Comunque, più che di serie storica, si dovrebbe parlare di serie nostalgica per i giapponesi... detto che anche serie storiche come Slam Dunk non hanno venduto benissimo. -
Sì ma a box una serie di questa lunghezza per la prima stampa e con cadenza frequente non lo fanno neanche le case grosse. Per dire, Jpop ha iniziato Pokémon nel 2016 quando aveva 52 volumi all’attivo, e solo adesso dopo 9 anni è arrivata più o meno in paro (e solo perché nel frattempo in Giappone ne sono usciti solo altri 12).Vanno i box. Almeno potevan fare uscire in box le prime uscite. Oggi come oggi, se vuoi vendere una serie lunga, devi dimostrare la solidità del progetto.
L’unica sarebbe stata al massimo portare la Bunkoban (quindi come hanno fatto per Initial D), ma comunque 34 volumi a potenzialmente 20€ l’uno non so chi se li sarebbe accollati. -
2 0La verità è che in Italia l'era showa non è di interesse
interessa, è il Giappone che abbiamo conosciuto, la maggior parte degli adulti che vanno in Giappone vanno là perché l'hanno conosciuto nei vecchi cartoni animati e vanno a ricercare quel tipo di atmosfere se non addirittura a ricercare apposta gadget di quegli stessi cartoni animati. Il problema è che interessano solo quelli, non si è stati capaci di farsi rapire dall'atmosfera in sé, salvo rari casi di persone che sono rimaste appassionate e quindi ricercano anche serie inedite. -
@Mx0 Cri
"detto che anche serie storiche come Slam Dunk non hanno venduto benissimo."
?
Slam Dunk la Panini lo ha pubblicato in 3-4 edizione l'ultima delle quali viene ristampata in continuazione.
Kotaro, un po' ti invidio che hai una padronanza così buona da poterlo leggere in dialetto 😂.
Detto ciò, chiedo a tutti se ha senso recuperare i volumi usciti fino ad ora, quantomeno per farsi una idea dell'opera.