shitstorm in arrivo in 3... 2... 1...

...... cosa?

E' stato detto grosso modo un triliardo di volte ma... tant'è...

Vedo tanti nascondersi dietro un'affermazione che è diventata quasi un mantra "L'IA è uno strumento come un'altro..." sbagliato, l'IA è già ora e diventerà ancor di più in futuro totale sostituta di una miriade di figure lavorative in special modo per l'ambito artistico, altro che strumento...

Senza una regolamentazione studiata a tavolino l'IA distruggerà quel poco di individualità sociale e artistica che ci rimane, ma forse è già tardi in quanto è letteralmente nelle mani di tutti.

Ricordo Miyazaki che bocciò in maniera durissima l'utilizzo dell'IA per un progetto di alcuni studenti sull'animazione (una cosa del genere), progetto che lui definì abominevole... beh, se da un lato concordo dall'altro va considerato anche che Miyazaki è lo stesso tizio che voleva che i suoni di "Si Alza il Vento" fossero tutti fatti da voci umane o che ogni frame di "Principessa Mononoke" fossero realizzati esclusivamente a mano (na roba che se non ricordo male portò ad avere oltre 100,000 disegni a mano e non oso immaginare la folle mole di lavoro che ci sia stata dietro...), insomma se dietro l'eccentricità ci fosse anche un pò di buonsenso male non sarebbe.

Questo per dire cosa? Senza il giusto equilibrio questa è un'altalena che è destinata a farci precipitare tutti, in un mondo di sgorbi, manipolazioni illegali e alla totale scomparsa del diritto d'autore.

Eh vabbè dillo chiaramente che vuoi solo un po' di tempo per giocare a GTA VI, non c'è mica niente di male...

Poi però non si dovrà lamentare se magari vede gente che usa la IA per fare manga simili ai suoi, usando il suo stile... magari venire pure pubblicata

Lo sapevo che prima o poi qualcuno se ne sarebbe andato di testa con sta storia.

Ma porc...

shitstorm in arrivo in 3... 2... 1...

Nessuna shitstorm...solo qualche perplessità.
Quando si tratta di IA applicata a lavori artistici e creativi, non riesco ad essere ottimista nè a rimanere anche solo neutrale.

Ragionando a mente fredda, gli strumenti IA potrebbero portare un gran risparmio di tempo in un'industria come quella dei manga, che lavora con ritmi e tempistiche al cardiopalma.
So che ormai molti mangaka realizzano le loro tavole in digitale, usano immagini di riferimento e a volte ricalcano elementi difficili da disegnare, come edifici in prospettiva o veicoli - tutto questo per risparmiare tempo prezioso.

Tuttavia, lavorare in digitale è una cosa, chiedere a un programma di generare un'immagine è un'altra.

In che modo applicare l'IA nel processo di realizzazione di un fumetto? Fino a che punto ci si può spingere?

Magari, un mangaka navigato come Asano riuscirebbe ad utilizzare questi strumenti nel modo giusto, e cioè limitandosi a velocizzare i propri ritmi e a migliorare le proprie idee, senza sostituire la macchina a se stesso.

Ma cosa succederebbe se un mangaka in erba, con poca esperienza, avesse libero accesso all'IA per creare la propria opera? La tentazione di affidare gran parte della "fatica" ad un computer sarebbe forte; all'artista, allora, non resterebbe che dare qualche ritocco qua e là ed ecco, un nuovo capitolo sarebbe pronto in tempi brevissimi.

Alla fine, sono convinta che demandare ad altri lo sforzo creativo non paghi mai: l'artista non cresce, non evolve, perchè neanche ci prova.

Quando leggo un manga, mi piace pensare alla dedizione, alla fatica e al tempo impiegato dall'artista per realizzare quelle tavole. Sono tutte cose che contribuiscono a conferire valore e fascino a quell'opera.

.

Un discorso che mi sembra follia, questo di Asano.
Sarà che io nell'IA, se non strettamente regolamentata, ci vedo solo pericoli

Usare ia come strumento? Sarebbe interessante chi frequenta questo sito e fa fumetti dica la sua

Usare ia come strumento? Sarebbe interessante chi frequenta questo sito e fa fumetti dica la sua

Ci sono diversi pericoli anche se la IA fosse limitata solo ad un mangaka che la impiega come assstente per sfondi e quant'altro... in primis con il progresso dello strumento non è detto sarà limitata solo a questo e inoltre i lavori da "apprendista" spesso sono la chiave formativa per i futuri mangaka. Quanti bravi autori di oggi sono stati ai tempi assistenti di precedenti mangaka? Più o meno la maggioranza... e spesso è stato il modo per imparare il mestiere.

La IA cancellerebbe anche usata in modo limitato questo importante periodo di formazione, inoltre molti aspiranti passerebbero subito a creare (spesso anche fuffa) con la IA.. in pratica un nuovo artista non evolverebbe mai e ci ritroveremo alla lunga in un stagnante immobilismo creativo.

Unico vantaggio: riduzione dei tempi lavorativi (forse)

Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA. Ma l'utilizzo dell'IA migliora notevolmente la qualità. Quindi non significa che sarebbe meglio non disegnare il manga ora? Magari il divieto sull'IA verrà improvvisamente revocato l'anno prossimo, quindi potrebbe essere meglio iniziare a disegnare dopo. Al momento sono in attesa, in questo senso.

Ma di quale divieto fa riferimento? Un regolamento interno alla sua casa editrice? Che io sappia in Giappone non esiste una legge che impedisce ad un mangaka di usare la IA generativa, anzi. Già ci sono centinaia di manga in cui esplicitamente in un modo o nell'altro è stata usata IA generativa in commercio.

Lo dice il nome: IA Sano.

Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA. Ma l'utilizzo dell'IA migliora notevolmente la qualità.

I suoi disegni sono già di un livello molto alto quindi non capisco in cosa l'IA dovrebbe "migliorare" la qualità delle sue opere

Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA. Ma l'utilizzo dell'IA migliora notevolmente la qualità.

I suoi disegni sono già di un livello molto alto quindi non capisco in cosa l'IA dovrebbe "migliorare" la qualità delle sue opere

La diminuizione di tempo e fatica nel fare gli sfondi che in genere lui fa ultra dettagliati e realistici, usando UE5 e Blender.
Mi chiedo che salti evolutivi si aspetti con la genAI, completamente impazzito comunque.

Per certi versi sembra la stessa polemica tra pittura e fotografia dopo l'invenzione di quest'ultima. Ed effettivamente tanto lavoro spicciolo, poco artistico ma di buon rendimento, venne "rubato" dalla nuova tecnologia: nessuno si fa più fare ritratti dipinti, basta una foto. La pittura però è rimasta... Ci sono anche delle differenze: intanto, si vede subito la differenza tra una foto e un dipinto, mentre l'IA già ora rende quasi indistinguibile un'immagine "artificiale" da una "artigianale". E poi la capacità di apprendimento dell'IA: una macchina fotografica non impara da sola e, soprattutto, non "riferisce" alla casa madre cosa ha imparato. Ditemi se sbaglio: l'IA non è uno strumento "e basta", per cui magari ci saranno artisti più bravi a usarla e altri meno, è uno strumento che non è nel pieno controllo di chi lo usa, anzi, che sfrutta chi usa l'IA per migliorarsi, fino a che punto non si sa. L'IA sembra più una droga: ti fa lavorare meglio, produrre di più, ma crea dipendenza e alla fine ti elimina. Hai voglia a regolare una cosa così.

"Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA" - chi lo ha stabilito?

va be ma che asano non sia tutto registrato lo si sa da anni. basta leggere i suoi fumetti per capirlo.
a me sembra una sparata tanto per vedere che succede

Bene, dal 2027 è meglio che si cerchi un altro lavoro, perchè non soltanto il suo, ma molti altri manga saranno conclusi dall'IA. Lui a cosa servirà? Diventerà un semplice risparmio nel bilancio aziendale e garantirà dividendi più grandi agli azionisti.
Ancora crede alla favoletta dell'adozione dell'IA soltanto come strumento.

Proviamo con una affermazione semplice:
Se l' IA fa il tuo lavoro vuol dire che il lavoro non è tuo.

(Ho pensato alle proposizioni logiche della matematica e ai V o F).

Io disegno il personaggio X al centro della scena ma poi l'IA (seppur seguendo le mie istruzioni) crea il fondale, gli effetti di luce, ecc... Quanto di tutto ciò appartiene a me?
La risposta è semplice: solo quanto hai potuto creare usando il tuo ingegno creativo e le tue "mani". Se sapessimo che la Gioconda è stata creata nel 2026 con l'IA la considereremmo ancora un capolavoro?!

Purtroppo una volta che ci si fa prendere la mano e si realizza quanto è facile produrre qualcosa inserendo dei prompt poi è difficile conservare un'etica professionale e tornare indietro.

Proviamo con una affermazione semplice:
Se l' IA fa il tuo lavoro vuol dire che il lavoro non è tuo.

(Ho pensato alle proposizioni logiche della matematica e ai V o F).

Io disegno il personaggio X al centro della scena ma poi l'IA (seppur seguendo le mie istruzioni) crea il fondale, gli effetti di luce, ecc... Quanto di tutto ciò appartiene a me?
La risposta è semplice: solo quanto hai potuto creare usando il tuo ingegno creativo e le tue "mani". Se sapessimo che la Gioconda è stata creata nel 2026 con l'IA la considereremmo ancora un capolavoro?!

Purtroppo una volta che ci si fa prendere la mano e si realizza quanto è facile produrre qualcosa inserendo dei prompt poi è difficile conservare un'etica professionale e tornare indietro.

I prompt però sono stati anche superati...non è così facile ad oggi fare quello che dici. Se ci si limita alle cagate fatte in ia generativa che vediamo ovunque è una cosa (e si vede) ma altrimenti, come è stato detto altre volte, serve una mano competente e che sappia gestire il tutto. E' un discorso molto più complesso

"Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA" - chi lo ha stabilito?

Rispondo da non addetto ai lavori.

Al momento la quasi totalità degli editori (in Italia ma ovunque è uguale) non accettano anche solo testi scritti con il supporto della IA, figuriamoci i fumetti. E il problema è, a mio avviso, il copyright - al momento non è possibile registrare qualcosa prodotto con l'IA, quindi quale editore accetterebbe qualcosa su cui non può far valere i suoi diritti?

Non mi esprimo sull'opera di Asano, o sulla sua capacità di usare l'IA in maniera intelligente, dico solo che questa deriva continua a non piacermi; il processo creativo di qualsiasi natura sia, è umano con tutto quello che esso implica, evoluzione artistica, fantasia, capacità di espressione partendo dalla rielaborazione personale di una fonte qualsiasi. Il talento, il genio creativo è una peculiarità umana, nessuna IA può sostituirlo... se si arrivasse a farlo, sarebbe la morte dell'arte...
penso a certi bambini che quasi non sanno sfogliare un libro fatto di carta, perché troppo abituati a sfogliare le pagine digitali, sul piano umano rischiamo davvero di perdere qualcosa e non ce ne rendiamo conto.

"Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA" - chi lo ha stabilito?

Rispondo da non addetto ai lavori.

Al momento la quasi totalità degli editori (in Italia ma ovunque è uguale) non accettano anche solo testi scritti con il supporto della IA, figuriamoci i fumetti. E il problema è, a mio avviso, il copyright - al momento non è possibile registrare qualcosa prodotto con l'IA, quindi quale editore accetterebbe qualcosa su cui non può far valere i suoi diritti?

Ma esistono anche i prodotti rilasciati in "copyleft"!
https://it.wikipedia.org/wiki/Copyleft
Io lo feci per la mia tesi di laurea!
E se il lavoro è stato fatto dall'ia di sicuro si è "rifatto" ad un opera con copyright!
Che poi non sono altro che agenti, fanno più velocemente le cose che io ad esempio per le foto ho imparato a fare "manualmente" durante un corso all'Uni più di 20 anni fa!
Ci "illudono" ma di inteligente c'è poco se non nulla!
Solo marketing secondo me.
E cito Benjamin e la sua teoria sulle copie identiche ovvero "L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità tecnica (1936), l'avvento di fotografia e cinema hanno fatto perdere all'arte la sua "aura" di unicità" applicabile in toto al fenomeno IA.

va be ma che asano non sia tutto registrato lo si sa da anni. basta leggere i suoi fumetti per capirlo.
a me sembra una sparata tanto per vedere che succede

Mah spero, perchè avevo recuperato i primi volumi di Mujina, e stavo pensando di prendere gli altri, ma adesso non sono mica tanto sicuro.
Esulo dal discorso etico o tecnico, ma se si è davvero fissato su questa cosa, e continuano a impedirgli di usare la ia, col manga che fa? lo smolla così?

"Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA" - chi lo ha stabilito?

Rispondo da non addetto ai lavori.

Al momento la quasi totalità degli editori (in Italia ma ovunque è uguale) non accettano anche solo testi scritti con il supporto della IA, figuriamoci i fumetti. E il problema è, a mio avviso, il copyright - al momento non è possibile registrare qualcosa prodotto con l'IA, quindi quale editore accetterebbe qualcosa su cui non può far valere i suoi diritti?

Punto di vista interessante, potresti aver centrato il problema (anche perché dubito si facciano qualsiasi scrupolo per motivi etici...).

Seeeeh.. Ma faccia quello che vuole

"Migliora notevolmente la qualità"... Qualità di cosa? Dei manga? Ne dubito lol
Anche perché, parlando degli sfondi, non credo che ci sia così tanta gente che si soffermi per più di un secondo ad ammirarli... Quindi potrebbe fare ciò che gli pare in tal senso...
Se si riferiva invece alla "qualità di vita dei mangaka", beh avrebbe meno lavoro sul gruppone e quindi più tempo libero e meno stress da scadenze...
Detto ciò, non so se Asano lavori da solo oppure se abbia un team, ma il fatto che si crei gli sfondi da solo mi fa pensare che lavori da solo perché di solito gli artisti lasciano gli sfondi agli assistenti per concentrarsi su cose più importanti... Quindi se già ora lavorasse da solo, non penso cambierebbe molto se usasse l'IA per compiti minori come gli sfondi... Un altro discorso sarebbe se dovesse fare a meno di uno o più membri del suo staff dovuto a tale scelta... Ovvio, la scelta è sua, ma ai miei occhi perderebbe punti come persona.

Ha assolutamente ragione. Anche Togashi si è fatto due domande sull'AI nei commenti pre capitolo ahah

l'IA è uno strumento potentissimo per evitare i ritmi da schiavitù che hanno questi artisti.

Quindi se la sbloccano nel 2050 non disegna piú fino al 2050 😂

Prima o poi qualcuno lo avrebbe fatto. Non mi aspettavo che fosse lui a farlo sinceramente, ma era solo questione di tempo.

Spero che qualcuno cominci a segnare un confine legale o quantomeno mentale in maniera simile alla distinzione fra prodotti artigianali e industriali.
Nei primi anni non succederà ancora ma con l'andare del tempo il superamento delle tempistiche e delle fatiche necessarie alla creazione andrà a designificare il concetto di creazione stessa.

In realtà pensandoci bene il campo dei media è l'unico dove l'Ai può fare la differenza , per costi e velocità.
Nell'industria è impossibile avere robot che eseguono compiti automatici non per la mancanza di potenza di calcolo ma per l'energia rischiesta dai robot , le batterie per ora non hanno grande capacità, e delle AI nonché per l'addestramento dei robot per compiti anche semplici che è davvero un'impresa senza senso se paragonata alla duttilità umana.
Nella scrittura e gestione dei software stiamo assistendo a passi indietro delle software house per motivi non precisi , penso a Duolingo ad esempio.
Nella sceneggiatura e nelle trame dei media in generale hanno dimostrato di proporre schemi identici a quelli già esistenti poi!
Nella produzione "fisica" dei media e in particolare negli anime la situazione è diversa!
I registi potranno far recitare all'attore "digitale" scene che un umano non può o vuole!
Per gli anime basterà caricare il manga o i bozzetti e si avrà un episodio più velocemente!
E' una situazione in divenire ma le dichiarazioni di George Lucas e quelle di molti mangaka mi fanno presagire questo.
Se è una fattispecie migliore o peggiore lo dirà il tempo ma sembra sia questa la strada che vogliono percorrere.

Ne siete così sicuri che con la IA lavorerebbero meno o conoscendo i giapponesi pur con l'uso della tecnologia mirerebbero a produrre più roba (sperando che non riducano la qualità) continuando i ritmi da schiavisti?

Allo stato attuale, ai mangaka non è consentito utilizzare l'IA. Ma l'utilizzo dell'IA migliora notevolmente la qualità.

I suoi disegni sono già di un livello molto alto quindi non capisco in cosa l'IA dovrebbe "migliorare" la qualità delle sue opere

La diminuizione di tempo e fatica nel fare gli sfondi

Si, quello lo avevo intuito. Mi lascia un po perplesso il fatto che a detta sua voglia utilizzare l'IA anche per migliorare la qualità dei suoi lavori

I cosiddetti "ritmi da schiavisti" sono auto-imposti (lo stacanovismo è un elemento culturale, non una imposizione dall'alto), ergo, anche con uno strumento che velocizza la produzione, non si avrà una riduzione del lavoro umano, ma semplicemente un aumento della produzione. Più pagine per capitolo, magari tutto il capitolo a colori, cose così. Al massimo, questo potrebbe provocare un aumento della rendita e quindi un maggiore profitto per il mangaka (che frequentemente ha royalties su vari elementi legati alla sua serie) poiché capitoli lunghi il doppio probabilmente causerebbero il doppio dei volumi (con metà dei capitoli) poiché... beh, perché rinunciare alla opportunità di raddoppiare i profitti?

Comunque, parlare di AI che genera interamente un manga dal quasi nulla, è parlare ancora di fantascienza. E' un progetto immenso, che richiede un utilizzo di decine di modelli AI diversi, tutti coesi e perfettamente sincronizzati, tra LLM che sviluppano trama e personaggi e modelli di diffusione individuali per tavole, bozze, speech bubble, fonts, disegni finali...

Quello che esiste già, quello in cui si investe, quello che genera soldi e riceve soldi, sono strumenti AI che potenziano il lavoro del mangaka. Tipo Petalica. Ovvero, modelli di diffusione che svolgono compiti specifici ("inchiostrare", colorare, definire uno sfondo...) e che il mangaka usa nella misura che ritiene appropriato. C'è molto fermento in questo settore perché permette al mangaka di integrarlo nel suo attuale workflow "senza AI" senza dover imparare nulla di sostanzialmente nuovo. Solo piccoli accorgimenti. Quindi è immediatamente utile. Rende immediatamente un profitto, e quindi è interessante a chi ha soldi e investe.

Se avessimo una suite che crea un manga da zero, usare questa suite richiederebbe preparazione ed esperienza che non hanno nulla a che fare con il lavoro del mangaka, e quindi, è un campo dove chi ha i soldi fa fatica ad immaginare un ritorno sicuro degli investimenti.

La IA non può essere una soluzione in alcun modo accettabile nel mondo manga non tanto per una questione di output in termini di risultati (che, tra l'altro, si rivelano piatti e riconoscibili), bensì perché è essenzialmente una sottrazione di arte altrui.

Unreal Engine e Blender sono strumenti con cui creare modelli, personalmente, e più velocemente. La IA non è uno strumento, è un meccanismo che copia, finge di non aver copiato, ed espelle un risultato imitatorio senza fornire il giusto credito agli artisti che l'hanno malvolentieri addestrata. E questo non è in alcun modo accettabile.

La IA non può essere una soluzione in alcun modo accettabile nel mondo manga non tanto per una questione di output in termini di risultati (che, tra l'altro, si rivelano piatti e riconoscibili), bensì perché è essenzialmente una sottrazione di arte altrui.

Unreal Engine e Blender sono strumenti con cui creare modelli, personalmente, e più velocemente. La IA non è uno strumento, è un meccanismo che copia, finge di non aver copiato, ed espelle un risultato imitatorio senza fornire il giusto credito agli artisti che l'hanno malvolentieri addestrata. E questo non è in alcun modo accettabile.

Credo che tu ti riferisca alla cagate che vediamo con chat gpt e gemini.
A livelli più evoluti e per essere adeguata ad opere importanti l'Ia deve essere evoluta e guidata scientemente da mano umana per ora

comunque l'opera è la sua e se lui vuole usarla amen . noi abbiamo un potere quello di non comprare il suo manga se pensiamo non sia accettabile che la usi.

considerando quanto sia fuori asano potrebbe uscire qualcosa di molto particolare . potrebbe usarla inserendola nella sceneggiatura .
ovviamente mi sto facendo io un film in testa e lui non sta pensando a niente di quello che ho detto

io pero penso che non comprare il manga ad esempio di questo mangaka solo perche se è usa un po di ia non ha proprio senso. Uno dovrebbe non comprarlo solo se non gli piace non per cosa usa. Se dici che non ti piace è un conto ma se non lo compri perché lui usa ia per me non ha senso appunto. (allora chi dice così non dovrebbe più usare nemmeno google visto che anche quello fa uso di ia eppure molti sono qui a commentare)