Hideaki Anno contro il mercato globale: "Il pubblico deve imparare ad adattarsi"

Una presa di posizione difficile di questi tempi, e che tanti sicuramente non condivideranno; io invece la apprezzo. L'animazione giapponese ha un modo tutto suo di narrare che noi occidentali non capiremo mai appieno, data la distanza linguistica e culturale; eppure, anche questa distanza, questo margine di mancata comprensione può conferire fascino a un'opera. Come Anno ha affermato, è il pubblico (occidentale) a doversi sforzare, a dover approfondire per capire, o meglio, per avvicinarsi alla comprensione...personalmente trovo tutto ciò molto affascinante.

Preferisco la difficoltà di interpretazione data dalla diversità culturale piuttosto che l'appiattimento globale sul solito modello americano.

Ok ma... non m'interessa se quel prodotto viene creato per mercato giapponese o estero o extra-terrestre, se lo trovo interessante lo guardo e apprezzo anche se sono l'unico ma sicuramente se un prodotto non mi piace, non me lo faccio andar bene perché devo fidarmi dei creatori su cos'è interessante.

quando un autore si piega al mercato non è più un autore
il pubblico non deve essere accontentato, ma stimolato
il prodotto netflix preconfenzionato tutto uguale non mi interessa
con quella logica non ci sarebbero stati ne evangelion ne lain ne mononoke

E fa benissimo, io sono contento che il primo parametro di riferimento di queste produzioni sia il mercato giapponese, poi selezionerò io quello che mi piace o non mi piace ma non chiederei mai a un autore di modificare il suo lavoro per venire incontro ai miei gusti.

Una posizione da regista che apprezzo e condivido e su cui rifletto spesso riguardo al cinema in generale (ma secondo me si può allargare anche a fumetti e videogiochi). L'interesse per questi prodotti nasce in primis dal fatto che sono diversi e indirizzati ad un pubblico che ci è lontano, lo si ha perché in questo si trova qualcosa che manca in altre produzioni e affascina. Andare a cambiare questo, rincorrendo il pubblico, significa perdere ciò che ha originato questo interesse e andare a competere con altri prodotti già pensati per tale pubblico, finendo probabilmente per essere offuscati da chi ha più esperienza.
Trovo più giusto che ognuno produca per il proprio pubblico e che il potenziale interesse arrivi da chi è interessato a questi contenuti e questo modo di esporli.

Semmai vanno proposti e pubblicizzati meglio, ma senza cambiarli.

Più che al mercato globale, al mercato giapponese o a qualsiasi altro mercato, l’importante di un’opera è che sia quello che volevano fare i suoi autori, e che loro ne siano soddisfatti.

Poi se sei bravo a fare le cose di solito il resto viene da sé, basta vedere appunto opere come Lain che sono di una “anticommercialità” unica ma sono comunque riuscite ad avere un proprio seguito.

Non ha detto niente di strano, e lo dice uno che detesta i suoi lavori (tranne Shin Ultraman, direi).
In genere i registi e produttori fanno quello che vogliono, mercato globale o meno.
Occorre anche dire che "rincorrere il pubblico" non ha automaticamente un'accezione negativa, perché comunque l'idea è guadagnarci (e magari dicendo pure qualcosa, se si vuole).

Difficile accada, dal quarto Anime Boom l'animazione giapponese non può sopravvivere senza le entrate oltreoceano.

Personalmente, comunque, spero che prendano un po' ad esempio quel che si è fatto nell'ambito della serialità televisiva (live-action) occidentale. Se prendo l'ultimo decennio e confronto quello che è uscito in occidente e quello che ha tirato fuori l'animazione giapponese, quest'ultima qualitativamente ne esce con le ossa rotte.

Ha ragione. La fortuna degli anime è stata proprio fare cose che i produttori occidentali non osavano fare.

L'ha detta giusta
Se il prodotto deve adattarsi causa globalizzazione, allora finisce per snaturarsi: non va bene

Io penso che ci debba essere in primis varietà . Opere mainstream e opere più legate alla visione dei loro creatori. Molte opere che abbiamo cmq amato anche noi occidentali erano frutto proprio di questa libertà, da Ghost in the Shell a Akira. È vero pure che non è che è sempre colpa della globalizzazione la perdita di autonomia creativa. Anche nel mercato interno si è cercato negli ultimi anni di accontentare una fetta ben precisa di pubblico con prodotti tutti uguali adattati da caterve di light novel.

Presumo abbia ragione

Personalmente, comunque, spero che prendano un po' ad esempio quel che si è fatto nell'ambito della serialità televisiva (live-action) occidentale. Se prendo l'ultimo decennio e confronto quello che è uscito in occidente e quello che ha tirato fuori l'animazione giapponese, quest'ultima qualitativamente ne esce con le ossa rotte.

Mah oddio, a me sembra che in entrambi i campi sia uscita un sacco di robaccia con qualche perla ogni tanto, non vedo molte differenze. In cosa dovrebbero prendere esempio, secondo te?

a parole, e poi a maggioranza sento discussioni per l'ennessimo battle shonen o romcom o isekai.

Comunque se l'influenza occidentale è cosi forte come dicono, realizzavano un nuovo anime di Berserk con ottime animazioni visto che uno dei titoli più richiesti in occidente per un nuovo anime.

Condivido la posizione di Anno: l'opera è dell'autore, quindi è lui che decide come deve essere. Poi può farlo bene o male, avere successo o meno (nello spettacolo non esiste un unico modo sicuro per avere successo) ma intanto deve fare l'opera che vuole lui. Certo realizzare un'opera parecchio specifica rischia di allontanare il pubblico non domestico, ma anche fare un prodotto che cerca il pubblico globale rischia di fallire, significa realizzare un qualcosa che per accontentare tutti finisce per scontentare tutti perchè risulterà troppo impersonale, senz'anima (un pò come accaduto con la terza trilogia di Star Wars). Invece, per dimostrare che un lavoro specifico puà avere successo anche ovunque, Anno ha dalla sua proprio l'esempio di Evangelion, opera pensata solo per il pubblico nipponico e tutto il materiale ebraico-cristiano che contiene era stato inserito soltanto per renderla più 'esotica' per i giapponesi, invece poi ha dimostrato di avere un fascino universale. Ma sarebbe stata la stessa cosa se Anno e lo staff Gainax, anzichè fare come volevano loro, si fossero basati sulle ricerche di mercato per capire cosa fosse più trendy allora?

Completamente d'accordo con Anno, oggi si nota troppo questa contaminazione globale negli anime, alcuni blockbuster attuali sono diventati ad esempio infiniti come i franchise occidentali e questo a me personalmente non va giù, un elemento che mi ha sempre fatto apprezzare i manga e gli anime era proprio questa loro distinzione di avere un inizio e una fine ben definite con magari anche un'evoluzione narrativa e temporale nel mezzo. Ma questo è solo uno dei tanti fattori caratteristici che distinguevano anime e manga dell'epoca e che stanno venendo meno proprio per via di questo strizzare troppo l'occhio al mercato estero.

A me pare che Anno abbia fatto affermazioni ovviamente condivisibili e ritengo scontate. Poi possono essere utili per il pubblico diciamo come avviso generale su come fruire non le sue opere, ma tutte le opere.
Alla fine quello che ha detto si può riassumere con questa frase: "Io realizzo ciò che mi interessa e mi stimola, se piace al pubblico bene altrimenti amen". Sul discorso Giappone - occidente è ovvio che Anno, in quanto frutto della cultura Nipponica realizzi opere indirizzate al pubblico nipponico, questo non gli ha impedito di diventare famoso in tutto il mondo, perchè ha trovato un pubblico recettivo anche fuori dai confini nazionali, un pubblico che, ovviamenrte, si è "adattato".

"Anche lo Studio Ghibli e Hayao Miyazaki si attengono alla produzione domestica, e sono sicuro che non pensino nemmeno al mercato estero"

Curioso esempio per uno dei registi che ha avuto più visibilità al di fuori del Giappone. Ovviamente Miyazaki, come Anno, porta avanti, nei suoi film, le sue idee e la sua visione del mondo, che per inciso sono più orientati verso il gusto occidentale, ma non perché Miyazaki abbia voluto orientarsi per ragioni di convenienza, ma perché quello è il suo patrimonio culturale. I suoi film sono spesso tratti da fonti occidentali e la sua adesione alle idee socialiste/marxiste influenza la sua produzione artistica.
Stessa cosa si può dire per altri registi giapponesi: Watanabe è diventato celebre con "Cowboy Bebop" perchè i modelli di narrazione presenti nella serie, frutto della cultura occidentale, sono parte del suo patrimonio culturale. "Ghost in the Shell" di Oshii era stato un flop alla sua prima uscita in Giappone. Poi lo ha scoperto e rivalutato il pubblico americano.

In sostanza ogni artista è ovviamente figlio della propria cultura e anche della propria formazione e delle proprie ossessioni. E la sua produzione è frutto della sua visione del mondo.

Difficile accada, dal quarto Anime Boom l'animazione giapponese non può sopravvivere senza le entrate oltreoceano.

Personalmente, comunque, spero che prendano un po' ad esempio quel che si è fatto nell'ambito della serialità televisiva (live-action) occidentale. Se prendo l'ultimo decennio e confronto quello che è uscito in occidente e quello che ha tirato fuori l'animazione giapponese, quest'ultima qualitativamente ne esce con le ossa rotte.

Mmm oddio proprio le serie tv occidentali degli ultimi anni non le prenderei come esempio di qualità
Da quando é entrata in gioco netflix, la serialità qualitativa sembra quasi scomparsa in favore di roba universalmente popolare che offre intrattenimento spiccio per un mesetto dopodiché si smette di parlarne
(Per quanto a me comunque la serialità occidentale non piacesse molto neanche prima, ma li sono una voce fuori dal coro e quindi mi taccio)

alcuni blockbuster attuali sono diventati ad esempio infiniti come i franchise occidentali e questo a me personalmente non va giù, un elemento che mi ha sempre fatto apprezzare i manga e gli anime era proprio questa loro distinzione di avere un inizio e una fine ben definite con magari anche un'evoluzione narrativa e temporale nel mezzo.

…ma dove?

I “Blockbuster” della nuova generazione potrei dire che sono Demon Slayer, Jujutsu Kaisen e My Hero Academia, rispettivamente 23, 30 e 42 volumi.

Quelli della vecchia, “pre-globalizzazione” invece sono Naruto, Bleach e One Piece, rispettivamente 72, 74 e “Dio solo lo sa” volumi.

Anche ad anime, l’intera serie di MHA è più corta di Naruto pre-Shippuden.

Io le “serie infinite” le vedevo molto di più prima, anzi adesso si è passati a serializzazioni più brevi e si evita di allungare troppo il brodo. Le eccezioni sono al massimo gli spokon che quasi per forza di cose vanno alla lunga, ma di “blockbuster” al massimo c’è Haikyuu (che pure ha pochi volumi più di Dragon Ball e MOLTI meno episodi).

Io sono d'accordissimo con lui e un autore non dovrebbe subire censure al suo pensiero. Può accettare consigli da un editor se questo porta a una miglior scrittura dell'opera, ma consigli su un non ficcare una determinata cosa "altrimenti negli USA si offendono"(purtroppo si tiene loro da conto, il resto dell'occidente è considerato una loro estensione), questo no di certo.

Detto questo, mi soffermo su un estratto: "Le opere create attraverso un processo di pensiero giapponese possono essere comprese appieno solo in giapponese. Il cinema ha elementi sia visivi che sonori, quindi rispetto ad altre forme di narrazione, la barriera linguistica non è così pronunciata. Tuttavia, le battute nella sceneggiatura sono comunque in giapponese, e il dramma si realizza attraverso i pensieri e i sentimenti che i personaggi vivono in giapponese".
E siamo d'accordo, ma lui non deve preoccuparsi di questo proprio alla base. Gli adattatori di altri paesi sono pagati per rendere fruibile l'opera all'estero con un processo di traduzione ma soprattutto di adattamento, che sia in grado di abbattere le barriere e farci comprendere contesti e situazioni, come se facessero parte del nostro giardino. Se ho inteso bene il punto, è lì dove Cannarsi veniva pesantemente criticato, perché portava l'opera giapponese esattamente così com'era, facendo lavoro di traduzione ma esente da adattamento(per avvicinarsi appunto ai giapponesi il più possibile) che ci avrebbe permesso, da italiani, di empatizzare meglio coi sentimenti dei personaggi.
Adattare sicuramente significa "tradire" l'opera principale, perché quello che dicono, come lo dicono, va necessariamente processato e modificato per renderlo fruibile alla nostra sintassi e, di conseguenza, logico e comprensibile a pieno per empatizzare al meglio con situazioni e sentimenti. Ma la barriera linguistica non va oltre questo, il contenuto della macro situazione resta, ed è un contenuto culturale e lì per forza di cose dobbiamo essere noi a fare un passo in avanti. Fermo restando che Anno, nel caso di Eva, ha preso mecha(già molto conosciuti in Italia per gli anime anni 60-70-80) e filosofia occidentale con l'esistenzialismo di Sartre, o l'esoterismo o Freud col complesso di Edipo, tutte cose che noi studiamo per nostra stessa cultura di base e quindi capire le situazioni non era così difficile. Il modo stesso di fare regia non è alienante ma perfettamente riconoscibile al modo di fare occidentale. Per creare qualcosa che non venga capito dalle fondamenta, bisogna creare una situazione ristretta, molto ma molto personale, un qualcosa che persino da una regione all'altra del Giappone si farebbe difficoltà a capire, e non si arriva mica a tanto.

a parole, e poi a maggioranza sento discussioni per l'ennessimo battle shonen o romcom o isekai.

Quello è il prodotto che viene chiesto dal mercato locale. Non so mai come trattare questi discorsi, perchè mi pare sempre che si affronti tutto tranne gli elefanti nella stanza: sovrapproduzione e paghe da fame che fanno scappare i talenti.

Mmm oddio proprio le serie tv occidentali degli ultimi anni non le prenderei come esempio di qualità
Da quando é entrata in gioco netflix, la serialità qualitativa sembra quasi scomparsa in favore di roba universalmente popolare che offre intrattenimento spiccio per un mesetto dopodiché si smette di parlarne

Perchè prendere come esempio chi vuole produrre quantità invece che qualità quando si hanno esempi come HBO e Apple che fanno l'esatto contrario? è come se per descrivere lo stato delle opere seriali animate in Giappone se prendesse l'Isekai Random XYZ della stagione Autunnale.

Difficile accada, dal quarto Anime Boom l'animazione giapponese non può sopravvivere senza le entrate oltreoceano.

Personalmente, comunque, spero che prendano un po' ad esempio quel che si è fatto nell'ambito della serialità televisiva (live-action) occidentale. Se prendo l'ultimo decennio e confronto quello che è uscito in occidente e quello che ha tirato fuori l'animazione giapponese, quest'ultima qualitativamente ne esce con le ossa rotte.

Mmm oddio proprio le serie tv occidentali degli ultimi anni non le prenderei come esempio di qualità
Da quando é entrata in gioco netflix, la serialità qualitativa sembra quasi scomparsa in favore di roba universalmente popolare che offre intrattenimento spiccio per un mesetto dopodiché si smette di parlarne
(Per quanto a me comunque la serialità occidentale non piacesse molto neanche prima, ma li sono una voce fuori dal coro e quindi mi taccio)

Come detto più su, si vede che si serie TV occidentali ne sai per sentito dire.
Basta vedere le perle che ha tirato fuori nell' ultimo periodo solo Apple TV per ricredersi di quanto hai detto.
Da pochissimo si è conclusa la prima stagione di una serie, Pluribus, che assolutamente sarebbe piaciuta a Satoshi Kon ad esempio.

Piccolo appunto: quella nell'immagine non è la Cutie Honey diretta da Anno. E' già la seconda volta che viene fatto questo scivolone.

Perchè prendere come esempio chi vuole produrre quantità invece che qualità quando si hanno esempi come HBO e Apple che fanno l'esatto contrario? è come se per descrivere lo stato delle opere seriali animate in Giappone se prendesse l'Isekai Random XYZ della stagione Autunnale.

Eh ma appunto allora, se il paragone lo fai con Frieren, Speziale o anche Chainsaw Man non mi pare proprio che l’animazione giapponese ne esca “con le ossa rotte”.

Semplicemente entrambi i settori hanno chi pensa a pompare più roba possibile sul mercato e chi invece punta un po’ più sulla qualità, non vedo enormi differenze.

La visione di Anno è perfettamente condivisibile ed è la strada che tutti gli autori, su opere originali e derivate, dovrebbero seguire.
Forse ci siamo innamorati dell'animazione giapponese proprio per questo.

Mi sento di aggiungere però che, quando si realizza un'opera non nippo-centrica, crearla solo mediante «processo di pensiero giapponese» può renderla un po' artificiosa.

Uno schiaffo in faccia ai suoi fan non Giapponesi, comunque era e rimane un Otaku che ha sempre fatto opere per se stesso e per quelli come lui, condannando al fallimento la Gainax. Bravissimo autore ma non proprio un modello che seguirei se lavorassi nell'animazione

Perchè prendere come esempio chi vuole produrre quantità invece che qualità quando si hanno esempi come HBO e Apple che fanno l'esatto contrario? è come se per descrivere lo stato delle opere seriali animate in Giappone se prendesse l'Isekai Random XYZ della stagione Autunnale.

Eh ma appunto allora, se il paragone lo fai con Frieren, Speziale o anche Chainsaw Man non mi pare proprio che l’animazione giapponese ne esca “con le ossa rotte”.

Semplicemente entrambi i settori hanno chi pensa a pompare più roba possibile sul mercato e chi invece punta un po’ più sulla qualità, non vedo enormi differenze.

Amen, tolto che non era questo il focus della notizia, abbiamo un commento equilibrato.
Sia come serial tv che come anime abbiamo opere di alto livello (che non è tra l’altro detto piacciono a tutti), roba più commerciale (che non vuol dire sia in automatico di basso livello), e roba effettivamente brutta.
Tra l’altro sta discussione degli isekai con gli anime è ormai ridicola, innanzitutto non sono isekai metà degli anime che escono come scrive qualcuno (non arrivano nemmeno al 10%), in secondo luogo una serie non è brutta perché è un isekai, tant’è che ogni stagione almeno 1 o 2 di questi sono tra le serie con valutazione più alta…

in secondo luogo una serie non è brutta perché è un isekai, tant’è che ogni stagione almeno 1 o 2 di questi sono tra le serie con valutazione più alta…

perchè per abitudine si guardano lo stesso e più pollici alti, ecco perchè le valutazioni alte

La visione di Anno è perfettamente condivisibile ed è la strada che tutti gli autori, su opere originali e derivate, dovrebbero seguire.
Forse ci siamo innamorati dell'animazione giapponese proprio per questo.

se si seguisse solo questo hanno vita breve, è il mainstream che fa muovere il mercato