Boichi avverte: l'ossessione per Shonen Jump sta distruggendo la creatività del manga

Perché la corea no vero? Con 800 cloni di solo leveling ahah

E' un'ovvietà, ma è il mercato che in fondo si autoregola.
Se le opere sono uguali il pubblico tenderà a comprare solo i bestseller, le altre opere non venderanno e gli autori cambieranno idee e storie proponendone di diverse e magari originali (incrociando le dita sull'accoglienza che riserverà il pubblico).

Viceversa se il mercato non si accontenta delle sole opere "di shonen jump" è inevitabile che altri propongano ulteriori racconti "simili" per soddisfare questa esigenza.

Comunque non mi pare che il panorama sia poi così piatto in senso "shonen jump".



Se invece la critica di Boichi è rivolta al pubblico che ha gusti diciamo "piatti" e non apprezza a sufficienza l'originalità... beh amen, non si può educare il gusto a forza, vale per i fumetti come per la letteratura, la musica, il cibo e altre produzioni umane.

Già perchè invece la morbosi delle light novel e anime nei confronti degli isekai quella sì che è un motore per il medium...
Ho sempre detto che, per quanto apprezzati, i jappi dovrebbero quantomeno provare a distanziarsi un filo dai clichè che si portano dietro ormai da quarant'anni, specialmente per quanto riguarda la psicologia dei propri personaggi e sperimentare un po' di più.

Boichi esprime una preoccupazione sincera: la tendenza dei mangaka in erba a vedere la pubblicazione su Weekly* Shonen Jump come il traguardo definitivo potrebbe, nel lungo periodo, danneggiare la diversità creativa dell'intero settore.

Promemoria per tutti che il gruppo Hitotsubashi fra Shueisha e Shogakukan possiede tipo millemila riviste molto più meritevoli della lineup attuale di WSJ ma il pianeta non vuole uscire dalla forma mentis che Manga automaticamente sinonimo di ciò che esce lì sopra.
Per cui se non si scardina quel problema a monte è ribadire la scoperta dell'acqua calda.

Ovviamente non è una critica a Jump perché boichi stesso è un mangaka della rivista, ma beh si può portare anche roba originale su shonen Jump.

Ma resta irrealistico se tutti puntano al successo di Shonen Jump e fare manga simili a quelli che hanno avuto successo su shonen Jump... Mi ricordo qualche hanno fa Matsui (che fa spesso da giudice in concorsi per nuovi autori) disse che troppi giovani stavano proponendo One shot simili a chainsaw man perché inspirati dal manga... Ma se non ci metti del tuo difficilmente creerai qualcosa di migliore dell'originale.

Un discorso che si può fare su tutta l'industria dell'l'intrattenimento cinema, serie tv . Per quanto rigurda i manga predono un tema è lo spolpano fino al midollo. Il problema che noi lettori premiamo questo genere pensiero. Quanti manga su assassini e viaggi del tempo hanno fatto o isekai fatti con lo stampino?

Perché la corea no vero? Con 800 cloni di solo leveling ahah

O degli otome.

OMG

Perché la corea no vero? Con 800 cloni di solo leveling ahah

Cosa c'entra? Non ha mica detto che Jump è la fonte di tutti i mali eh, semplicemente che c'è il rischio di omologare un po' tutto quando così tanti cercano il successo su WSJ.

Già perchè invece la morbosi delle light novel e anime nei confronti degli isekai quella sì che è un motore per il medium...
Ho sempre detto che, per quanto apprezzati, i jappi dovrebbero quantomeno provare a distanziarsi un filo dai clichè che si portano dietro ormai da quarant'anni, specialmente per quanto riguarda la psicologia dei propri personaggi e sperimentare un po' di più.

Stesso discorso che ho fatto sopra. Ma aggiungo che parlare come se fossero solo i "jappi" ad avere questo problema fa un po' ridere, i cliché sono ovunque e ognuno ha i propri. Anzi, azzarderei che ci sia più originalità in anime e manga che nelle controparti occidentali.

Beh, mettiamoci anche nei panni dei mangaka in erba, posso capire fino a un certo punto il discorso di Boichi, ma riuscire a pubblicare con successo su SJ vuol dire in un certo senso essersi affermati, per fare un paragone è un pò come anni fa per i disegnatori e gli sceneggiatori di fumetti italiani riuscire a entrare a far parte della Bonelli (ora non più comunque), con quello che ne consegue anche in termini economici, se il mercato quello chiede ovvio che uno che voglia fare quella professione cerca di accattivarsi i gusti del pubblico e succede in ogni campo artistico al mondo.

Domanda che non c'entra nulla: ma chi è quello nella foto?

Ha indubbiamente ragione a livello artistico, però umanamente capisco anche che chi sogna di sfondare in questo mondo pensi subito di puntare lì... purtroppo come tante cose non c'è un vero e proprio bianco e nero, è una questione un po' complessa e sfumata.

Stesso discorso che ho fatto sopra. Ma aggiungo che parlare come se fossero solo i "jappi" ad avere questo problema fa un po' ridere, i cliché sono ovunque e ognuno ha i propri. Anzi, azzarderei che ci sia più originalità in anime e manga che nelle controparti occidentali.

Senza riferirsi a nick particolari di questo sito e parlando generalmente dell'argomento, quasi sempre chi fa questi discorsi (Boichi non c'entra nulla ovviamente, il suo era totalmente sensato e slegato da questa questione in particolare) in realtà è soltanto irritato perché i mangaka giapponesi continuano a fregarsene quasi del tutto dei moralismi in stile usa e macinare comunque (anzi, soprattutto, se conti la crisi dei comic americani che devono sottostare a "politiche" molto diverse) fantastilioni XD O per banale "tifoseria", quantomeno quando non si ammette che i cliché occidentali sono molto più onnipresenti. Di base, il personaggio giapponese da manga medio fatto con lo stampino ha comunque più anima e "particolarità" del personaggio occidentale medio altrettanto macchiettistico - che molto spesso sta lì per svolgere una funziona più propagandistica/atta a far vedere che l'autore ha un certo tipo di ideologia e ne è orgoglio piuttosto che per rendere interessante la storia. Poi giustamente ognuno ha i suoi gusti, però hai ragione nel sottolineare quanto faccia ridere vedere critiche ai giapponesi per i loro cliché quando a livello occidentale, soprattutto ammeregano, si sta messi molto peggio.

Domanda che non c'entra nulla: ma chi è quello nella foto?

Quale dei 2? Il nuovo bomber del napoli calcio o marco97fe?

Per fortuna c'è sempre la voglia di fare qualcosa di nuovo. Ai giapponesi idee e fantasia non sono mai mancate, del resto la fantasia è infinita.

Il pericolo di cui parla c'è, c'era e ci sarà sempre, senza togliere alle tante opere meritevoli pubblicate su quella rivista (e c'è chi ha "osato" cercare di creare qualcosa di nuovo anche li).

Ha indubbiamente ragione a livello artistico, però umanamente capisco anche che chi sogna di sfondare in questo mondo pensi subito di puntare lì... purtroppo come tante cose non c'è un vero e proprio bianco e nero, è una questione un po' complessa e sfumata.

Stesso discorso che ho fatto sopra. Ma aggiungo che parlare come se fossero solo i "jappi" ad avere questo problema fa un po' ridere, i cliché sono ovunque e ognuno ha i propri. Anzi, azzarderei che ci sia più originalità in anime e manga che nelle controparti occidentali.

Senza riferirsi a nick particolari di questo sito e parlando generalmente dell'argomento, quasi sempre chi fa questi discorsi (Boichi non c'entra nulla ovviamente, il suo era totalmente sensato e slegato da questa questione in particolare) in realtà è soltanto irritato perché i mangaka giapponesi continuano a fregarsene quasi del tutto dei moralismi in stile usa e macinare comunque (anzi, soprattutto, se conti la crisi dei comic americani che devono sottostare a "politiche" molto diverse) fantastilioni XD O per banale "tifoseria", quantomeno quando non si ammette che i cliché occidentali sono molto più onnipresenti. Di base, il personaggio giapponese da manga medio fatto con lo stampino ha comunque più anima e "particolarità" del personaggio occidentale medio altrettanto macchiettistico - che molto spesso sta lì per svolgere una funziona più propagandistica/atta a far vedere che l'autore ha un certo tipo di ideologia e ne è orgoglio piuttosto che per rendere interessante la storia. Poi giustamente ognuno ha i suoi gusti, però hai ragione nel sottolineare quanto faccia ridere vedere critiche ai giapponesi per i loro cliché quando a livello occidentale, soprattutto ammeregano, si sta messi molto peggio.

Concordo su tutto.

A volte spiace constatare come alcuni fumetti occidentali sembrino realizzati più per trasmettere ideologie/convinzioni/visioni del mondo che per raccontare una bella storia.

A mio parere, una storia a fumetti è ben raccontata quando l'autore lascia al lettore la libertà di ricavare una propria personale interpretazione dei fatti narrati.

Quanto alle dichiarazioni di Boichi, comprendo la riflessione del sensei. Forse, nell'urgenza di "arrivare", molti giovani mangaka rinunciano alle proprie idee originali per tentare di ingraziarsi il pubblico medio di Jump.

Se si fanno millemila serie tutte uguali è perché vendono, guardate gli isekai, il che a scanso di equivoci non è una critica.

Boichi esprime una preoccupazione sincera: la tendenza dei mangaka in erba a vedere la pubblicazione su Weekly* Shonen Jump come il traguardo definitivo potrebbe, nel lungo periodo, danneggiare la diversità creativa dell'intero settore.

Promemoria per tutti che il gruppo Hitotsubashi fra Shueisha e Shogakukan possiede tipo millemila riviste molto più meritevoli della lineup attuale di WSJ ma il pianeta non vuole uscire dalla forma mentis che Manga automaticamente sinonimo di ciò che esce lì sopra.
Per cui se non si scardina quel problema a monte è ribadire la scoperta dell'acqua calda.

A volte spiace constatare come alcuni fumetti occidentali sembrino realizzati più per trasmettere ideologie/convinzioni/visioni del mondo che per raccontare una bella storia.

Io lo vedo tantissimo in serie tv e fumetti americani, un po' meno fortunatamente nel cinema e soprattutto nei libri, dove trovo “il diktat” sia meno onnipresente e c’è molta scelta anche per chi salta a piè pari quel tipo di prodotti.
Purtroppo c'è un generico appiattimento intellettuale in campo “artistico” per cui tutta una nicchia (perché a livello generale nicchia rimane, molto piccola in termini assoluti e più ingombrante in campo “creativo” ma comunque fortunatamente non onnipotente né del tutto pervasiva, per quanto forse a molti di loro piacerebbe XD), non ha in realtà interesse per la narrativa e la narrazione in sé, bensì solo per utilizzarla come megafono della propria ideologia (che spessissimo viene considerata autocertificazione di virtù neanche politica ma proprio esistenziale) e se ne vanta pure ^^’’
Si potrebbe aprire una parentesi infinita su quanto sia triste il loro operato ma evito perché tanto sarebbe un OT fine a sé stesso.

C'è anche da dire che non è una novità, questo tipo di problema esiste quantomeno da decenni, ma nonostante tutto almeno una parte di voci autentiche e slegate da questa “visione” (chiamiamola molto gentilmente così) riesce solitamente a emergere o quantomeno farsi pubblicare/produrre alla fine.

Ridurre il fumetto occidentale come una macchina propagandistica equivale a ridurre il manga a una macchina pedofilica (loli).
Spero si capisce che queste riduzioni siano nate dall'ignoranza e dalla incapacità di uscire dalla propria bolla, ripetendo parole gia sentite, piuttosto esplorare il medium.
Che poi i manga non hanno alcuna presenza ideologica degli vari autori, beh allora il problema è mancanza di pensiero critico.

Bocihi ogni caso ha ragione. Non c'è molto da commentare, basta vedere la standardizzazione degli isekai e quello che succede in Corea del sud.
La legge del mercato premia non i migliori fumetti, ma quelli che vendono più. Se lo standard è Shonen jump, allora ovvio che si avrà una slopificazione stile jump. Basta vedere gli esempi visti su.

Kae Ru deve essere Giorgia Meloni sotto nickname XD

Perché la corea no vero? Con 800 cloni di solo leveling ahah

Alla Corea infatti a differenza di Cina e Giappone, manca la creatività, sempre detto

Spero si capisce che queste riduzioni siano nate dall'ignoranza e dalla incapacità di uscire dalla propria bolla, ripetendo parole gia sentite, piuttosto esplorare il medium.
Che poi i manga non hanno alcuna presenza ideologica degli vari autori, beh allora il problema è mancanza di pensiero critico.

È una discussione interessante, in realtà per esempio io (parlo quindi della mia esperienza personale ovviamente) leggo materiale sia occidentale che orientale e tengo d'occhio in generale tutte le uscite quantomeno in Italia (già solo questo mese devo dare un'occhiata ad almeno 3/4 titoli occidentali): il problema è che nella maggior parte dei casi basta leggere le trame dei graphic novel per capire se vanno in una certa direzione, e in moltissimi casi purtroppo (per me che non sono interessata ovviamente) così è. Per non parlare della roba che hanno provato a infilare nei comic supereroistici per attirare un certo pubblico (che ha gioito sui social senza poi comprare tali prodotti, perlopiù, infatti il tipo di fumetto è in crisi).
Riguardo alla questione ideologica, con tutto il rispetto ma l'intento "attivista" (tra mille virgolette) dei prodotti americani e di filoamericani, quando presente (cioè molto spesso) è esplicito nella storia e tante volte anche per stessa fiera ammissione degli autori. Poi che la cosa possa piacere è legittimo, a ognuno il suo giustamente, ma la mancanza di pensiero critico starebbe proprio nel fare un calderone unico di tutti i fumetti e dire che "ognuno a modo suo ci mette le proprie ideologie/il proprio sentire politico allo stesso modo e livello" ^^'' Perché chiunque sicuramente mette almeno una parte del proprio occhio e visione in ciò che crea, ma un conto è farlo allo scopo di insegnare/attirare verso il proprio gregge politico chi legge (avendo appunto questa come missione principale più che raccontare una bella storia in sé per sé), un altro (come accade molto più spesso nelle opere orientali, neanche solo giapponesi, anche se pure lì ovviamente ci sono eccezioni) mettere valori e anche eventuali messaggi al servizio del racconto, senza voler necessariamente insegnare a vivere al lettore.

Per chiudere, di loli immagino ce ne siano molte, ma comunque sono in minoranza rispetto alle opere a fumetti giapponesi in generale. Le opere a scopo propagandastico occidentali in confronto, soprattutto nelle graphic novel, sono veramente moltissime. Poi ripeto, che piacciano è legittimo, però che siano un numero enorme è proprio palese.

PS: Non lo dico per fare la maestrina odiosa, davvero, però abbi pazienza: parlare di ignoranza sbagliando subito un congiuntivo ("si capisce" invece di si "capisca") è proprio brutto T_T (e ci sarebberoi altri piccoli problemi nel testo ma vabbe', magari sono refusi da tastiera, tipo "degli vari autori")

A parte che il discorso sul fumetto occidentale è davvero OT, non commettiamo lo stesso errore di tanti lettori di fumetti occidentale che giudicano merda i manga senza aver letto nulla.
Io ho appena finito di leggermi tutto Walking Dead ed è una cavolo di epopea fenomenale...niente a che vedere con la serie TV. Oltre al fatto che con il cavolo che difende i tipici valori americani, anzi...
E così come tanti altri fumetti per arrivare a capolavori totali come Whatchmen

Spero si capisce che queste riduzioni siano nate dall'ignoranza e dalla incapacità di uscire dalla propria bolla, ripetendo parole gia sentite, piuttosto esplorare il medium.
Che poi i manga non hanno alcuna presenza ideologica degli vari autori, beh allora il problema è mancanza di pensiero critico.

È una discussione interessante, in realtà per esempio io (parlo quindi della mia esperienza personale ovviamente) leggo materiale sia occidentale che orientale e tengo d'occhio in generale tutte le uscite quantomeno in Italia (già solo questo mese devo dare un'occhiata ad almeno 3/4 titoli occidentali): il problema è che nella maggior parte dei casi basta leggere le trame dei graphic novel per capire se vanno in una certa direzione, e in moltissimi casi purtroppo (per me che non sono interessata ovviamente) così è. Per non parlare della roba che hanno provato a infilare nei comic supereroistici per attirare un certo pubblico (che ha gioito sui social senza poi comprare tali prodotti, perlopiù, infatti il tipo di fumetto è in crisi).
Riguardo alla questione ideologica, con tutto il rispetto ma l'intento "attivista" (tra mille virgolette) dei prodotti americani e di filoamericani, quando presente (cioè molto spesso) è esplicito nella storia e tante volte anche per stessa fiera ammissione degli autori. Poi che la cosa possa piacere è legittimo, a ognuno il suo giustamente, ma la mancanza di pensiero critico starebbe proprio nel fare un calderone unico di tutti i fumetti e dire che "ognuno a modo suo ci mette le proprie ideologie/il proprio sentire politico allo stesso modo e livello" ^^'' Perché chiunque sicuramente mette almeno una parte del proprio occhio e visione in ciò che crea, ma un conto è farlo allo scopo di insegnare/attirare verso il proprio gregge politico chi legge (avendo appunto questa come missione principale più che raccontare una bella storia in sé per sé), un altro (come accade molto più spesso nelle opere orientali, neanche solo giapponesi, anche se pure lì ovviamente ci sono eccezioni) mettere valori e anche eventuali messaggi al servizio del racconto, senza voler necessariamente insegnare a vivere al lettore.

Per chiudere, di loli immagino ce ne siano molte, ma comunque sono in minoranza rispetto alle opere a fumetti giapponesi in generale. Le opere a scopo propagandastico occidentali in confronto, soprattutto nelle graphic novel, sono veramente moltissime. Poi ripeto, che piacciano è legittimo, però che siano un numero enorme è proprio palese.

PS: Non lo dico per fare la maestrina odiosa, davvero, però abbi pazienza: parlare di ignoranza sbagliando subito un congiuntivo ("si capisce" invece di si "capisca") è proprio brutto T_T (e ci sarebberoi altri piccoli problemi nel testo ma vabbe', magari sono refusi da tastiera, tipo "degli vari autori")

Che il fumetto occidentale non abbia i problemi elencati da te, non lo nego. Il mio punto era rivolto verso le persone che giudicano un intero medium basandosi sui stereotipi. Infatti l'esempio loli non era giusto per sottolineare lo steoreotipi dei manga presenti in occidente.

Infine ciò che ti manca è che l'ideologizzazione del fumetto italiano (intendo graphic novel/romanzi grafici) è figlia delle tendenze del post guerra italiano, caratterizzato da una polarizzazione politica, che non ha lasciato scampo alle arti.
Che poi questo carattere piaccia o meno, questo dipende dal lettore, come te hai scritto.

Il mio punto era rivolto verso le persone che giudicano un intero medium basandosi sui stereotipi.

Quello è sicuramente vero, come dice anche @Ironic bollare automaticamente come mediocri/megafoni ideologici tutti i fumetti occidentali è sbagliato, di bei titoli ce ne sono eccome (io poi sono molto affezionata al fumetto Disney nostrano che è a sua volta un mondo a parte).
La differenza è più nelle misure e nel modo in cui vengono portate avanti alcune intenzioni; i giapponesi hanno a loro volta tanti difetti, semplicemente è molto più raro che utilizzino atteggiamenti similari a quelli di molti autori "attivisti" (sempre virgolette perché il termine in sé non sarebbe certo negativo, se gestito in modo intelligente) occidentali che alienano fondamentalmente la maggior parte del pubblico non interessata a far parte delle loro cerchie, un po' come alcuni religiosi di vari credi che cercano adepti in modo più o meno insistente e aggressivo.

Infine ciò che ti manca è che l'ideologizzazione del fumetto italiano (intendo graphic novel/romanzi grafici) è figlia delle tendenze del post guerra italiano, caratterizzato da una polarizzazione politica, che non ha lasciato scampo alle arti.

In realtà per quello parlavo di un problema che esiste da decenni e di filoamericani oltre che di americani (Anche se a livello storico effettivamente ORA è un problema dei filoamericani- o meglio, di una determinata nicchia che basa grossa parte della propria identità sui dogmi di un filone ideologico di quelle parti o generalmente anglosassone - parlando strettamente dell'Italia c'erano già le tristi radici nella mancanza di libertà intelletuale e faziosità di svariati decenni fa, che ha preso ostaggio molta "arte" di quel periodo, come dici. Dalla brace del periodo dittatoriale alla padella sbruciacchiata del dopoguerra, si potrebbe dire).
Non sono in Italia, purtroppo, per quanto da noi disgraziatamente sia particolarmente visibile. Temo questa visione del fumetto come mero strumento propagandistico non abbia aiutato il fumetto italiano né occidentale in generale a restare un passatempo particolarmente amato, sigh.

A livello generale comunque sicuramente anche i giapponesi hanno i loro difetti, solo che vanno in altre direzioni, e anche loro con le macchiette e i personaggi "copia incolla" potrebbero indubbiamente migliorare. Semplicemente, noi in questo momento non abbiamo modo di insegnar niente, ecco.

Comunque si potrebbe aprire una parentesi immane sull'argomento, ma sarebbe decisamente OT, se possibile penso sia meglio chiudere qui lo scambio.
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Detto questo e parlando d'altro, spero che un giorno i troll di AC possano stare meglio. Davvero.

L'unica mia preoccupazione verso WSJ è questa: Quando finirà One Piece come faranno a riempire il suo vuoto?

L'unica mia preoccupazione verso WSJ è questa: Quando finirà One Piece come faranno a riempire il suo vuoto?

Tranquillo, ancora per un po' non ci sarà da preoccuparsi. E possono sempre fare dei sequel alla Boruto o Super.

Generalizzare... una parola una sintesi.

Corea, fumetti occidentali, tanti discorsi off topic dove si finisce sempre per generalizzare. Certo tutto parte dallo stesso Boichi, il primo a generalizzare.

La verità è troppo semplice, ogni singola nazione crea qualcosa di bello, qualcosa di originale e interessante, dall'Italia all'Indonesia, dalla Corea agli USA, dal Canada alla Germania, etc.

Il Giappone vince soprattutto per la mole di opere, immensa, non c'è paragone.

Ogni mese nascono tante opere interessanti e originali, ma molti non lo sanno e si torna a generalizzare.

Il motivo per cui si tende a generalizzare è sempre solo uno: ci si concentra su cosa vende, su cosa è popolare a quel punto entrano i bias cognitivi... "se ha successo deve essere già visto, deve essere tutto uguale, i dialoghi devono essere poveri" etc. "certezze" che distruggono la realtà.

Su Shonen Jump in passato è uscito di tutto, storie assurde a raccontarle oggi, ma si sono dimenticati tanti anni di storie e successi... ultimamente si è diverso, ma molti autori non lo sanno e provano a creare qualcosa di nuovo, poi vengono scoperti e axati... ma spero che un giorno tardino ad accorgersene e il successo li difenda.

Oggi ho schedato un manga dalla trama dannatamente originale e sono andato subito a divorare i primi capitoli in giapponese... mi capita ogni settimana da anni.
Sono felice che Boichi si sia sbagliato.

PS. per cortesia non andate in off topic, potete dialogare in privato e contattarmi se volete che esplichi parte del mio discorso se non fosse in linea con la notizia. Grazie.

Discorso abbastanza condivisibile direi.