Shonen Jump e il fanservice imposto: un autore rompe il silenzio dopo dieci anni

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

Avendo letto quasi tutta la roba del Jump ricordo bene lady Justice e quanto era pesante il fanservice... Ma tolto quello restava solo una romcom piuttosto banalotta basata tutta sul fatto che lei era in segreto una eroina, lei era carina ma il resto del cast era irrilevante, fanservice o meno la serie avrebbe fallito (anzi forse avrebbe fallito anche più pesantemente se possibile).
Si comunque ovviamente i tempi sono un po' cambiati ora non si è obbligati a puntare o inserire per forza sul fanservice se sì vuole lanciare una opera con una protagonista femminile

in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

Per questo andrebbe più criticato il mondo dei comics supereroistici statunitense,origine di tutto.

Finché dietro c'è una storia valida, che importa del fanservice imposto? Capisco casi come To Love-ru, ma se la storia intrattiene, fa anche piacere vedere qualcosa qua e là.

Non mi sorprende che ci soano queste imposizioni, le testimonianze sono numerose e decennali.
Mi ricordo per esempio di certi mangaka dell Akita Shoten, che hanno detto che il design di certi personaggi gli era stato imposto dall'editore che voleva più forme PROSPEROSE.

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

ricordiamoci però che Jump con le sue opere al suo interno non vuole assolutamente fare da specchio della realtà, i giapponesi ne sono consci. La realtà è molto diversa dalla natura narrativa dei prodotti per ragazzi. ma.... vuole regalare un sogno ai suoi lettori... le riviste Shoujo fanno lo stesso mettendoci in mezzo carriolate di Bishounen. Quindi quando mettono questi elementi, lo fanno in maniera consapevole.
Però facciamo attenzione, che il protagonista tipico di Jump deve anche accedere o intavolare una sorta di "Pato narrativo", che è quello di dimostrare il proprio valore; non è che la presenza di fanservice rende più facile questa cosa, assolutamente no. L'idea di arrivare a costruire un rapporto con una ragazza per "facilità" non è mai la strada battuta, e l'idea del consenso è fortissima in queste opere. Anche perché, anche solo chiamarsi per nome e prendersi la mano, comporta un grado di fiducia "meritato" che comporta spesso anche anni e anni...
quindi attenzione con le letture moralizzanti sul fanservice.

qua mi sa che ha voluto togliersi un sassolino dalla scarpa, shounen jump come un sacco di riviste shounen di fumetti ha serie ecchi a rotazione. Secondo me Ogino lo sapeva pure e ha accettato che la sua sarebbe stata una serie ecchi.
Demon Slave ha la trama accessoria e il campionato quello è, lamentarsi ora mi pare più un "tanto chi ci pubblicherà mai più su Jump"

Ho il sospetto che non esistano editori che non impongano alcune linee guida, pena la non pubblicazione.
Sarò cattivo ma io maligno e penso che questa sia solo una forma di autoassoluzione per le critiche mosse online (che a mio avviso si farebbe bene a ignorare per principio).
E il solito discorso del trattamento delle figure femminili nei media lascia il tempo che trova se non si vuole lo stato etico (e volendo si sono pure "pareggiati i conti" in un certo senso visto che al giorno d'oggi anche le figure maschili sono oggetto di fanservice più o meno accentuato).

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

ricordiamoci però che Jump con le sue opere al suo interno non vuole assolutamente fare da specchio della realtà, i giapponesi ne sono consci. La realtà è molto diversa dalla natura narrativa dei prodotti per ragazzi. ma.... vuole regalare un sogno ai suoi lettori... le riviste Shoujo fanno lo stesso mettendoci in mezzo carriolate di Bishounen. Quindi quando mettono questi elementi, lo fanno in maniera consapevole.
Però facciamo attenzione, che il protagonista tipico di Jump deve anche accedere o intavolare una sorta di "Pato narrativo", che è quello di dimostrare il proprio valore; non è che la presenza di fanservice rende più facile questa cosa, assolutamente no. L'idea di arrivare a costruire un rapporto con una ragazza per "facilità" non è mai la strada battuta, e l'idea del consenso è fortissima in queste opere. Anche perché, anche solo chiamarsi per nome e prendersi la mano, comporta un grado di fiducia "meritato" che comporta spesso anche anni e anni...
quindi attenzione con le letture moralizzanti sul fanservice.

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

saranno indietro, ma non vedo cosa c'entrano i manga in tutto questo. anche perché come ho precisato prima, molti si dimenticano: il protagonista di una storia di Jump accetta anche le regole sociali di quella società. il fatto che esista il fanservice, non muta la sua natura e non comporta nemmeno rompere le regole sociali. il fatto che ci siano mutandine e in vista e ragazze prosperose, non comporta che i personaggi prima di poter uscire con una ragazza, lo facciano seguendo a menadito il protocollo: chiedere di uscire facendo il kokuaku... trascorrere del tempo e meritarsi la fiducia della persone che le piace, arrivare per gradi a ogni step, senza mai forzare la mano.
cose che, io vedo che in occidente non sempre si rispettano... in questioni di consenso, siamo noi quelli indietro. ma come ho detto, non mi pare giusto tirare fuori un manga per questioni moralizzanti.
come vedi il fatto di vedere fanservice, non incide sul comportamento, che anzi è piuttosto intransigente.

qua mi sa che ha voluto togliersi un sassolino dalla scarpa, shounen jump come un sacco di riviste shounen di fumetti ha serie ecchi a rotazione. Secondo me Ogino lo sapeva pure e ha accettato che la sua sarebbe stata una serie ecchi.
Demon Slave ha la trama accessoria e il campionato quello è, lamentarsi ora mi pare più un "tanto chi ci pubblicherà mai più su Jump"

Il tizio, stando alla scheda di AC attualmente sta pubblicando per un'altra casa editrice, inoltre si lamenta dopo 16 anni per una serie tagliata praticamente dopo pochissimi capitoli (quindi fan service o meno pare non fosse gradita al pubblico), come diceva qualcuno a pensar male si fa peccato ma...

Ricordo una sequenza di Tokyo Higoro in cui un editor cerca di convincere il mangaka a inserire nel manga personaggi femminili provocanti.
Detto brutalmente, la cosa mi sembra ovvia: una rivista destinata ad un pubblico maschile adolescente punta anche sul fanservice dei corpi femminili per attirare l'attenzione.
Mi spiace però che a volte questa non sia proprio l'idea originaria dell'autore, e che quest'ultimo si senta in qualche modo costretto a modifcare il design del personaggio in modo da renderlo sexy.

Ricordo una sequenza di Tokyo Higoro in cui un editor cerca di convincere il mangaka a inserire nel manga personaggi femminili provocanti.
Detto brutalmente, la cosa mi sembra ovvia: una rivista destinata ad un pubblico maschile adolescente punta anche sul fanservice dei corpi femminili per attirare l'attenzione.
Mi spiace però che a volte questa non sia proprio l'idea originaria dell'autore, e che quest'ultimo si senta in qualche modo costretto a modifcare il design del personaggio in modo da renderlo sexy.

ci sono tantissimi editori che pubblicano conteneti senza fanservice... se non gli andava bene, pur rimanendo nella shueisha, poteva cercare di proporre la storia ad altre riviste, io sono convinto che se la storia è buona, sono gli stessi editori a spingere gli autori nella rivista più adeguata.
senza contare che spesso il fanservice in una storia è considerato "l'ultima spiaggia"; in genere quando una storia è in crisi e si rischia la chiusura, l'editor propone il fanservice come ultima risorsa per evitare la cancellazione. ma, se una cosa viene proposta dall'inizio, non escludo che la storia fosse già zoppicante di suo, il tanto da richiedere un intervento iniziale per evitare di venire cancellata. cosa che poi è successa lo stesso. (evidentemente la storia era veramente debole)

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

saranno indietro, ma non vedo cosa c'entrano i manga in tutto questo. anche perché come ho precisato prima, molti si dimenticano: il protagonista di una storia di Jump accetta anche le regole sociali di quella società. il fatto che esista il fanservice, non muta la sua natura e non comporta nemmeno rompere le regole sociali. il fatto che ci siano mutandine e in vista e ragazze prosperose, non comporta che i personaggi prima di poter uscire con una ragazza, lo facciano seguendo a menadito il protocollo: chiedere di uscire facendo il kokuaku... trascorrere del tempo e meritarsi la fiducia della persone che le piace, arrivare per gradi a ogni step, senza mai forzare la mano.
cose che, io vedo che in occidente non sempre si rispettano... in questioni di consenso, siamo noi quelli indietro. ma come ho detto, non mi pare giusto tirare fuori un manga per questioni moralizzanti.
come vedi il fatto di vedere fanservice, non incide sul comportamento, che anzi è piuttosto intransigente.

ma non ho capito perchè lo stai dicendo a me . ti ho detto che in un opera di finzione per me possono mettere in scena qualsiasi dinamica
è scritto nella prima riga

Urka

Non ho niente in contrario contro il fanservice (in occidente è presente spesso nei film), a patto che non sia eccessivo e con un minimo di coerenza; in To Love-ru (soprattutto Darkness) lo trovavi dappertutto (insieme ad altro), c'era spesso la visuale del sedere di una ragazza anche quando stava solo discutendo di qualcosa... A mio parere il fanservice va bene inserito, o in un contesto quotidiano (bagno, doccia, cambio d'abiti...), oppure comico (ecchi), altrimenti tanto vale fare direttamente un'Hentai...

Diciamo che fa un po' il piangina, se avesse avuto una storia buona per le mani l'avrebbero pubblicata, ma semplicemente non lo era.

In più una volta pubblicato avrebbe benissimo potuto sviluppare la serie per come voleva, ma se non lo fai vuol dire che sai che oltre al fanservice non hai niente per le mani, in più ti arrendi subito alla prima serie e te ne vai a fare la storia di un altro su una rivista di terz'ordine, direi che già questo dice tutto

Ma alla fine non c'era neanche tutto questo elemento "erotico". Per dire, il costume sexy lo si vedeva giusto dopo qualche capitolo... "Vederlo" poi insomma, visto che finiva facilmente danneggiato
Probabilmente non c'era molta sostanza nè da un lato nè dall'altro...

Complimenti per il suo coraggio ma si e' solo scoperta l'umidità nel pozzo.
E comunque basta anche l'ipocrisia: se il fanservice vende e' perché c'e' chi lo compra.
Detto questo non e' giusto imporlo.
Ogni artista deve essere libero di esprimersi come meglio crede.

in molti che commentano non stanno centrando il punto... dire "sarebbe fallita comunque perchè è durata poco/perchè la storia non intratteneva/ perchè oltre al fanservice non era granchè ecc ecc ecc" vuol dire non aver capito, il punto non è quanto fosse meritevole o meno la sua storia, ma il fatto che un editore abbia imposto del fanservice come condizione sine qua non per poter pubblicare la storia, è un cosa estremamente ingiusta per l'autore che ha visto stravolta la sua idea, e sessista per la socità, ben venga che i tempi siano cambiati

Diciamo che un pò preoccupa il fatto che un'opera, per essere pubblicata, dovesse includerlo; fa pensare che la tendenza sia diretta verso un' eccessiva sessualizzazione del settore.

ora bakuman era molto fantasiosa come serie ma la discussione sulle mutandine chi se la ricorda nel manga?
secondo voi non c'è mai stata una discussione cosi a jump?
ovvio specialmente quando la rivista vendeva veramente ad adolescenti oggi è diverso perchè non vende manco più ad adolescenti se si guarda quale sia la fascia d'età di gente che compra la rivista e quanto meno incida oggi la rivista

Bah.. Questa cosa è veramente di cattivo gusto e non parlo del fatto che le supereroine siano sessualizzate (questo onestamente non mi interessa più di tanto), quanto del fatto che sia stato obbligato ad una scelta artistica, variando il senso originale della storia

in molti che commentano non stanno centrando il punto... dire "sarebbe fallita comunque perchè è durata poco/perchè la storia non intratteneva/ perchè oltre al fanservice non era granchè ecc ecc ecc" vuol dire non aver capito, il punto non è quanto fosse meritevole o meno la sua storia, ma il fatto che un editore abbia imposto del fanservice come condizione sine qua non per poter pubblicare la storia, è un cosa estremamente ingiusta per l'autore che ha visto stravolta la sua idea, e sessista per la socità, ben venga che i tempi siano cambiati

poi è l'editor scelto, non proprio l'editore in persona. comunque l'editor vede la potenzialità di una storia, non è che non ci siano storie senza fanservice erotico su jump (specifico perché il fanservice non è solo sessuale); il fatto è che significa che senza, la storia non è granché. e te lo posso confermare che è così:
La protagonista era fin troppo invincibile (togliendo pathos agli scontri), mentre il focus della narrazione si spostava continuamente sul coprotagonista maschile Enta Marufuji, inserito solo come pretesto romantico e percepito come una distrazione inutile ai fini della trama. il fanservice secondo me serviva a trattenere il lettore, perché la storia non aveva nulla da dire.
in poche parole, la protagonista Ameri Kenzaki è semplicemente forte. Non c'è alcuna decostruzione della sua condizione, nessuna critica sociale o psicologica. È una "Mary Sue" bidimensionale in un contesto narrativo che non offre stimoli.

la colpa non è nemmeno da attribuire al fanserive, ma alle poche idee del prodotto. se pensate che qualche anno prima, sulla stessa rivista ha esordito Medaka Box, che non si può certo dire che Medaka con le sue curve generose, non avesse anche un elemento "fanservice" al suo arco. ma quel gran genio di Nisio Isin ha una scrittura superba ed è riuscito a rendere interessante una storia, introducendo degli elementi psicologici e meta-narrativi. quindi la colpa del fallimento del prodotto di Ken Ogino è da attribuire unicamente a se stesso.

Adesso può dire quello che vuole ma si sa che un'opera pubblicata su Jump non è proprietà dell'autore ma della rivista. E se vuoi l'onore di pubblicare su Jump fai come dice Jump.