Messaggio di Doppelgänger (06/11/2009, ore 20:25)

Interessante.
Se in Italia ci fossero più personaggi analoghi ad occuparsi dell' animazione, e soprattutto ad informarsene, sarebbe un bel passo avanti.

Messaggio di RyOGo (06/11/2009, ore 20:29)

L'ho sempre detto che è un passo avanti rispetto alla massa e che capisce meglio dei suoi colleghi la cultura attuale...

Messaggio di The_Elements_Master (06/11/2009, ore 20:29)

Freccero e' un grande, non sono un estimatore di evangelion ma per il resto in quello che a detto sono pienamente d'accordo. adesso scarico le due trascrizioni complete cosi' vediamo di quanto ancora la mia stima per quest'uomo si alzera'.

Messaggio di DarkBahamut_87 (06/11/2009, ore 20:38)

Non ci sono parole per esprimere quanto Carlo Freccero sia un grande. Una mentalità così aperta e un livello di preparazione così elevato sono ciò di cui la tv italiana ha assoluto bisogno. Grazie infinite anche a Pulisan per questa interessante idea!

Messaggio di KiraSensei (06/11/2009, ore 20:47)

Posso solo dire che grand'uomo..!! Con le sue parole ha dimodtrato diessere una èpersona competente, molto inteligente e priva di preconcetti della chiusura mentale che affliggono molte persone che detengono il potere dell'informazione di massa.. Davvero un apersona in gamba..!! Freccero è una persona a cui vale òa pena stringere la mano..!!!

Messaggio di marifinland (06/11/2009, ore 20:48)

Bene...stimo quest'uomo perchè cose così sensate non le sento da tempo da parte di direttori di programmi televisivi, ma in generale da chi esprime giudizi sugli anime. Penso e spero che rai 4 si distinguerà...è di persone così che avrebbe bisogno l'Italia...testa sulle spalle, consapevolezza di quanto si afferma ma soprattutto CONOSCENZA e non ignoranza; perchè a base di tutto c'è una cattiva informazione che oltre a far sprofondare nell'ignoranza certa gente si ripercuote anche sugli altri. Spero che non debba pentirmi di quanto ho affermato e che questo personaggio non ci deluda, noi che purtroppo viviamo in un paese, in un mondo che tende al perbenismo solo in facciata...

Messaggio di peppo-kun (06/11/2009, ore 20:49)

Finalmente qualcuno che capisce qualcosa di più sull'animazione made in Japan. Finalmente qualcuno che non pensa : anime=violenza... Sono proprio contento. Bisogna vedere però se il singolo riuscirà a dominare la massa... spero proprio di si.

Messaggio di Ghibli92 (06/11/2009, ore 20:49)

Quest'uomo sa parlare, e lo sa fare bene.

Messaggio di HaL9000 (06/11/2009, ore 20:49)

Complimenti a Freccero, e ancor più complimenti ad AC, per questa pubbicazione!
Finalmente qualcluno tratta l'argomento anime con competenza ed argomentazioni degne di questo nome.
Ho letto con interesse il documento che avete reso disponibile on line; è ricco di spunti interessanti, ed il suo autore ha centrato il nocciolo, l'essenza dell'universo anime.Condivido l'analisi del fenomeno, così come lo descrive Freccero, anche se, ovviamente, è estremamente sintetizzata.Mi sarebbe piaciuto assistere personalmente alle lezioni.

Messaggio di Tomite87 (06/11/2009, ore 20:51)

Stimo sempre di più quest'uomo capace di puntare su questo prodotto da pochi considerato degno di essere trasmesso decentemente, ci fossero di più menti informate e libere da pregiudizi come lui nel panorama televisivo nostrano.

Messaggio di ::Koizumi:: (06/11/2009, ore 20:52)

Che grande...c'è poco da dire.
Ma non è grande solo perchè parla bene di anime e quindi è bravo siccome a me piacciono manga e anime, sarebbe riduttivo e infantile...è grande perchè ragiona, e non tutti lo fanno a sto mondo.

Messaggio di M3talD3v!lG3ar (06/11/2009, ore 20:55)

Quest'uomo è un'icona.

Messaggio di Hikari (06/11/2009, ore 21:04)

10,100,1000 Freccero!

Messaggio di Franzelion (06/11/2009, ore 21:11)

Freccero...già eri la persona famosa che stimavo di più in tutta Italia...e ora te ne riesci con questo discorso e con quel "Neon Genesis Evangelion" sulla lavagna...
Mi lasci davvero senza parole *___*
Se ci fossero più persone come te sarebbe un mondo fantastico ^^

Messaggio di Z.e.t. (06/11/2009, ore 21:13)

Ma da quanti anni aspettavamo un uomo così!?


Oss!!!

Messaggio di Bilancino (06/11/2009, ore 21:19)

ma solo io avevo professori che invece di essere dei grandi nel senso buono come Freccero, erano dei grandi pezzi di... che si divertivano a bocciare?

Messaggio di AnimeFan (06/11/2009, ore 21:19)

Grande Caarlo Freccero! Oltre a parlar bene dei manga e degli anime,ha ottimi gusti negli acquisti anime per Rai4 ed è ottimamente preparato! Mi sono letto quasi tutta la lezione e deve essere stato bellissimo assistere! Mi piacerebbe sapere se agli studenti universitari sia interessata la tesi del Professor Freccero(XD!) e magari non li spinga ad acquistare qualche manga o anime per curiosità!

Messaggio di Misurino (06/11/2009, ore 21:23)

Questi si che è un uomo che ha cultura su quello di cui si occupa...

Messaggio di Luca (06/11/2009, ore 21:24)

Freccero, un grande! Ora mi leggo le trascrizioni complete, ma già dall'anteprima sono molto interessanti...

Messaggio di HaL9000 (06/11/2009, ore 21:24)

@animefan
Giusto.Per questo ho scritto che mi sarebbe piaciuto assistere alle lezioni.Avrei potuto vedere come reagivano gli studenti presenti, se erano interessati oppure no, e soprattutto sarebbe stato interessante ascoltare eventuali domande da parte degli ascoltatori a Freccero.
In fondo, immagino che mica tutti i presenti fossero degli appassionati del genere...

Messaggio di otakyonism89 (06/11/2009, ore 21:26)

Mi sarebbe piacuto assistere alla sua lezione!
Cmq finalmente sto osservando dei miglioramenti nel campo della conoscenza degli anime e affini, soprattutto dopo Lucca. Continuiamo cosi!

Messaggio di Masako_Nishi (06/11/2009, ore 21:27)

La mia stima nei confronti di quest'uomo cresce sempre di più! O_O
Come dice Z.e.t., da quanto aspettavamo uno così?? Magari ce ne fossero di più come lui!!!

Messaggio di Filippo2192 (06/11/2009, ore 21:33)

Sono commosso! Grande Freccero! Se ci fossero un po' più persone che ragionano come lui...

Messaggio di hero (06/11/2009, ore 21:38)

PROPONGO: FRECCERO PRESIDENTE!!!
Mi spiace non aver saputo della cosa, anche visto che si teneva a Roma3 (qualcuno sa che facoltà? Scienze delle Comunicazioni?), ci sarei andato volentieri.
Ora vedo di leggermi tutto, ma da quello che ho letto su questa pagina posso dire di stimare quest'uomo sempre di più... poi se è anche fan di Neon Genesis Evangelion....

Messaggio di The_Elements_Master (06/11/2009, ore 21:40)

dopo aver letto tutte e due le lezioni mi viene solo da dire he freccero e' un grande, certo anche nelle sue lezioni c'e' stato qualcosa che mi ha indispettito ma se escludo quelle due o tre frasi il discorso era molto ma molto interessante

Messaggio di Pulisan (06/11/2009, ore 21:46)

@ hero: era inserito in un ciclo di lezioni tenute in un laboratorio pratico che sto seguendo al DAMS - indirizzo Processi comunicativi, Televisione e Media digitali...la cosa a dire il vero ha spiazzato un po' anche me (non è comunque il primo corso che frequento con Freccero ma è stata la prima volta che ha toccato questo argomento)

Messaggio di Frenky (06/11/2009, ore 21:48)

Ogni volta che leggo qualcosa che lo riguarda qui su AC, la mia stima nei confronti di quest'uomo cresce di parecchi punti. Spero che in futuro avremo più uomini come lui, e non solo nel mondo della televisione.
Che darei per assistere anch'io alle sue lezioni! >.<

Messaggio di Dante (06/11/2009, ore 22:08)

Felice di aver stretto personalmente la mano ad un personaggio così innovativo ed aperto a ciò che di buono il mondo e le sue culture ha da offrire!. Niente luoghi comuni, niente pregiudizi, solo fatti concreti e argomentazioni chiare e ragionate..... In poche parole, una bestia rara nell'agonizzante panorama televisivo italiano Dopotutto è così raro in certi ambienti trovare qualcuno che parla perchè sa e non perchè vuole "solo" parlare o giudicare.
Avanti così Freccero, il plug suit ti dona!

Messaggio di KiraSensei (06/11/2009, ore 22:20)

@ Hero: prepara una petizione e stai sicuro che io sono tra coloro che la firmano per proporre Freccero presidente..!!!

@ Dante: " In poche parole, una bestia rara nell'agonizzante panorama televisivo italiano"

Io direi UNICA

Messaggio di marco (06/11/2009, ore 22:42)

Sarò fuori dal coro ma io mi oppongo ad avere Freccero presidente: per me deve restare lì dov'è e crescere la prossima generazione di dirigenti RAI.
C'erano già i latini che promuovevano per togliere dai piedi.

Messaggio di ZoroEntoni! (06/11/2009, ore 22:56)

Che dire ha detto tutto lui, sante parole, è davvero un grande quest'uomo d 1 dei pochi che ha del sale in zucca nel mondo della TV e che capisce davvero!

Messaggio di Oni (06/11/2009, ore 23:16)

vi prego, clonatelo e mandatene tanti in giro per l'italia nei secoli e secoli!!! che grande uomo, degno di tutta la stima possibile e immaginabile! ma non solo perchè punta sugli anime (si vede che li adora) ma soprattutto perchè punta sui giovani che abbiano una cultura che sia moderna, che sia adatta a loro e alle loro esigenze. uno che capisce davvero quello che gli passa tra le mani e ne sfrutta il pieno potenziale! lui ci crede in quello che fa e lo sa fare!! mitico, continua sempre così! e spero continui anche a collaborare con AC!!!!!

Messaggio di Tano-kun (06/11/2009, ore 23:24)

Splendide lezioni, nonostante non condivida un paio di punti (l'incipit dell'importazione e Lady Oscar) dimostra una grande conoscenza del fenomeno. Parte di questa lezione è ciò che ha detto a Lucca in conferenza. E si è detto pronto ad un'eventuale battaglia culturale quando attaccheranno la sua programmazione (non in quanto "sua").

Messaggio di Franky000 (07/11/2009, ore 00:00)

Lui si che sa svolgere il suo lavoro!!
Grande Freccero continua cosi!

Messaggio di bruttabestia (07/11/2009, ore 00:01)

La sua conferenza a Lucca è stata interessante, sentirlo parlare è stato molto piacevole. Spero veramente con tutto il cuore che questa politica lo porti da qualche parte, perchè le premesse e il modo in cui sta lavorando con Rai 4 fanno pensare bene.
Come in ogni notizia a lui dedicata, mi sento di ringraziarlo non solo per aver trasmesso anime del genere, ma per aver trasmesso in chiaro un telefilm come Battlestar Galactica, che da quel che si è capito anche lui stima molto.

Messaggio di Cloud (07/11/2009, ore 00:13)

Great Teacher Freccero colpisce ancora ed è stato incredibile poter leggere delle lezioni sugli Anime, un qualcosa che non mi risulta abbia mai fatto nessun professore finora (forse solo Onizuka, ma non è molto tridimensionale...).

Rai 4 è destinata a migliorare ancora di più, e quando arriveranno le altre novità, come Eureka Seven, Ghost in the Shell e tutto il resto, forse si inizierà a smuovere qualcosa di ancora più concreto e l'animazione giapponese riuscirà poco alla volta a uscire dal guscio...

Messaggio di Commander P5 (07/11/2009, ore 00:50)

Ma quest'uomo dove si era nascosto fin'ora??

GRAZIE FRECCERO!!

(ed ovviamente grazie a Pulisan per il bellissimo lavoro di trascrizione di queste perle )

Messaggio di Nekomajin (07/11/2009, ore 00:54)

Freccero SANTO SUBITO
un teacher veramente GREAT

“Studiate ragazzi, e capite il mondo che vi circonda...

parole sante!

spero che un giorno sparirà questa mentalità che vede gli anime come un prodotto esclusivamente indirizzato ai bambini.
Servono persone come lui alla guida delle altre reti televisive.
Mito!

Messaggio di tatarimokke (07/11/2009, ore 01:01)

Freccero è una manna dal cielo, non ci speravo più...speriamo che rimanga al timone di RAI4 per mooooolto mooooolto tempo!

Messaggio di Z_is_Z (07/11/2009, ore 01:08)

E' confermato...
Freccero mio nuovo idolo!!
E chi se ne se alcuni dicono che non sia il caso d'incensarlo per cose simili etc...
PS: Non ho capito a chi era riferito il ''Coglioni'' :asd:

Messaggio di Kotaro (07/11/2009, ore 01:45)

I punti stima di quest'uomo aumentano considerevolmente. In ogni caso mi aggrego anch'io al dispiacere. Dato che sono di Roma, a saperlo prima sarei andato a vedere le lezioni con molto piacere!

La foto di Freccero Ikari non si può vedere, però!

Messaggio di Turboo Stefo (07/11/2009, ore 01:46)

concordo, Freccero sa veramente parlare, ma sa anche agire veramente!!
Diventa sempre più il mio idolo!!!
Cmq di immagine se ne poteva fare una migliore, quella sembra un pò... horror!!

Messaggio di zambino87 (07/11/2009, ore 02:01)

Quest'uomo è un grande, non solo x la scritta sulla lavagna , ma soprattutto x come tratta ed espone le sue teorie sugli anime. Ci fosse uno come lui a dirigere l'animazione giapponese sugli altri canali italiani (specialmente Mediaset).............

Messaggio di Assenzio (07/11/2009, ore 02:10)

Freccero esprime dei concetti molto validi, eppure ha una tesi da portare avanti, che talvolta rende benevolmente faziosa l'analisi della realtà.
Non esiste la Cultura occidentale ed orientale, ma Le Culture, una poliedricità che non si puo' ignorare, soprattutto quando esprime il ruolo pedagico dell'anime-manga e la capacità di espressione della realtà. Affermare che "Figure del genere si vanno a contrapporre ad esempio al semplicismo che troviamo nei supereroi americani, che gestiscono a scopo benefico una forza naturale, innata, mentre negli Anime la forza è una dura conquista" e' quasi un'antitesi della verità effettiva, proprio perche' il primo fumetto Usa non puo trascendere da Lee Falk, Burrough, Lyman Young o stranieri quali Jacobs, Bonelli stesso, o il divino Robin Wood
Voglio dire, negli anni 80 determinati filoni erano stati abbondantemente trattati negli altri paesi, altro che il Giappone avanguardia. E non bisogna essere esegeta, Phantom e' il Pilastro, e in una cornice esotica dipinge in maniera marcata il tema del Bushido, della famiglia, dell' onore..

e' chiaro che se da un lato si utilizza il paragone Oscar-Trasgender, nella cultura europea-nord-sud americana si utilizza l'icona pin up guerriera, assurdamente diffusa, probabilmente ben piu' spinta. La differenza stava a proprio nel pubblico di riferimento, l'occidente e' stato molto piu' libero di esprimersi ( non il contrario!) perche' il target fumettistico era spostato pesantamente verso l'adulto; che senso aveva alludere se potevo rappresentare una scena di sesso e violenza? L'animazione era per bambini proprio perche' il fumetto era per adulti, e' un binomio di grossissima importanza

Anche sul tema mecha avrei da puntualizzare. Lui stesso allude a Blade runner, mica male, parliamo di un adattamento filmografico dell'82, ghost in the shell risale se non erro al 90. E la trashata di Robocop?
quello che voglio esprimere e' che bisogna andare in punta di piedi quando si parla di " avanguardie" ; io mi limiterei a prospettive. Se da un lato troviamo le bombe atomiche e il pessimismo ( e quindi contrapposto all'ottimismo dell'ibrido nell'animazione ) , in occidente abbiamo un post positivismo che si sta completamente affidando alla tecnologia Nonostante i primi problemi etici ( e quindi l'arte si occupa della critica, non dell'esaltazione ). Il giappone ha riproposto vecchie glorie attraverso un linguaggio e tematiche meno intellettuali, non c'e' nessuna scena del Gilgamesh che riflette sull' immortalità e sulla salvezza dell'uomo, sotto la croce di cristo .

Ma questo Oggi e' un male, ricordiamolo, un gran male che l'animazione e il manga sta vivendo

Messaggio di sylar 46 (07/11/2009, ore 03:35)

Soprattutto in questo caso GREAT TEACHER FRECCERO è d'obbligo
Ormai non so più che elogi fare a quest'uomo, dato che ho finito gli aggettivi in ogni notizia che riguardasse lui o Rai 4
Comunque concordo anch'io che la foto con la faccia di Freccero sull'esile corpo di Shinji, un si pò taliari

Messaggio di Reborn-san (07/11/2009, ore 07:56)

Che grande personaggio... un professionista del suo calibro, con la sua esperienza e il suo curriculum, che si batte in favore dell'animazione giapponese di qualità è una sorta di miraggio in questo paese di corrotti e benpensanti.
Più della sua competenza su anime e manga, comunque, io ammiro l'entusiasmo con cui nonostante tutto e tutti Freccero continua a lavorare. In molti lo hanno scoperto solo in questi ultimi mesi, ma Freccero è già stato direttore di Italia 1, di Rai Due e di tante altre reti anche straniere... e ora, a quanto dice, è stato confinato in una sorta di buggigattolo a lavorare con 4 persone di numero e senza un euro di budget su questo nuovo progetto che è Rai 4. Tante altre persone al suo posto avrebbero tirato i remi in barca, avrebbero rinunciato... invece lui continua a portare avanti le sue idee con entusiasmo e senza compromessi. Veramente un grande!
Ora mi auguro solo che si continui su questa buona strada. In un'altra notizia pubblicata qui su AC si diceva che gli ascolti vanno bene, quindi non mi stupisco che Gurren Lagann e Code Geass siano ancora al loro posto e che anzi vengano annunciate nuove serie come Eureka SeveN. Quello che spero è che, alle prime avvisaglie di difficoltà, non si decida di abbandonare tutto come già è accaduto su altri lidi...

Messaggio di MxM (07/11/2009, ore 10:07)

Unità Evangelion R4, Lift-off XD

Messaggio di Turboo Stefo (07/11/2009, ore 10:11)

@ ximpalullaorg

Se per tè evangelion è "un papocchio incomprensibile, fatto coi piedi..." e Idehaki Anno è "incompetente" sei tu che hai problemi di comprensione!!
Evangelion non è incomprensibile, e pricipalmente narra la storia degli angeli e degli eva e contemporaneamente un viaggio introspettivo di shinji nella sua psiche, che si fondono in un unica trama.
Che non ti piaccia l'accetto ma definirlo così è una immane ca###ta!

Messaggio di Zenobia (07/11/2009, ore 10:15)

Vorrei unirmi anch'io al coro entusiastico per Carlo Freccero...

Assenzio ho letto con molta attenzione il tuo commento.
Non sono d'accordo su dei punti.
Premesso che, almeno da quello che ho capito, Carlo Freccero si riferisse agli anime e alla loro ricaduta sul sistema di telecomunicazione di massa e non sui "fumetti" e sui "manga" che sono un fenomeno più di nicchia, dico:
non solo esiste una cultura occidentale e orientale, ma esistono delle peculiarità ben distinte! Non è vero che l'occidente ha avuto più "libertà" in quanto il paragone non è tra fumetti e manga, ma è tra "cartoni animati"e anime, e quindi, come dice Freccero, il pubblico di riferimento cambia: per bambini per noi dell'ovest, per ragazzi per quelli dell'est.

Sul tema Mecha Freccero ha detto la sacrosanta verità: la tecnologia e il futuro per i giapponesi sono una "opportunità di evoluzione e di crescita" (Miyazaki docet) per gli americani sono "un oscuro presagio" e "una possibile minaccia".

Avanguardia, mettiamoci d'accordo sul termine! Non esiste nessuna idea umana nata spontaneamente dal nulla, ogni cosa nasce dall'elaborazione di cose preesistenti. Così anche per il cyberpunk giap. che sicuramente è stato influenzato pesantemente da quello americano (non solo il cyberpunk), ma se l'ispirazione è quella, il risultato è diverso e quel risultato si può definire innovativo e capace di influenzare e di creare un nuovo stile.

Messaggio di LordSyron (07/11/2009, ore 10:46)

Chiaramente entusiasta sul modo di interpetare gli anime da parte di Freccero: finalmente una persona adulta che nn si ferma ai pregiudizi e, in questo caso, al binomio anime=infantile/violenza (cioe'...vabe' gia ce lo aveva dimostrato tempo fa, pero' all'inizio poteva ancora essere interpretato come un semplice palinsesto, tipo alla "anime night"). Dopo questa lezione, pero', possiamo essere sicuri che Carletto fara' della cultura anime il suo cavallo di battaglia.
Ragazzi io pero' ho una certo timore. Mi spiego meglio. Freccero ormai ci ha fatto capire che inizierà, un po alla volta, una messa in onda sempre maggiore di nuovi anime inediti in italia. Bene...la mia paura e' che anime come Code Geass, La malinconia di Haruhi Suzumiya(se mandato in onda) e altri facciano la fine di Death Note e, volendo anche estremizzare il discorso, di one piece&co: nn vorrei ritrovarmi per strada e vedere bimbi che si spacciano per Zero, bambine con le fasce gialle alla Haruhi ecc, perche a quel punto si ritornerebbe al punto di partenza.
Qualcuno di voi potra' pensare <>: beh...death note anche era in seconda serata.
Nn so, forse il mio discorso e' un po esagerato, estremistico, e basato su ragionamenti senza base concreta, pero' io ho questo timore

Messaggio di tazebao (07/11/2009, ore 10:50)

Oggi i ragazzi, che vivono di precarietà, a risposta alla durezza della vita (che è sintomatica in Giappone) tendono a consumare sempre più immaginario. E l'immaginario diviene quindi, più della politica, la dimensione del presente.

Cos'è, il manifesto del partito freccerista? Un fantasma si aggira per questa città, il fantasma della tv per ragazzi?

Assenzio, qui tutti copiano tutti, ma i veri geni sanno prendere spunto e reinventare. Molti hanno scritto/disegnato/diretto opere di fantascienza (sbaglio o Freccero continua a parlare solo di fantascienza, e quando divaga parla di anime storico-politici? Ha dei gusti ben precisi questo tizio, che mi è sempre più simpatico), ma, tanto per restare al discorso, un conto è fare un cartone col solito robot/cyborg/quellocheè, un conto è creare veri e propri manifesti politico-culturali alla ghost in the shell. Certi cartoni (naturalmente per bambini, anzi, per bimbetti) sono critiche ragionate di economia, politica, sociologia, antropologia, filosofia, che personalmente trovo molto più mature di tanti veri programmi politici italiani. Cavolo, già basta dire che grazie a Oshii siamo arrivati ad una grande espansione (capita? Non so quanto) del transumanismo, quando qui, in Italia, nella realtà concreta (ma anche quella virtuale è chiamata realtà: Obama non ha vinto le elezioni col suo nuovo sogno americano via internet?) stiamo ancora parlando di pillole e di divorzio.

Se penso che quando dico di guardare al Giappone (e non all'America o al nord Europa) per capire come non perdere più voti, mi guardano come se venissi da Marte, capisco che, in realtà, il mondo dell'animazione giapponese non potrà mai sfondare da noi, per lo stesso motivo per cui l'Integrazione non funzionerà mai. Siamo una società di teste di coccio. Siamo gli stessi che qualche anno fa ridevano del negretto che parlava con l'accento alla Mamy di Via col Vento (zì badrone, zì miz Rozela), e che oggi fanno finta (fanno finta) di scandalizzarsi rivedendo la stessa scena.

E capisco anche perchè l'animazione giapponese che tenti di andare oltre Doraemon trovi anche tanti ostacoli "politici". Se Freccero riuscirà (non appena avrà i mezzi, rai4 sarà trasmessa in tutta Italia e comincerà a rosicchiare ascolti alle altre corazzate tv), avrà fatto qualcosa di eccezionale. Avrà offerto degli spunti di riflessione ad una società sempre più asociale.

Firmato:
Frecceristi Italiani

Messaggio di tazebao (07/11/2009, ore 11:02)

Ximpalullaorg, Evangelion (la serie) non è un papocchio, è Freud. Leggi "Il disagio della civiltà", "Al di là del principio di piacere", "Totem e tabù". Evangelion è un corso di psicanalisi freudiana

Messaggio di Ashitaka81 (07/11/2009, ore 11:09)

A parte questo exploit sugli anime, che aveva già dimostrato di amare dalle scelte fatte con Rai4, consiglio anche agli utenti di informarsi su ciò che Freccero ha fatto in passato nel mondo della televisione. Ne esce il ritratto di uno dei migliori direttori di rete mai avuti in Italia, sempre coraggioso e competente nelle scelte, ma spesso messo da parte per diversi motivi(incredibile l'allontanamento da Rai2 nel 2003, perchè contrario alla trasformazione della rete in un contenitore di reality come poi è diventata, vedi l'isola dei famosi, musicfarm, X-Factor, ecc...). Tanto di cappello.

Messaggio di Zenobia (07/11/2009, ore 11:13)

Il finale della serie tv di evangelion è molto facile da capire... può piacere, può far schifo, può lasciarti di sale... ma non è difficile... rientra nella metafora "crescita di un adolescente" e nel "poche seghe mentali signori" (soprattutto se l'uniamo a Death and Rebirth)...

Messaggio di Reborn-san (07/11/2009, ore 11:33)

@marea
Se Freccero mandasse in onda adesso serie come Elfen Lied non sarebbe uno 'fuori dai soliti luoghi comuni', nè un pioniere, nè un profeta... sarebbe un pazzo (per non dire di peggio).
Sarebbe come pretendere, al primo giorno di lezione, di insegnare l'italiano a uno straniero partendo dal congiuntivo dei verbi. Non so se riesci a capire quello che intendo...
E' normale (e molto intelligente) cominciare con serie di grande richiamo, serie molto attese e non eccessivamente complesse, per catturare l'attenzione dei fan cercando allo stesso tempo di attirare anche una buona fetta di pubblico 'casuale'. Col tempo se le cose andranno come si deve è abbastanza plausibile che la seconda serata resti dedicata a serie adulte (anche più adulte di quelle attualmente trasmesse) con uno spostamento al pomeriggio di serie più commerciali e adolescenziali.
Almeno questo è quello che farei io... ed è quello che mi sembra stia cercando di fare Freccero da quello che vedo in onda su Rai 4 e che leggo nelle sue dichiarazioni.
E poi non dimentichiamoci che le reti televisive non sono dei cineclub per appassionati. Gli ascolti li devono portare a casa tutti, Freccero incluso. In tutta onestà non credo che Elfen Lied potrebbe fare grandi risultati... d'altro canto, però, si porterebbe appresso una montagna di polemiche.
Rischiare di veder naufragare il progetto anime di Rai 4 per voler soddisfare fin da subito le esigenze di una ristrettissima cerchia di animefan sarebbe una follia.
IMHO!

Messaggio di Eddie (07/11/2009, ore 12:03)

La mia stima nei confronti di Freccero sta crescendo di piu ogni giorno che passa negli ultimi tempi,quando era direttore di Rai 2 mi era indifferente visto che non mi piacevano i programmi di quella rete (ma a sua difesa si puo sostenere che difficilmente la tv generalista in chiaro possa trasmettere programmi come quelli che stanno rendendo Rai 4 una tv di alto livello).
La trascrizione della conferenza me la sono scaricata,non appena avrò un pò di tempo me la leggerò.

Messaggio di RyOGo (07/11/2009, ore 12:37)

@Eddie
Ricordi che anime venivano trasmessi su Rai2 in quegli anni?
GuruGuru, Digimon, Nadja Applefield, Pretty Cure, Dendoh, SuperDoll RikaChan, Ufo Baby...
Direi che non ci possiamo lamentare del suo operato...
E poi ci fu Satyricon...

Messaggio di druido1980 (07/11/2009, ore 12:39)

Grande uomo questo Signo Freccero.
Ce ne vorrebbero di gente come lui in Tv.

@ ximpalullaorg
Magari rivediti Eva con "attenzione".

@ marea
dagli tempo, che se nessuno gli mette i bastoni tra le ruote, avremo la possiblità di vedere grandi cose.

Messaggio di Skywalker (07/11/2009, ore 12:42)

Se continua così dovremo chiedere questo alla Chiesa: Santo subito !!! . Grande Freccero.
Sembra che alla fine ci sia un direttore televisivo che ha capito cosa vuole il pubblico e come lo vuole.
Quest'uomo è un mito solo per quello che c'era scritto sulla lavagna
Evangelion FOREVER !!!

Messaggio di lawliet forever registrato (07/11/2009, ore 12:53)

Dopo aver letto questa tesi mi chiedo se Freccero manderà mai in onda i film di Miyazaki. Ho notato infatti come sia portato al Mecha e al Cyberpunk,nel suo ideale di evoluzione nella tecnologia. Ma comuinque è un uomo aperto mentalmente e quindi credo si interesserà. Io credo infatti che la tecnologia porterebbe ad un mondo sì più versatile ma anche più grigio,tetro. Come ci mostra Oshii. Certo,non ci si deve mai girare indietro,ma se l'uomo rinnegherà le proprie origini si perderà quella purezza,quell'infantilità. E se ne andrebbe la gioia,la bellezza della vita semplice,per una vita elaborata ma spoglia,vuota. E se l'evoluzione dell'uomo porterà alla tecnologia,non si dovrà mai dimenticare della natura. Che senso ha l'utilità e laperfezione,se poi non si vive felici? A costo di un'involuzione,la felicità deve essere mantenuta,la semplicità. Vivere,anche nella tecnologia,ma mantendo un rapporto con le proprie origini. Non voglio immaginare un mondo tetro.

Ma siamo in una democrazia,olgnuno è libero di pensare come la vuole.

GREAT TEACHER FRECCERO(e teacher gli si addice!)

@Hikari:1 milione di Freccero!

Messaggio di Z_is_Z (07/11/2009, ore 13:13)

@ximpalullaorg
Non voglio insultare e/o risultare sgarbato, e non lo faccio...
Ma ci spieghi quali sono gli Anime di qualità che, secondo te, dovrebbero andare in Italia, vista la tua antipatia per EVA e TTGL?
Un titolo solo, se è Naruto, la conversazione finisce qui :asd:

Messaggio di Ansonii390 (07/11/2009, ore 13:36)

La dialettica di quest'uomo è davvero impressionante. Mi fa immensamente piacere che i concetti espressi a Lucca vengano espressi anche in ambiti di non-appassionati. Rai4 può solo crescere grazie ad un uomo di tale caratura, che si eleva dalla massa di ipocriti e falsi buonisti che hanno in mano la televisione italiana. Che altro aggiungere se non: Meno male che Freccero c'è!!xD

Messaggio di Nekomajin (07/11/2009, ore 13:51)

@lawliet forever registrato
un film di Miyazaki l'hanno già trasmesso.
In marzo scorso RAI 4 ha trasmesso Il Castello Errante di Howl

@Ansonii390
oddio la tua frase "meno male che c'è" mi fa pensare ad un altro personaggio
Meglio Freccero SANTO SUBITO

Messaggio di mau4ever (07/11/2009, ore 14:00)

un sola frase:


w rai4!!!!!!!!!!!!!

Messaggio di Mukuro-Rokudo (07/11/2009, ore 14:21)

Quest'uomo è un Dio!!!

Messaggio di Assenzio (07/11/2009, ore 14:30)

@ Turbo stefo : qualche volta andrebbe comunque ridimensionato, spesso si reputa Evangelion una sorta di neo- romanzo d'introspezione... Non e' denigrare, ma riflettere su come catalogare un opera che rimane " ludica " e non ha necessariamente le velleità intellettuali che spesso le si vogliono attribuire, ma Svevo e Dostoevkij mai?
@ Zenobia Tazebao: io non contesto le nozioni di Freccero, che sarà ben piu' informato di me; il problema a mio avviso e' il contesto per il quale Freccero si occupa di tale campagna, come difensore del valore esemplare ed educativo nell'animazione giapponese. Elemento che io tendo a ridimensionare pesantemente, avendo l'impressione che si stia un po esagerando, dimenticando lo scopo originario ( e forse l'unico intenzionale degli autori ): divertire

L'animazione giapponese incomincia a far parte del palinsesto semplicemente quando l'Occidente diventa pronto alla sperimentazione, grafica e tematica ( l'arte e le avanguardie ad esempio? ). E' il rapporto causa effetto sfalsato: non e' l'animazione straniera che modifica il tessuto sociale, ma il tessuto sociale pronto per acquisire un determinato tipo di prodotto
Quello che sta succedendo oggi in Italia, un paese che rifiuta una nuove predisposizione mentale perche' Non pronto ad approcciare diversamente. Il valore pedagogico già esisteva ed andava scemando, perdeva d'interesse, il cartone diveniva forse ( per la prima volta ) pura ludo, puro spasso.
per il mecha esprimo la mia perplessità, non c'e' nessuna interpretazione filosofica, in Occidente c'era enorme fiducia nella tecnologia, altro che paura. Solo che non si usava il cartone per esternarla, ma non trovo il nesso; l'arte solitamente esprime cio' che non appartiene alla massa

A mio avviso, per essere sintetico, si vuole esasperare la tesi che il manga e l'anime hanno introdotto una nuova visione della realtà, con chi sa quali significati esemplari, mentre io ( forse a torto ) affermo l'esatto contrario, ovvero che arrivavano proprio perche' i paesi sono sufficientemente maturi. Deformazione intenzionale con uno scopo nel presente?

Se poi vogliamo essere sinceri, l'animazione di oggi ha perso molto spessore culturale; sono d'accordo sull' inno allo studio e alla lettura, leggiamo i grandi classici, leggiamo i romanzi storici, leggiamo i romanzi psicanalitici, ascoltiamo musica di livello, informiaci di arte, dall'eta preistorica a oggi, capiamo la politica el'economi,a e poi ci mettiamo qualche anime e manga

Messaggio di Evil14 (07/11/2009, ore 14:31)

freccero for president! finalmente un otaku che propone programmi per otaku

Messaggio di Ansonii390 (07/11/2009, ore 14:52)

@Nekomajin: fatto apposta sulla scia dei vari "Freccero for president" xD

Messaggio di Tano-kun (07/11/2009, ore 14:53)

@Assenzio: si vuole esasperare la tesi che il manga e l'anime hanno introdotto una nuova visione della realtà, con chi sa quali significati esemplari, mentre io ( forse a torto ) affermo l'esatto contrario, ovvero che arrivavano proprio perche' i paesi sono sufficientemente maturi.

Come nella maggior parte dei casi la verità sta nel mezzo (anche perché c'è di mezzo la rielaborazione).
A complicare il tutto la coincidenza (e a dare un po' più di ragione a Freccero) tra il periodo in esame e l'esplosione delle TV private che di anime (e telefilm) avevo un gran bisogno.

Messaggio di zettaiLara (07/11/2009, ore 15:08)

Come si fa a commentare le parole di Freccero ???
Sono oro colato, o-r-o c-o-l-a-t-o
Anche a me sarebbe piaciuto poter assistere alle sue lezioni, d'altra parte già mi ritengo fortunata ad aver partecipato di persona alla conferenza tenuta da quest'Uomo (con la U maiuscola) a Lucca, che è stato qualcosa di assolutamente magnifico...ho applaudito le mani, ho riso, ho ripetuto tra me e me "evvai" e "sei un grande" non so più quante volte...mitico, mitico! Ma proprio perché come ha già detto qualcuno nei commenti, Freccero ragiona, cerca di offrire spazio a un "popolo" ormai deluso da una televisione che non propone nulla di adatto e invitante per certi target. E Freccero l'ha capito, ci sta provando, e secondo me ci sta riuscendo alla grande. A Lucca c'è stato giustamente il delirio generale, a furor di popolo, quando ha detto "mi hanno messo nel ripostiglio (ovvero la piccola e neonata rai4) per non fare più casino, e io invece non sono stato zitto nemmeno lì"...e ne ha ben ragione! Mi piace perché è aperto al confronto e al dialogo e perché non è disposto a COMPROMESSI...una perla, in questo nostro mare magnum italiano ^^
E poi illuminante la frase: "gran conoscitore delle meccaniche televisive che hanno permesso e ostacolato la diffusione televisiva degli anime in Italia per molti anni"...ora vado a leggermi la trascrizione completa, grazie Pulisan

@ Assenzio
Non so se ho frainteso le tue parole, in tal caso mi scuso in anticipo, comunque io penso che il valore educativo negli anime sia un elemento parecchio importante, ma non solo nel senso dei Meisaku (che dopotutto dovevano essere educativi per i bambini giapponesi, mostrando loro una cultura occidentale così diversa dalla loro), bensì proprio educativi per noi occidentali: a causa del retaggio culturale secondo il quale i cartoni animati dovevano divertire e basta, il fatto che gli anime offrano invece molte più sfaccettature e spunti di riflessione, oltre al divertimento, li colloca su un piano più valido, secondo me, senza contare il fatto che questi ultimi provengono da una matrice culturale più "avanti" della nostra, anticipatrice, e dunque in questo senso capace di offrire terreno di confronto per idee e pensieri ^^

Comunque, sempre chiedendomi preventivamente se per caso ho travisato le tue parole, l'animazione giapponese giunse in Italia negli anni '70 e '80 (e qua appunto non so se il tuo riferimento è molto più recente) semplicemente perché costava poco, e tante neonate televisioni potevano così riempire facilmente i palinsesti a basso prezzo; a mio parere, negli anni '80 di certo non eravamo pronti a questa "invasione culturale", visto che la nostra società non lo è nemmeno adesso
Poi, per me, sicuramente l'arrivo degli anime e manga ha dato un'impronta culturale nuova ai suoi appassionati, facendoli crescere con maggior apertura mentale e una positiva curiosità verso il diverso, rispetto alle generazioni passate. Magari sarò eccessivamente ottimista in tal senso, ma di questo sono veramente convinta

Messaggio di Djsantu89 (07/11/2009, ore 15:12)

Come avevo già detto, ho avuto il privilegio di partecipare alla mini-conferenza tenuta a Lucca da Freccero: è veramente una persona intelligente e colta, e lo dico non solamente perchè condivide le mie opinioni, ma perchè le sa spiegare.

Messaggio di Debris (07/11/2009, ore 15:19)

In effetti concordo con Assenzio - cavoletti hai fatto una contro nota di spessore... -

Effettivamente Freccero si muove nell'ambito di una lezione sull'animazione nipponica,probabilmente si è voluto limitare nell'ogetto...

Conosco però Freccero,la sua opera,crede abbastanza in quel che fà ed in quel che dice. Come Manager è tosto.

Rai due sotto i suoi ordini mi piaceva molto..Aveva un mix di serie Tv e programmi diretti al pubblico giovanile di notevole interesse.....poi è stato in panchina per parecchio,e ora con Rai 4 ha costruito un'altra piccola caravella che riesce a muoversi molto bene,spero che rimanga alla sua guida abbastanza per creare un gruppo di persone con le sue stesse idee,che le porti avanti.

Il vero problema nostro non è l'uomo di cultura che apprezza l'aniazione,c'è da sempre chi apprezza l'animazione e il fumetto, ma di creare un clima diverso...

Senza questo clima - appunto - l'animazione era e resta cosa per bimbi piccoli.

Messaggio di Maynard (07/11/2009, ore 16:57)

Secondo me la dissertazione sul cyberpunk come contrapposizione tra visione orientale e occidentale è un po' forzata, soprattutto prendendo in esame la letteratura occidentale che crea il cyberpunk in un epoca dove ancora non esistevano i computer nel senso comune del termine. E con accezioni profondamente diverse da quelle riprese da film hollywoodiani, come quelli citati.

Messaggio di ALUCARD80 (07/11/2009, ore 17:04)

accidenti... eccezionale... fra l'altro dice cose che penso anche io e condivido appieno.
non so cosa avrei dato pur di ascoltarlo, masporattutto, è un bene che ci sia gente di pensiero aperto e di duttile intelligenza capace di esplicare la poliedricità dei contenuti dl mondo anime/manga anche a chi non li conosce affatto.

Messaggio di ALUCARD80 (07/11/2009, ore 17:09)

@ tazebao

e Tengen toppa gurren lagann è l'antidepressivo naturale per eccellenza... anzi, un viaggio esistenziale autorionico sia nel mondo degli anime robotici dagli anni 70 ad oggi, sia come simulacro tangibile ma immateriale della forza di volontà dell'essere umano, che nonostante conscio dei suoi limiti cerca di superarsi, inalberandosi, inerpicandosi su quella torre di babele che è la sua ambizione.
vedi l'invisibile
distruggi l'indistruttibile
fai l'impossibile
insomma, un credo più che uno stile di vita. unico.

Messaggio di MxM (07/11/2009, ore 17:27)

@Alucard: a questo proposito una delle cose che mi colpì di GL (e non credo d'essere stato il solo, no?) fu la sua spacconeria, la sua tamarraggine, il suo totale essere esagerato in ogni cosa che però non lo rendono stupido, vuoto o infantile ma gli donano un'epicità senza pari.

Messaggio di Assenzio (07/11/2009, ore 18:54)

@ ZattaiLara: non e' necessario chiedere scusa neanche se si fraintende
Prendo una tua affermazione come spunto "li colloca su un piano più valido, secondo me, senza contare il fatto che questi ultimi provengono da una matrice culturale più "avanti" della nostra, anticipatrice, e dunque in questo senso capace di offrire terreno di confronto per idee e pensieri"; hai centrato il cardine argomentativo per il quale sono in disaccordo.
Prima di tutto ribadiamo che ruolo ha Freccero oggi; Freccero dibatte sulla possibilità che l'animazione e il manga non abbiano come destinatario il fanciullo, ma che siano una forma di comunicazione a 360 gradi che allude, attraverso la metafora e il filtro della fantasia, a temi potenzialmente ( primo distinguo, potenzialmente, non necessariamente ) piu' maturi, e che quindi in antitesi con l'appellativo diseducativi
e fin qui sono d'accordo.

la questione, a mio avviso, e' che pur di dar risalto a tale tesi, fa un operazione " giusta " nella pratica, ma non da un punto di vista intellettuale; cioe' decide di inquadrare la cultura occidentale attraverso uno stereotipo un po becero. Non si puo', a mio avviso, ignorare che la maturità ideologica occidentale era assolutamente paragonabile o superiore a l'oriente post bellico; anche solo da un punto di vista fumettistico, ho portato degli esempi lampanti, altro che Dinsey.
mentre dal Giappone arrivava heidi, in italia stampavano fumetti tra l'erotismo e il trash sui metodi di tortura arabo persiani ( non so esattamente a quanto risale, ma se qualcuno l'ha letto puo' comprendere ).

La differenza sta nei veicolo preferenziale, da noi il fumetto-cartone-33 giri magari era poco diffuso ( ma c'era eccome, parlo con cognizione di causa), magari in Giappone era apprezzato largamente, ma questo non significa che erano " avanti " . Le reti comprano i cartoni perche' già sanno che possono interessare e piacere, non fu un esperiment; e non erano pronti grazie all'arrivo del Trasgender e del Mecha.

E poi la storia delle censure, esiste ancora qualcuno che le reputa frutto di un limite culturale e non di un condizionamento politico? Moravia scriveva " la cosa", Calvino " se una notte d'inverno un viaggiatore ", Pratt-Manara non se lo lasciavano dire.

Non andiamo in un esaltazione inutile del manga anime, che sono prodotto Belissimi, non uccidiamoli con un fardello educativo che non hanno

@ Debris: ti ringrazio
ma sai meglio di me che si tratta di questioni politiche, la prostituta esiste dall'antica roma, oggi la gente ci va piu' di ieri, se non legaliziamo ( esempio ) le case chiuse, ci sono problematiche ben piu' profonde

Messaggio di paolinik (07/11/2009, ore 19:18)

Sono tendenzialmente d'accordo con quanto ha affermato Freccero, e gli sarò eternamente grato per aver riportato in auge il mondo degli anime nella televisione italiana, ma a mio avviso il fatto che dalla fine degli anni '80 gli anime siano stati censurati in un modo così barbaro non lo farei risalire ad una sorta di tentativo di uniformarli al moralismo disneyano imperante, quanto (e scusatemi se uso termini forti, ma non ne trovo altri che esprimano meglio il concetto) al falso moralismo che imperava, impera e impererà nelle menti bigotte e relativamente limitate della maggior parte degli italiani, cosa che, tra l'altro, è dimostrata non solo nei confronti degli anime ma anche in altri aspetti, purtroppo...

Messaggio di tazebao (07/11/2009, ore 19:32)

Assenzio, è ovvio che se chi decide quali programmi far vedere considera i cartoni animati, per esempio, immorali, non li farà mai vedere. E' altrettanto ovvio che se chi è davanti alla tv guarda senza poter vedere (perchè non ha nemmeno il retroterra culturale e sociale di base per capire) saprà apprezzare solo limitatamente quello che ha davanti. Si parla di Lady Oscar, un bimbo cosa può vedere, se non un insopportabile polpettone storico-sentimentale? Un bambino, invece, pur non capendo completamente, comprende che non riesce ad assimilare tutto il messaggio. E' questo che secondo me Freccero dice, i cartoni giapponesi, rivolti ad un pubblico più adulto, ma visti da un pubblico più infantile, non hanno rivoluzionato la società italiana, ma hanno inseminato le giovanissime menti con dubbi che la generazione precedente non aveva se non più in là. Questo vale per tutti i mezzi espressivi. Io posso capire molti o molto pochi riferimenti culturali di un romanzo rispetto ad un'altra persona, ma comunque la lettura stessa fertilizza, e vale anche per il manga (o fumetto!). Ma il cartone animato ha agito su chi stava più davanti alla tv che era anche più facilitato ad aprire la propria mente ad altre realtà. Parlare di "generazione mazinga" non vuol dire solo che i cartoni giapponesi hanno avuto un notevole impatto commerciale o che hanno fatto divertire frotte di ragazzini. Io mi ricordo delle grandi avventure di Capitan Harlock, ma mi ricordo anche di quanto Harlock non fosse il solito eroe di cappa e spada trasportato nel futuro. Guarda invece la generazione attuale. Quando noi vecchi guardavamo treni nello spazio che fermavano in pianeti abitati da esseri con turbe mentali non da poco, pirati anarchici, mondi devastati dalla follia umana diventata bombe elettromagnetiche (quanto è ancora attuale Conan, pian piano ci arriveremo con dieci metri di acqua sopra di noi), ora cosa vedono, le winx? Noi avevamo Lady Oscar, ora cosa, i pokemon? Mentre noi crescevamo pensando a guerre e rivoluzioni, a inquinamento e ingiustizie sociali, ora pensano a come diventar veline? Non è che hanno deciso consapevolmente di eliminare certi cartoni perchè si sono accorti che agivano troppo nella società? L'impatto sociale dei cartoni giapponesi non può essere ridotto ad un europacentrico "tanto eravamo pronti a recepirli", nè può essere limitato alla semplice considerazione che dagli anni '80 tutti i gatti bianchi si chiamano Kimba (anche il mio).

Poi, se vuoi che discutiamo di quale livello culturale abbiano i cartoni giapponesi degli ultimi anni, potrei essere d'accordo con te. Con dei distinguo: le opere geniali sono poche, ma comunque sono poche anche nei decenni precedenti, e continaunao ad essere prodotte. Non tutti gli anni, forse. The sky crawlers di quand'è? E l'ultimo film "tradizionale" di fantascienza di quand'è, invece? Se pensi anche te (come molti, del resto) che i film veramente fantascientifici sono due (2001 e blade runner, a cui io aggiungo il sovietico solaris), si fa presto a fare i conti. E non credo che conti individuare chi ha copiato chi, ma chi ha saputo reinventare un (anzi, IL, per me) genere. Tanto per fare un esempio, non credo che Ghost in the shell si possa definire una copia di Cyborg 009 solo perchè "tanto sempre di robot si parla". Se per parlare di innovazione si dovesse creare tutte le volte un genere, dei linguaggi, dei temi nuovi, allora tutto quanto è stato scritto dall'odissea in poi sarebbe soltanto una copia

Messaggio di ICHIGO-KON (07/11/2009, ore 20:18)

Per ora si presenta come un personaggio competente e appassionato, spero solo che non gli "taglino le gambe"...

Messaggio di zettaiLara (07/11/2009, ore 20:47)

@ Assenzio
Okay, ora ho capito in toto cosa intendevi dire, e bene o male non mi trovo in disaccordo
Comunque preciso che con "anticipatrice" non intendevo che la cultura orientale sia più sveglia di quella occidentale, ci mancherebbe, bensì che manga e anime sono mezzi di comunicazione di massa che veicolano al contempo la loro provenienza nipponica: di conseguenza, fruendone, lo spettatore occidentale ha modo di aprirsi ad un approccio culturale molto diverso dal proprio, in maniera forse implicita, ma comunque importante, osservando un modo di fare animazione innovativo, più coinvolgente, potenzialmente (come giustamente dici) più maturo. E dove talvolta si riscontrano elementi che rimandano a quanto in Giappone si osservi la crisi della psicologia post-industriale, dell'identità personale, e via dicendo. Ma certamente questo un appassionato lo ritrova perché nei manga e negli anime può leggervi diverse accezioni, secondo me, anche se la tua frase "Non andiamo in un esaltazione inutile del manga anime, che sono prodotto Belissimi, non uccidiamoli con un fardello educativo che non hanno" ci sta, dal tuo punto di vista ^^

Messaggio di Darcia (08/11/2009, ore 00:47)

@ximpalullaorg
ho apprezzato i tuoi interventi, e quelli di assenzio, riguardanti al mercato anime italiano e li ho trovati molto pertienti e apprezzabili, in questo contesto però giurò che non riesco a capire ciò che vuoi esprimere nei tuoi interventi. Infatti non vedo altro che una grande disapprovazione di quanto detto da Freccero, ma non le motivazioni che la causano...

@assenzio
non vorrei entrare nella vostra lunga discussione ma vorrei fare solo un piccolo appunto su questa tua affermazione:

"..scopo originario ( e forse l'unico intenzionale degli autori ): divertire."

Lo scopo dell'animazione è quello di intrattenere, non divertire e questa differenza di scopo prevede anche una netta differenza di contenuti, che nel primo caso possono essere anche seri e di spessore mentre nel secondo caso no, perciò starei ben attento alle parole che stai utilizzando... anche perchè altrimenti potresti essere considerato uno delle persone sopracitate da Freccero che sembrano vedere l'animazione come un prodotto per bambini e so che probabilmente non è così.

Saluti.

Messaggio di ALUCARD80 (08/11/2009, ore 01:55)

@ MxM

assolutamente si. TTGL pare esternamente una sciocchezza divinamente animata e ben colorata, ma è il lavoro più introspettivo che io abbia mai vissuto. spacconeria è sinonimo di coraggio e determinazione, l'intero anime è autoironico, e irriverente nei confronti di tutti gli altri prodotti che trattano mecha e affini, addirittura verso Eva stesso loro precedente ma a mio parere superato capolavoro. TTGL compie 1 evoluzione piscofisica tramite i suoi protagonisti ddimostrando cosa E' l'uomo, parlando per metafore talvolta grossolane, così grossolane che è difficile intuire, tanto che spesso evolentieri sono proprio le sequenze animate a contenere tali metafore. nascere, venir alla luce (molteplice significato) scoprire, evolversi, trasformarsi interiormente ed esteriormente giungere ad una conclusione. amare, perdere le persone care, combattere. non è questa la vita? eppure sto parlando della trama di TTGL. assolutamente leggendario.
e soprattutto, ricorda quanto potente e indispensabile sia la forza di volontà che mettiamo in tutte le nostre azioni.

@ zettailara

accidenti sei stata proprio entusiasta delle parole di Freccero. peccato che non ero con voi, mi srebbe piaciuto sentirlo dal vivo.

Messaggio di Assenzio (08/11/2009, ore 02:00)

@tazebao: vuoi sapere la verità ? credo che lady oscar sia stato soppiantato dal guerriero spaziale multicolore per una scelta di marketing molto consapevole, nessun doppio fine censorio nei riguardi di un messaggio culturale
Io credo ( mia convinzione ) che l'impatto sociale dell'anime sia stato quello di favorire un nuovo piano ludico, il passaggio tra impegnato e non, si spoglia delle velleità e' compenetra nel tessuto adolescenziale, fatto di fantasia e gadget
a me non va, onestamente, che si voglia eleggere a concausa primaria dell'evoluzione sociale il cartone, non perche' lady oscar sia frivolo o Ghost in the shell pattume, ma perche' si entra in contraddizione con il pubblico parcheggiato dinanzi alla tv
quei bambini, che come me, non capivano un tubo perche' privi ancora di strumenti

I valori che negli anime e nel manga sfavillava e risaltavano per il fanciullo sai qual'erano? i Disneyani : realtà manichea, l'eroe che vince, il cambiamento, la forza interiore , l'onore e il rispetto
non scadiamo nella stessa ipocrisia di questi ignoranti che tagliano ancora il petto delle donnicciole disegnate

@Darcia: ricordati, possono, non devono. La priorità e' divertire, se intrattiene meglio ancora, ma non e' un rapporto biunivoco

e ripeto, non sono questi gli autori di riferimento del fumetto d'introspezione, ma assolutamente i sud americani. Leggendo la lezione mi e' sembrato di assistere ad un mondo dipinto come un enorme cloaca, dove per la prima volta tramite il cartone si respirava cultura, questo mi ha spinto all'intervento

Messaggio di Turboo Stefo (08/11/2009, ore 02:06)

@ ximpalullaorg

ora il tuo sembra un modo come un altro di seminare zizzanie.
Non hai ancora scritto perchè secondo te anno abbia preso in giro la gente, ne tantomeno perchè secondo te evangelion è una cavolata.
Se non ti piace dillo, ma sii obbiettivo e non dire che è una cosa fatta con i piedi.

@ Assenzio

scusa, ma cmq è turboo con 2 o!

Tornando all'argomento principale:
"qualche volta andrebbe comunque ridimensionato, spesso si reputa Evangelion una sorta di neo- romanzo d'introspezione... Non e' denigrare, ma riflettere su come catalogare un opera che rimane " ludica " e non ha necessariamente le velleità intellettuali che spesso le si vogliono attribuire, ma Svevo e Dostoevkij mai"

:P non l'ho mai definito romanzo, ne tantomento voglio metterlo al pari di saggi di menti famose come Svevo, Dostoevkij o Freud e non dico che sia illuminante per la mente.
Però diamo a cesare quel che è di cesare!
Dato che siamo un sito di anime e manga, mi nasce spontaneo definirlo grande sotto quegli aspetti perchè lo paragono ad altri prodotti ludici simili.
Rispetto a moltissimi altri manga ed anime esistenti, approfondisce veramente molto l'aspetto psicologico dei personaggi, ed almeno in più di un'occasione mi ha fatto riflettere. Comunque per capire il finale bisogna mettere in moto il cervello e non poco.
Rimanendo in campo di anime rimane un prodotto con pochi pari. (se ci sono)
Se vogliamo confontarlo con opere di altri campi, come cinema, libri, saggi..... non c'è storia!

Messaggio di RyOGo (08/11/2009, ore 02:40)

@Turboo
Ma è PALESE come Anno abbia preso in giro chi non ha gradito il finale della serie... e nel migliore dei modi! Anzi, la mia adorazione è nata vedendo appunto il finale di The End of Evangelion.

Messaggio di Turboo Stefo (08/11/2009, ore 03:01)

@ Ryogo

Bè, ma si sapeva che avevano problemi economici dovuti allo scarso successo iniziale, come si può notare anche dallle prewiev in fine agli episodi, composti da bozzetti!!
Cmq nn credo abbia preso in giro nessuno, dando una fine al viaggio psicologico di shinji e cmq dopo la storia si è conclusa con il film! nn vedo problemi!

Messaggio di RyOGo (08/11/2009, ore 12:47)

@Turboo
Ma almeno hai capito il significato del finale?
E per finale intendo quello della serie, i film sono dei what-if che amplificano il concetto del finale espresso nella serie TV. Un concetto che ha fatto infuriare una marea di otaku, finchè non hanno riflettuto e in molti effettivamente hanno cambiato mentalità, diventando persone più "normali" ma sempre anime fan...

Messaggio di Slanzard (08/11/2009, ore 13:37)

@assenzio: credo di non avere ben chiaro cosa tu intenda per "divertire". Io banalmente lo associo a "far ridere", "mettere allegria", ma in questo caso non mi pare che l'anime o il manga medio puntino a questo, o se lo fanno allora credo falliscano spesso. Anch'io mi troverei d'accordo con Darcia sull'intrattenere.
Comunque io questo scopo d'intrattenimento lo amplierei alla quasi totalità delle opere scritte/disegnate/animate/cantate/ecc... dell'intera storia dell'umanità, perchè personalmente considero anche lo spunto alla riflessione che possono dare alcune opere come, in ultima analisi, "intrattenimento".

Messaggio di Assenzio (08/11/2009, ore 15:46)

@ Ximpa: Che Evangelion sia uno dei maggior rappresentanti dell'anime-manga dal finale non sense, e' un fatto quasi storico.
E concordo con te, lo trovo un aspetto sgradevole ( punto di vista personale ) perche' non esternatosi per un preciso disegno, ma figlio di eventi secondari.
Basti pensare all'anime Gilgamesh ( da non confondere con la saga fumettistica ), il quale ha avuto un impatto molto meno evidente, eppure tratta di tematiche affini e con una linearità, pur difficile, ma sempre presente. Evangelion manca di tesi, ma con questo non voglio criticare gli appassionati che hanno il sacrosanto diritto di sostenerlo, basta non lo si confonda con le opere di Kon ( sempre secondo me )
@Turboo stefo: se ha offerto spunti di riflessione, sicuramente e' un buon anime, non posso dissentire
@Slanzard: divertire ha un significato molto pregnante in italiano,e non ha nulla a che vedere con la risata, ma con il distrarre; intrattenere invece e' un parolone che non userei per descrivere fenomeno in generale.
Anche quando parli di spunto di riflessione, trovo eccessivo e fuori luogo incanalare su tale direzione il manga e l'anime, non confondiamo la presenza di una morale con il valore educativo o la capacità di indurre pensieri; anche porcate come Naruto sono un manifesto del buonismo, ma non offrono spunti di riflessione perche' iperbole

Messaggio di Turboo Stefo (08/11/2009, ore 16:46)

@ ryogo

Il finale non si può capire, bisogna elaborarlo friggendosi un paio di neuori!
Ovviamente anche a me aveva lasciato l'amaro in bocca, però cmq un finale è arrivato cmq!

intendo il finale inteso come finale vero dei film!

Messaggio di cartman666 (08/11/2009, ore 17:42)

Complimenti a Freccero, criticato da Libero, o perlomeno da un suo giornalista....

Messaggio di Slanzard (08/11/2009, ore 17:44)

@assenzio: si, in effetti usavo il termine in modo improprio, ora ho capito cosa intendi e sono d'accordo.
Per quanto riguarda gli spunti di riflessioni, per me dipendono tantissimo dal fruitore dell'opera, la medesima opera può cambiare la vita di una persona come può passare praticamente inosservata per un'altra. Addirittura in base al momento in cui è stata letta, e anche allo stato d'animo della persona può generare riflessioni diversissime e anche opposte. Per cui per me ha poco senso distinguere tra opere divertenti e opere in grado di far riflettere. Questo anche per mia esperienza personale: prendendo ad esempio opere a autori sopraccitate, per me Evangelion è stato importantissimo all'interno della mia formazione, senza di esso ora non sarei qua e la mia mentalità e personalità si sarebbe sviluppata in modo diverso. Forse l'ho visto in un momento propizio, forse ero particolarmente predisposto alla visione di un'opera simile, non so, so solo che Eva è stata l'opera che più mi ha fatto riflettere della mia vita, compreso il tanto criticato finale, che personalmente la prima volta che lo vidi trovai sublime. Anche per il film End of Eva vale una cosa simile, infatti la settimana successiva la sua visione restai in uno stato "semi-catatonico" (termine effettivamente esagerato ma che rende bene l'idea), non pensando sostanzialmente ad altro che al film. Ad esempio le parti "live-action" ebbero talmente effetto su di me e mi inquietarono talmente tanto che arrivai ad implorare finissero al più presto, e quella sensazione restò per giorni (infatti non me la sono ancora sentite di rivederlo una seconda volta).
Per cui, se usassi la distinzione da te proposta, io Evangelion non potrei assolutamente inserirlo nelle opere semplicemente divertenti, perchè per me è molto, molto di più. Tuttavia se ad un altra persona non ha provocato tutto questo, mi sembra naturale lo consideri solo un semplice passatempo.
Viceversa, prendiamo altri due autori citati, Kon e Dostoevskij. Del secondo ammetto la mia più totale ignoranza, non conosco nulla dell'autore e ho letto solo I Fratelli Karamazov (forse il mio romanzo preferito), mentre il secondo è uno dei miei registri preferiti, Millennium Actress uno dei miei film preferiti e Paranoia Agent una delle mie serie preferite. Tuttavia, seppur riconoscendo la bellezza di queste opere e i tantissimi spunti di riflessione possibili presenti nelle opere, la loro lettura/visione non mi ha lasciato sostanzialmente nulla, solo la piacevole sensazione di aver visto/letto una splendida opera. Per cui se dovessi ancora utilizzare la divisione sopraccitata, dovrei inserirli entrambi nelle opere "divertenti"?

Messaggio di hero (08/11/2009, ore 19:32)

@Pulisan
Grazie per l'informazione, anche se non ho capito proprio il posto in cui vengono fatte queste conferenze, all'interno di una delle facoltà di Roma3 o esternamente?
Se venisse fuori qualche altra lezione tenuta da Freccero o comunque sull'argomento fatemi sapere.
Comunque un altro attestato di stima verso quest'uomo che spero continui sulla strada intrapresa.

Messaggio di Assenzio (08/11/2009, ore 23:12)

Slanzard, hai scritto una cosa molto intelligente. C'e' uno stato d'animo, una predisposizione culturale, che ti porta a considerare l'anime una fonte dalla quale attingere; quello che io ho ingigantito parlando degli anni 70-80 occidentali come un grande calderone che ribolliva, pronto a trasmettere prodotti stranieri i quali hanno lasciato un'impronta generazionale. Questo pero' non fa tale mezzo Genesi della rivoluzione socio-culturale, e nemmeno un tramite necessario, quanto humus " in piu' " e non certo per i bambini dinanzi la Televisione, incapaci di recidere la scorza e vedere il seme

Lo spunto di riflessione nasce dall'intenzionalità dell'autore di portare una tesi, non sciorinata al microscopio e magari velata, ma pur sempre pronta a germogliare . Non esiste l'arte involontaria, l'arte nata dalla soggettività del pubblico, e' un'invenzione moderna e una brutta abitudine di ricamare sopra un tessuto già cucito
L' Idiota di D . porta argomentazioni folli, situazioni paradossali ed esasperate che non condivido assolutamente, oserei dire delle vere e proprio boiate; ma nel contestarle prendo atto che ci sia una " sostanza ", che ti colpiscano o non, che t'interessino o non

Messaggio di ALUCARD80 (09/11/2009, ore 00:42)

@turboo stefo

ora però toglimi una curiosità (prettamente OT): ma perchè turboo ha 2 "o"? XD domanda del menga ma dovevo farla

@ cartman666

beh ormai niente dovrebbe sorprendere... in una nazione dove la politica è una farsa come non si vedeva dalle commedie di Eduardo de Filippo..

Messaggio di Ayame (09/11/2009, ore 02:06)

Quoto in pieno chi propone di clonare Freccero!

Davvero, finalmente qulcuno che vede gli anime per quello che sono e non "roba per bambini che deve essere tagliuzzata e aggiustata per adattarla ancora di più alle loro tenere menti"... Quasi mi sono commossa leggendo!

Peccato che io Rai4, avendo solo Sky al momento non posso guardarlo...

Messaggio di Turboo Stefo (09/11/2009, ore 03:05)

@ alucard

è un vecchio soprannome che mi davo tempo fà, quando avevo 12 anni, però mi piaceva parecchio...
Cominciai ad usarlo anche su Game network su sky nella chat, nn so chi lo conosce!
Poi cominciai ad usarlo nei vari siti internet, poi.... è rimasto!
Ma le origini propio non le sò!

Cmq ero solo Turboo, poi conobbi una Stefania e per differenziarci, visto che quando dicevano stefy ci giravamo entrambi, diventamo Stefo e Stefa!
Mi piaceva Stefo però ero affezzionato a turboo, quindi li unii!!!
Così naque Turboo Stefo!
Bisogna dire che è originale però!

Messaggio di RyOGo (09/11/2009, ore 13:45)

@Turboo
Secondo me non hai capito il significato nè del finale della serie, nè quello del film... ora ti dò la mia interpretazione (che non vuol dire che sia quella giusta, ma è quella che gli dò io)

SPOILER SUL FINALE DELLA SERIE TV DI EVANGELION

Shinji è un hikikomori che è fuggito dalla realtà creandosi il suo mondo interno, fatto di robot e gesta eroiche, crea ciò perchè vuole "allenarsi" alla vita reale invece di evitarla ("non devo fuggire, non devo fuggire..."), il finale ha questo significato:
"chiedi aiuto a chi ti sta intorno, a chi ti ama, e vedrai che la vita reale è molto bella" (vedi gli applausi finali). Ciò è dimostrato dal fatto che per tutta la serie la Nerv chiarisce sempre che non è il progetto EVA ad essere importante, ma il "progetto per il perfezionamento dell'uomo".
Per questo è una Evalengizzazione della Nuova Genesi, ma degli otaku e hikikomori.

Fine spoiler

Ora, molti otaku non hanno gradito un finale del genere, certo, alcuni ringraziano ancora, ma molti arrivarono a minacciare di morte Anno, anzi, c'è chi si spinse oltre, e quindi decisero di annunciare il "vero finale", ed ecco cosa successe...

SPOILER SUI FILM DI EVA

Crearono Death, il riassuntone, misero i titoli finali, e poi partì Rebirth, che è come tutti sanno la prima parte del vero film... questo servì per creare le scene live action degli spettatori in sala.
Poi venne The End of Evangelion, concluse il film già iniziato inserendo quelle immagini girate appunto nei cinema colmi per la proiezione precedente.
Il significato secondo me è "questo film l'avete voluto VOI, l'ho fatto come mi avete chiesto. Fa schifo? Sì, fa schifo, se non vi piace potete anche alzarvi e andarvene (infatti in quei momenti a Shinji viene detto che se non gli piace quella realtà, può sempre abbandonarla), ma è ciò che vi meritate per aver preteso un finale di un'opera che era già finita".

Fine spoiler

Messaggio di ALUCARD80 (09/11/2009, ore 15:16)

@ turboo

omg! haha leggendario il racconto della vita del tuo nick... il mio molti li scambiano per il piùù recente Alucard di Hellsing, ma in realtà è ispirato (come già spiegai in precedenza) al ben più noto e famigerato videogioco spartiacque negli anni 90, Castlevania symphony of the night, dove appunto Alucard, figlio di Dracula, torna al castello del padre per mettere fine alle sue malefatte. adoro la passionalità, l'ardore e il tetro romanticismo dei vampiri (non quelli della Meyer che sono una mera e sbiadita copia dell'immane, aulica, reale leggenda)

Messaggio di Turboo Stefo (11/11/2009, ore 15:21)

@ Ryogo

io credo i finali di averli capiti (anche quello del film)
però non credo che sia come dici tu un mondo immaginario che si è creato.
Il significato finale è esattamente quello che dici tu, ma non credo che tutto sia solo un mondo creato da shinji intorno a se stesso.

Messaggio di Frakers354 (11/11/2009, ore 17:58)

Carlo, sei una divinità... Nulla da aggiungere

Messaggio di Elr0ndK (12/11/2009, ore 20:25)

Ogni tanto qualcuno sano di mente si trova anche nella TV italiana...
Parole sante, difficile non essere d'accordo se non si è bigotti e dotati di paraocchi copriviso.
Sono d'accordo principalmente col fatto delle censure: in Italia c'è la credenza diffusa di "cartone come prodotto per bambini" dettata da una basilare ignoranza di fondo...
L'anime non è un "cartone", è un'opera audiovisiva che propone sempre più spesso contenuti molto maturi e non adatti ad un pubblico u12.
Vedremo quando la capiranno...

Messaggio di Mayu_SOS (23/11/2009, ore 20:17)

Brav'uomo lui.
E' bene che uno su mille ogni tanto comprenda l'essenza degli anime: non sono dei semplici cartoni animati, dato che non sono necessariamente rivolti ad un pubblico giovanissimo. E questo la dice lunga sulla differenza.
Un po' come esistono film per bambini e film per adulti possono esistere diverse fasce d'età anche per un cartone animato. Ma quand'è che qualcun'altro delle vecchie generazioni, a parte freccero, lo capirà?