Crisi demografica in Giappone: la prefettura di Kochi lancia i sussidi per le app di incontri

Purtroppo temo che un'app di incontri non basti: ci vogliono politiche serie che incentivino le coppie a fare figli e, per fare questo, occorre anche perlomeno un'idea di futuro. Ma quale futuro offre il Giappone (e non solo) ai suoi giovani? Una scuola allucinante a livello di competitività, e poi un lavoro che ti impegna 20 ore al giorno. La voglia di vivere ti passa proprio, altroché! E figurati la voglia di mettere al mondo un'altra povera anima che soffrirà come te.

Per fare figli bisogna essere giovani e anche un po' incoscienti (nel senso di "non sapere troppo quello che ti aspetta", di buttarsi all'avventura); cose che la società giapponese scoraggia attivamente.
Ergo? Dove vogliamo andare?

Sono sicuro che l'aver praticamente bandito il mostrarsi affetto non è un fattore significativo che andrebbe contrastato in qualche modo.

Ma invece agire sulla cultura del lavoro e fare in modo che i giovani abbiano effettivamente più di un’ora al giorno di tempo libero? No eh?

Dovrebbero dare più che altro del tempo libero ai giapponesi per poter vivere una vita sentimentale...

E dopo questa ho capito che il Giappone é un mondo a parte..
Nel senso.. Ma sono stupidi?

Per chi segue la cultura giapponese non è difficile cogliere l'ironia della situazione: un paese che ha dato al mondo interi generi narrativi costruiti intorno alle dinamiche sentimentali, dallo shōjo manga alle rom-com anime, dai dating simulation ai videogiochi visual novel, fatica oggi a far sì che i suoi cittadini si innamorino davvero, al punto da dover intervenire con fondi pubblici.

Parlate con qualsiasi persona giapponese, che abbia 80 anni o 15, e vi dirà che quella roba è fiction!
理想と現実 i giapponesi l'hanno proprio impresso nell'anima, l'intrattenimento è finto e va benissimo così.

E poi era colpa degli otaku.

Come di recente ha pure mostrato chiaramente il film RENTAL FAMILY con Brendan Fraser, la complessità dei rapporti in Giappone su barriere invisibili rette da paradossi tanto assurdi quanto concreti

Che tristezza

Che roba...
Se questa è l'aria che tira tra un po' il governo obbligherà in segreto i produttori di condom a farli difettosi di fabbrica. lol

Probabilmente avere una cultura che propone prodotti con temi assurdi porta le persone ad avere aspettative piuttosto alte.

se per far trombare lanci un app è proprio il concetto alla base che è sbagliato

Purtroppo temo che un'app di incontri non basti: ci vogliono politiche serie che incentivino le coppie a fare figli e, per fare questo, occorre anche perlomeno un'idea di futuro. Ma quale futuro offre il Giappone (e non solo) ai suoi giovani? Una scuola allucinante a livello di competitività, e poi un lavoro che ti impegna 20 ore al giorno. La voglia di vivere ti passa proprio, altroché! E figurati la voglia di mettere al mondo un'altra povera anima che soffrirà come te.

Per fare figli bisogna essere giovani e anche un po' incoscienti (nel senso di "non sapere troppo quello che ti aspetta", di buttarsi all'avventura); cose che la società giapponese scoraggia attivamente.
Ergo? Dove vogliamo andare?

Guarda anche in occidente (a perte le famiglie nel bosco...) all'avventura ci si buttano in veramente pochi.

Probabilmente avere una cultura che propone prodotti con temi assurdi porta le persone ad avere aspettative piuttosto alte.

Mah, penso che le aspettative siano l’ultimo dei problemi… se uno non trova niente “che gli aggradi” prima o poi le abbassa, se davvero vuole un partner.

Qua il problema è proprio che, se non sbaglio, c’era stato un sondaggio tra i giovani single dove alla domanda “perché non sei in una relazione” la risposta principale era stata “è troppo impegnativo/non ho tempo”.

Ormai dipendiamo sempre più da ste cavolo di app, fra un pò pure per andare al bagno ne avremo bisogno mamma mia! Purtroppo queste sono le conseguenze anche di tanta tecnologia invadente che ha tolto alla gente tempo, energie, stimoli, per relazionare e creare legami saldi nella realtà, figuriamoci mettere al mondo dei marmocchi, manco si riesce più a gestire un rapporto a due! Fra un pò metteranno in commercio pure androidi AI che faranno da surrogati ai partner, ma dove vogliamo più andare?? Mi pare chiaro che il futuro sarà figli in provetta, e gli esseri umani vivranno molto più a lungo, diventeranno quasi immortali, fondendosi sempre di più con la tecnologia. Purtroppo è un processo irreversibile.

se per far trombare lanci un app è proprio il concetto alla base che è sbagliato

Magari l'obiettivo viene pure raggiunto, ma non è assolutamente detto che da ciò ci nascano anche dei figli, sono proprio due cose potenzialmente lontanissime 😁

Devono focalizzarsi sugli incentivi finanziari e medici per i genitori di figli nati in un'annata precisa.

Essendo io stessa una mamma, le nostre preoccupazioni sono proprio quelle ed è proprio così che si fa da noi in Corea. Il governo di alcune città sta cercando di aumentare aiuti finanziari alle famiglie con bambini piccoli, provvedere guide e accesso alle informazioni sanitarie, proteggere il posto di lavoro per i genitori (soprattutto per le donne) e altri sforzi concreti.

Purtroppo temo che un'app di incontri non basti: ci vogliono politiche serie che incentivino le coppie a fare figli e, per fare questo, occorre anche perlomeno un'idea di futuro. Ma quale futuro offre il Giappone (e non solo) ai suoi giovani? Una scuola allucinante a livello di competitività, e poi un lavoro che ti impegna 20 ore al giorno. La voglia di vivere ti passa proprio, altroché! E figurati la voglia di mettere al mondo un'altra povera anima che soffrirà come te.

Per fare figli bisogna essere giovani e anche un po' incoscienti (nel senso di "non sapere troppo quello che ti aspetta", di buttarsi all'avventura); cose che la società giapponese scoraggia attivamente.
Ergo? Dove vogliamo andare?

Ni… qui da noi si lavora 8 ore al giorno, se fai figli il posto di lavoro é blindato e a scuola passano tutti a meno che non accoltelli un professore… ma sempre figli non se ne fanno e parlo anche de gente con lavori nel settore pubblico…

a scuola passano tutti a meno che non accoltelli un professore

E ultimamente anche quello è passabile. Ed è solo una mezza battuta purtroppo.

Comunque da noi sono altre le ragioni che spingono la gente a non fare figli.

Ni… qui da noi si lavora 8 ore al giorno, se fai figli il posto di lavoro é blindato e a scuola passano tutti a meno che non accoltelli un professore… ma sempre figli non se ne fanno e parlo anche de gente con lavori nel settore pubblico…

Che comunque anche 8 ore al giorno (o meglio, 40 a settimana) è sempre troppo se ci conti che far crescere bene un figlio è quasi un secondo lavoro, soprattutto adesso che devi essere abbastanza al corrente di tutte le nuove tecnologie perché altrimenti le scopre, usa e abusa da solo e sono cazzi.

Serve che ai genitori venga dato il tempo per fare i genitori, altrimenti è normale che la gente si voglia tenere quel poco tempo libero che ha per mantenere un briciolo di salute mentale.

Senza senso, un appuntamento non vuol dire matrimonio e matrimonio non vuol dire avere figli. Peraltro in una società che accetta che puoi accedere a servizi e avere successo sul lavoro anche solo fingendo di essere sposati, basta pagare.

Credo manchi proprio l'interesse ai giovani giapponesi di mettere su famiglia. Non credo sia tanto la mancanza di opportunità. Ma una scelta: conviene più prendersi cura di un cane o di un gatto (che acquisti, nessuno te lo regala) piuttosto che fare figli. Le prerogative dei giovani sono cambiate.
Leggo alcuni commenti sulle ore interminabili a lavoro: vero, ma non più come nell'era Showa o Heisei, dove si sceglieva la compagnia per il quale lavorare e ci si rimaneva fino all'età pensionabile, senza mai godersi i figli. Oggi se un lavoro non soddisfa i requisiti del giovane dipendente, si licenziano e vanno a trovare altro. Oppure pianificano un tot di anni in cui rimanere per X compagnia e poi si licenziano, avendo già fatto altri colloqui in precedenza con altre aziende. È meno rigido di quel che si pensa.

Inoltre, per quanto riguarda le restrizioni di migrazione da paesi stranieri: ci sono convenzioni con stati come il Nepal, l'india, Sri Lanka, Indonesia, Vietnam, i quali migranti hanno tutto l'interesse a farsi una famiglia. C'è chi riesce, c'è chi abbandona, oppure preferisce farsi un periodo e provare e poi si vedrà. Insomma, le sfumature sono tante. Certo è che il problema rimane e non lo possono risolvere una manciata di stranieri che dal canto loro la propria parte la stanno facendo o l'hanno già fatta.

Mi fanno tristezza i tanti commenti negativi... come se da noi i figlioli nascessero come escono le rane dopo la pioggia.
Sopratutto "l'aver bandito il mostrarsi affetto"... mi piacerebbe capire con quale titolo e conoscenza se ne escano con certi commenti.

comunque credo sia un grosso problema sia colpendo un po tutte le economie asiatiche sviluppate, in CIna poi sembra anche peggio, la legge sul figlio unico ha avuto anche fin troppo successo, e vuoi per la cultura che e' cambiata che per la difficolta' di trovare un lavoro non si fanno piu figli nel celeste impero

Ni… qui da noi si lavora 8 ore al giorno, se fai figli il posto di lavoro é blindato e a scuola passano tutti a meno che non accoltelli un professore… ma sempre figli non se ne fanno e parlo anche de gente con lavori nel settore pubblico…

Che comunque anche 8 ore al giorno (o meglio, 40 a settimana) è sempre troppo se ci conti che far crescere bene un figlio è quasi un secondo lavoro, soprattutto adesso che devi essere abbastanza al corrente di tutte le nuove tecnologie perché altrimenti le scopre, usa e abusa da solo e sono cazzi.

Serve che ai genitori venga dato il tempo per fare i genitori, altrimenti è normale che la gente si voglia tenere quel poco tempo libero che ha per mantenere un briciolo di salute mentale.

Concordo in pieno e sfondi una porta aperta con me.

Probabilmente avere una cultura che propone prodotti con temi assurdi porta le persone ad avere aspettative piuttosto alte.

Mah, penso che le aspettative siano l’ultimo dei problemi… se uno non trova niente “che gli aggradi” prima o poi le abbassa, se davvero vuole un partner.

Qua il problema è proprio che, se non sbaglio, c’era stato un sondaggio tra i giovani single dove alla domanda “perché non sei in una relazione” la risposta principale era stata “è troppo impegnativo/non ho tempo”.

Non hanno tempo per le cose che possono essere semplici.

Ma sono anche normali dinamiche demografiche. Raggiunto il picco per ricchezza complessiva e di risorse, la popolazione tende a un massimo per poi ripiegare a un punto di equilibrio.
Il problema semmai (mai apertamente citato dai promotori di iniziative tipo questa) è il disequilibrio tra popolazione giovane e anziana e non è neanche detto che aumentare le nascite risolva la cosa a lungo termine.

Ni… qui da noi si lavora 8 ore al giorno, se fai figli il posto di lavoro é blindato e a scuola passano tutti a meno che non accoltelli un professore… ma sempre figli non se ne fanno e parlo anche de gente con lavori nel settore pubblico…

Tutto giusto quel che scrivi. Ma hai scordato uno dei punti che avevo citato, ovvero che occorre perlomeno un'idea di futuro, di progettualità.
Purtroppo (e qui parlo a livello proprio di società nel suo complesso), se ci fai caso in occidente, e in Europa in particolare, è come se ci fosse un cupio dissolvi generalizzato: non sappiamo più chi siamo, né da dove veniamo (stiamo "ignorando" o "cercando di dimenticare" o "facendo finta che non esistano" o "non difendendo" le nostre origini e le nostre tradizioni), né qual è il nostro ruolo nel mondo. E, se non sai da dove vieni, nemmeno sai dove devi andare.
Forse potrà sembrarti un discorso astratto, ma ti garantisco che non è così: se ci fai caso, purtroppo è un sentimento che gira, una sensazione che non sai bene da dove viene, ma che c'è ed è presente.
Ci manca la spinta vitale.
E questo NON fa ben presagire.

Purtroppo (e qui parlo a livello proprio di società nel suo complesso), se ci fai caso in occidente, e in Europa in particolare, è come se ci fosse un cupio dissolvi generalizzato: non sappiamo più chi siamo, né da dove veniamo (stiamo "ignorando" o "cercando di dimenticare" o "facendo finta che non esistano" o "non difendendo" le nostre origini e le nostre tradizioni), né qual è il nostro ruolo nel mondo. E, se non sai da dove vieni, nemmeno sai dove devi andare.

Non è un fatto di “origini” o “tradizioni” da mantenere, molto più semplicemente è Impotenza Appresa verso tutti i disastri che succedono nel mondo. Siamo sudditi di idioti megalomani miliardari sia politici che magnati di big tech, si iniziano guerre così per sport, l’elite mondiale è piena di pedofili e ancora si sta cercando di insabbiare tutto, i ricchi sono sempre più ricchi mentre i poveri sono sempre più poveri, e nel frattempo il cambiamento climatico avanza e nessuno sembra intenzionato a fare qualcosa.

In generale, anche se avessimo “difeso le nostre tradizioni”, un futuro roseo in una situazione così lo puoi vedere solo coi paraocchi.

Non è un fatto di “origini” o “tradizioni” da mantenere, molto più semplicemente è Impotenza Appresa verso tutti i disastri che succedono nel mondo. Siamo sudditi di idioti megalomani miliardari sia politici che magnati di big tech, si iniziano guerre così per sport, l’elite mondiale è piena di pedofili e ancora si sta cercando di insabbiare tutto, i ricchi sono sempre più ricchi mentre i poveri sono sempre più poveri, e nel frattempo il cambiamento climatico avanza e nessuno sembra intenzionato a fare qualcosa.

In generale, anche se avessimo “difeso le nostre tradizioni”, un futuro roseo in una situazione così lo puoi vedere solo coi paraocchi.

Neanche lontanamente mi sono sognato di dire che "difendendo le nostre tradizioni" avremmo avuto un futuro roseo! Quello che dici tu non in contrapposizione a quello che ho detto io, semmai è un'aggiunta, altrettanto vera.

Tendo però a continuare a pensare che qui ci sia proprio un problema profondo di perdita di identità: una società che "sa chi è" è anche una società forte, che non è facile da prendere in giro. Il problema è che è un piano che viene da lontano: è dagli anni '60 che disarticolano gradatamente tutte le forme di intervento diretto del popolo nella cosa pubblica (dove sono le sezioni di partito? Le scuole politiche? La nostra sovranità di nazione? La nostra moneta? La possibilità di prendere decisioni senza dover render conto a una certa nazione a stelle e strisce?) e che ci stanno rimbambendo a suon di tv spazzatura, con una scuola che non insegna più nulla, con social strutturati per triturare il cervello, con una distruzione sistematica di valori sociali e religiosi, e potrei andare avanti per molto...
Altro che figli! Che figli vuoi fare, svuotati come siamo?

Tendo però a continuare a pensare che qui ci sia proprio un problema profondo di perdita di identità: una società che "sa chi è" è anche una società forte, che non è facile da prendere in giro. Il problema è che è un piano che viene da lontano: è dagli anni '60 che disarticolano gradatamente tutte le forme di intervento diretto del popolo nella cosa pubblica (dove sono le sezioni di partito? Le scuole politiche? La nostra sovranità di nazione? La nostra moneta? La possibilità di prendere decisioni senza dover render conto a una certa nazione a stelle e strisce?) e che ci stanno rimbambendo a suon di tv spazzatura, con una scuola che non insegna più nulla, con social strutturati per triturare il cervello, con una distruzione sistematica di valori sociali e religiosi, e potrei andare avanti per molto...
Altro che figli! Che figli vuoi fare, svuotati come siamo?

Mah, secondo me non abbiamo mai davvero “saputo chi siamo”, soprattutto qua in Italia. Siamo una nazione che è un amalgamo di culture, che non ha mai avuto una linea politica consistente e che ha la fama (ironicamente, più che altro in battute da internet) di “saltare sul carro del vincitore”. Idem per la scuola che non ha mai insegnato quello di cui gli studenti avevano bisogno, né ieri né oggi.

In generale non siamo mai stati una “società forte”, semplicemente prima ci illudevamo di esserlo e ora che ci siamo accorti che non era così siamo spaesati. Anche perché è proprio quando la nostra società si credeva “forte” che abbiamo fatto tutte le scelte sbagliate possibili per metterci nella suddetta situazione dove dobbiamo “render conto” agli americani.

La “distruzione dei valori sociali e religiosi” è semplicemente conseguenza di una presa di coscienza maggiore della nostra posizione nel mondo, e alla lunga è indubbiamente un vantaggio l’essere svincolati da dogma morali che non facevano altro che favorire le elite. Poi certo, nell’immediato la perdita di una certezza porta sempre a disorientamento, ma dobbiamo solo imparare a vivere la vita senza che sia obbligatoriamente in funzione di dettami religiosi o tradizionali. Un po’ come il prigioniero della caverna di Platone che deve abituarsi alla luce del sole.

Io aggiungerei che l'esistenza, per chi non crede ad un Dio, non ha senso, ergo manca una spinta di progettualità che ci faccia desiderare veramente dei figli.
Infatti, si vuol fare figli o perché si ha bisogno di forza lavoro oppure perché piace l'idea di portare avanti la propria esistenza. Ora, il primo caso è abbastanza improbabile dato che viviamo in una società in cui, ancora per un po', lavorando si riesce a sopravvivere abbastanza dignitosamente, mentre nel secondo caso si sta iniziando a capire che se metti al mondo un figlio lo stai solo gettando in un mondo che diventerà sempre più difficile, e per nessun vero motivo valido se non che vuoi egoisticamente portare avanti la tua stirpe. Dato però che i cataclismi stanno diventando sempre più grandi (e non sono le guerre che essendo umane possono essere fermate, ma il cambiamento climatico che ormai è già diventato irreversibile) diventa più saggio comprarsi un animale domestico e utilizzarlo come surrogato al posto dei figli. Insomma, o tiriamo fuori un motivo, anche illusorio, del perché vale la pena vivere, oppure abbracciamo lo spirito orientale (Giappone e Cina insegnano) e costruiamo ospizi tecnologici in cui infermieri robot ci assisteranno quando saremo in troppi ad essere vecchi, facendo si che la popolazione finalmente si riduca senza troppo dolore e spargimento di sangue.

Io aggiungerei che l'esistenza, per chi non crede ad un Dio, non ha senso, ergo manca una spinta di progettualità che ci faccia desiderare veramente dei figli.
Infatti, si vuol fare figli o perché si ha bisogno di forza lavoro oppure perché piace l'idea di portare avanti la propria esistenza. Ora, il primo caso è abbastanza improbabile dato che viviamo in una società in cui, ancora per un po', lavorando si riesce a sopravvivere abbastanza dignitosamente, mentre nel secondo caso si sta iniziando a capire che se metti al mondo un figlio lo stai solo gettando in un mondo che diventerà sempre più difficile, e per nessun vero motivo valido se non che vuoi egoisticamente portare avanti la tua stirpe. Dato però che i cataclismi stanno diventando sempre più grandi (e non sono le guerre che essendo umane possono essere fermate, ma il cambiamento climatico che ormai è già diventato irreversibile) diventa più saggio comprarsi un animale domestico e utilizzarlo come surrogato al posto dei figli. Insomma, o tiriamo fuori un motivo, anche illusorio, del perché vale la pena vivere, oppure abbracciamo lo spirito orientale (Giappone e Cina insegnano) e costruiamo ospizi tecnologici in cui infermieri robot ci assisteranno quando saremo in troppi ad essere vecchi, facendo si che la popolazione finalmente si riduca senza troppo dolore e spargimento di sangue.

Più che "non avere senso", chi non crede (o più genericamente chi non segue religioni organizzate) ha su sè stesso la "responsabilità" di trovare un senso alla propria vita. C'è chi ci riesce e chi no, sicuramente con la religione è più facile ma non è una cosa che risuona con tutti (ed è palese soprattutto adesso che le nuove generazioni, quando possono scegliere, solitamente non ci si avvicinano proprio).

Quanto a fare figli sì, per farli devi essere o "incosciente" (com'era stato detto più sopra), o avere abbastanza fiducia nelle tue capacità di essere un buon genitore per poter garantire alla tua prole un futuro che sarà, se non proprio ideale, almeno degno di essere vissuto. E vista la difficoltà di quest'ultima opzione, non stupisce come il calo demografico sia arginato principalmente dai primi.

Mi sono piaciuti molto gli ultimi commenti (non mi metto a quotare tutto perché se no viene fuori un papirone inutile), perché hanno generato una bella discussione. Rispondo in questo caso a entrambi, in ordine sparso.

Tendo però a continuare a pensare che qui ci sia proprio un problema profondo di perdita di identità: una società che "sa chi è" è anche una società forte, che non è facile da prendere in giro. Il problema è che è un piano che viene da lontano: è dagli anni '60 che disarticolano gradatamente tutte le forme di intervento diretto del popolo nella cosa pubblica (dove sono le sezioni di partito? Le scuole politiche? La nostra sovranità di nazione? La nostra moneta? La possibilità di prendere decisioni senza dover render conto a una certa nazione a stelle e strisce?) e che ci stanno rimbambendo a suon di tv spazzatura, con una scuola che non insegna più nulla, con social strutturati per triturare il cervello, con una distruzione sistematica di valori sociali e religiosi, e potrei andare avanti per molto...
Altro che figli! Che figli vuoi fare, svuotati come siamo?

Mah, secondo me non abbiamo mai davvero “saputo chi siamo”, soprattutto qua in Italia. Siamo una nazione che è un amalgamo di culture, che non ha mai avuto una linea politica consistente e che ha la fama (ironicamente, più che altro in battute da internet) di “saltare sul carro del vincitore”. Idem per la scuola che non ha mai insegnato quello di cui gli studenti avevano bisogno, né ieri né oggi.

In generale non siamo mai stati una “società forte”, semplicemente prima ci illudevamo di esserlo e ora che ci siamo accorti che non era così siamo spaesati. Anche perché è proprio quando la nostra società si credeva “forte” che abbiamo fatto tutte le scelte sbagliate possibili per metterci nella suddetta situazione dove dobbiamo “render conto” agli americani.

La “distruzione dei valori sociali e religiosi” è semplicemente conseguenza di una presa di coscienza maggiore della nostra posizione nel mondo, e alla lunga è indubbiamente un vantaggio l’essere svincolati da dogma morali che non facevano altro che favorire le elite. Poi certo, nell’immediato la perdita di una certezza porta sempre a disorientamento, ma dobbiamo solo imparare a vivere la vita senza che sia obbligatoriamente in funzione di dettami religiosi o tradizionali. Un po’ come il prigioniero della caverna di Platone che deve abituarsi alla luce del sole.

Giusto, giustissimo. Tenendo però presente una cosa: i "valori culturali e religiosi" non "generano" una società e non sono "buoni" di per sé; non sono però lì per fare bella mostra, ma da una società derivano e sono espressione della stessa. Nel momento in cui vengono a mancare o una società non riesce più a esprimerne, è un sintomo gravissimo, perché implica una mancanza di coesione e uno sfaldamento della stessa. In realtà infatti è ridicolo quando si parla di "rilanciarli" poiché, di solito, non c'è bisogno di farlo, in quanto espressione, appunto, condivisa di un popolo: nessuno ti "insegna" (se non parzialmente) i "valori", ma ne sei immerso, e quindi li acquisisci (anche) per osmosi.

E infatti cosa si fa, per distruggere una società? Beh, citando un post che ho letto in giro, quello "i potenti" (chiamiamoli così) stanno facendo ora, ovvero rendere l'occidente (e l'Europa in particolare) un miscuglio multiculturale senza radici, senza cultura (appunto), senza Dio, senza genere, alienato, sterile, pornografico, schiavo delle tasse e del reddito, mentalmente sedato. Collettivamente, i popoli dell'occidente non sono più nemmeno veramente "popoli", definiti da culture, tradizioni, lignaggi e valori eterni comuni: sono economie, definite unicamente dal PIL, e noi macchine senz'anima, usa e getta, che ingoiano pillole, definiti solo dalla nostra capacità di consumare.
Ovvio, che non si fanno più figli: magari non hai coscienza definita di tutto questo, ma lo senti, e questo ti toglie qualsiasi spinta vitale.

Non tutto è perduto, però: da questa impasse si può uscire, ma occorrono cultura, responsabilità, COMUNITA'! Bisogna tornare a essere POPOLO, non tanti piccoli atomi sperduti. E si comincia da ognuno di noi, anche solo conoscendo davvero o parlando col nostro vicino di piano nel condominio, capendo chi è, magari aiutandosi a vicenda, tornando indietro, come si faceva una volta, facendo RETE! Ma rete vera, non internet.

PS: e basta preoccuparsi del cambiamento climatico: è l'ennesima paura che ci sventolano addosso, ed è stata smentita da ben più di un climatologo serio.

Mi sono piaciuti molto gli ultimi commenti (non mi metto a quotare tutto perché se no viene fuori un papirone inutile), perché hanno generato una bella discussione. Rispondo in questo caso a entrambi, in ordine sparso.

Tendo però a continuare a pensare che qui ci sia proprio un problema profondo di perdita di identità: una società che "sa chi è" è anche una società forte, che non è facile da prendere in giro. Il problema è che è un piano che viene da lontano: è dagli anni '60 che disarticolano gradatamente tutte le forme di intervento diretto del popolo nella cosa pubblica (dove sono le sezioni di partito? Le scuole politiche? La nostra sovranità di nazione? La nostra moneta? La possibilità di prendere decisioni senza dover render conto a una certa nazione a stelle e strisce?) e che ci stanno rimbambendo a suon di tv spazzatura, con una scuola che non insegna più nulla, con social strutturati per triturare il cervello, con una distruzione sistematica di valori sociali e religiosi, e potrei andare avanti per molto...
Altro che figli! Che figli vuoi fare, svuotati come siamo?

Mah, secondo me non abbiamo mai davvero “saputo chi siamo”, soprattutto qua in Italia. Siamo una nazione che è un amalgamo di culture, che non ha mai avuto una linea politica consistente e che ha la fama (ironicamente, più che altro in battute da internet) di “saltare sul carro del vincitore”. Idem per la scuola che non ha mai insegnato quello di cui gli studenti avevano bisogno, né ieri né oggi.

In generale non siamo mai stati una “società forte”, semplicemente prima ci illudevamo di esserlo e ora che ci siamo accorti che non era così siamo spaesati. Anche perché è proprio quando la nostra società si credeva “forte” che abbiamo fatto tutte le scelte sbagliate possibili per metterci nella suddetta situazione dove dobbiamo “render conto” agli americani.

La “distruzione dei valori sociali e religiosi” è semplicemente conseguenza di una presa di coscienza maggiore della nostra posizione nel mondo, e alla lunga è indubbiamente un vantaggio l’essere svincolati da dogma morali che non facevano altro che favorire le elite. Poi certo, nell’immediato la perdita di una certezza porta sempre a disorientamento, ma dobbiamo solo imparare a vivere la vita senza che sia obbligatoriamente in funzione di dettami religiosi o tradizionali. Un po’ come il prigioniero della caverna di Platone che deve abituarsi alla luce del sole.

Giusto, giustissimo. Tenendo però presente una cosa: i "valori culturali e religiosi" non "generano" una società e non sono "buoni" di per sé; non sono però lì per fare bella mostra, ma da una società derivano e sono espressione della stessa. Nel momento in cui vengono a mancare o una società non riesce più a esprimerne, è un sintomo gravissimo, perché implica una mancanza di coesione e uno sfaldamento della stessa. In realtà infatti è ridicolo quando si parla di "rilanciarli" poiché, di solito, non c'è bisogno di farlo, in quanto espressione, appunto, condivisa di un popolo: nessuno ti "insegna" (se non parzialmente) i "valori", ma ne sei immerso, e quindi li acquisisci (anche) per osmosi.

E infatti cosa si fa, per distruggere una società? Beh, citando un post che ho letto in giro, quello "i potenti" (chiamiamoli così) stanno facendo ora, ovvero rendere l'occidente (e l'Europa in particolare) un miscuglio multiculturale senza radici, senza cultura (appunto), senza Dio, senza genere, alienato, sterile, pornografico, schiavo delle tasse e del reddito, mentalmente sedato. Collettivamente, i popoli dell'occidente non sono più nemmeno veramente "popoli", definiti da culture, tradizioni, lignaggi e valori eterni comuni: sono economie, definite unicamente dal PIL, e noi macchine senz'anima, usa e getta, che ingoiano pillole, definiti solo dalla nostra capacità di consumare.
Ovvio, che non si fanno più figli: magari non hai coscienza definita di tutto questo, ma lo senti, e questo ti toglie qualsiasi spinta vitale.

Non tutto è perduto, però: da questa impasse si può uscire, ma occorrono cultura, responsabilità, COMUNITA'! Bisogna tornare a essere POPOLO, non tanti piccoli atomi sperduti. E si comincia da ognuno di noi, anche solo conoscendo davvero o parlando col nostro vicino di piano nel condominio, capendo chi è, magari aiutandosi a vicenda, tornando indietro, come si faceva una volta, facendo RETE! Ma rete vera, non internet.

PS: e basta preoccuparsi del cambiamento climatico: è l'ennesima paura che ci sventolano addosso, ed è stata smentita da ben più di un climatologo serio.

Condivido il fatto che bisogna recuperare l'identità e il fatto che ormai siamo ridotti ad una società in cui è importante solo il meccanismo di produzione-consumo.
Il cambiamento climatico però non è stato smentito da nessuno. Il grosso della comunità scientifica lo sostiene, chi non lo fa è una minoranza.

Mi sono piaciuti molto gli ultimi commenti (non mi metto a quotare tutto perché se no viene fuori un papirone inutile), perché hanno generato una bella discussione. Rispondo in questo caso a entrambi, in ordine sparso.

Tendo però a continuare a pensare che qui ci sia proprio un problema profondo di perdita di identità: una società che "sa chi è" è anche una società forte, che non è facile da prendere in giro. Il problema è che è un piano che viene da lontano: è dagli anni '60 che disarticolano gradatamente tutte le forme di intervento diretto del popolo nella cosa pubblica (dove sono le sezioni di partito? Le scuole politiche? La nostra sovranità di nazione? La nostra moneta? La possibilità di prendere decisioni senza dover render conto a una certa nazione a stelle e strisce?) e che ci stanno rimbambendo a suon di tv spazzatura, con una scuola che non insegna più nulla, con social strutturati per triturare il cervello, con una distruzione sistematica di valori sociali e religiosi, e potrei andare avanti per molto...
Altro che figli! Che figli vuoi fare, svuotati come siamo?

Mah, secondo me non abbiamo mai davvero “saputo chi siamo”, soprattutto qua in Italia. Siamo una nazione che è un amalgamo di culture, che non ha mai avuto una linea politica consistente e che ha la fama (ironicamente, più che altro in battute da internet) di “saltare sul carro del vincitore”. Idem per la scuola che non ha mai insegnato quello di cui gli studenti avevano bisogno, né ieri né oggi.

In generale non siamo mai stati una “società forte”, semplicemente prima ci illudevamo di esserlo e ora che ci siamo accorti che non era così siamo spaesati. Anche perché è proprio quando la nostra società si credeva “forte” che abbiamo fatto tutte le scelte sbagliate possibili per metterci nella suddetta situazione dove dobbiamo “render conto” agli americani.

La “distruzione dei valori sociali e religiosi” è semplicemente conseguenza di una presa di coscienza maggiore della nostra posizione nel mondo, e alla lunga è indubbiamente un vantaggio l’essere svincolati da dogma morali che non facevano altro che favorire le elite. Poi certo, nell’immediato la perdita di una certezza porta sempre a disorientamento, ma dobbiamo solo imparare a vivere la vita senza che sia obbligatoriamente in funzione di dettami religiosi o tradizionali. Un po’ come il prigioniero della caverna di Platone che deve abituarsi alla luce del sole.

Giusto, giustissimo. Tenendo però presente una cosa: i "valori culturali e religiosi" non "generano" una società e non sono "buoni" di per sé; non sono però lì per fare bella mostra, ma da una società derivano e sono espressione della stessa. Nel momento in cui vengono a mancare o una società non riesce più a esprimerne, è un sintomo gravissimo, perché implica una mancanza di coesione e uno sfaldamento della stessa. In realtà infatti è ridicolo quando si parla di "rilanciarli" poiché, di solito, non c'è bisogno di farlo, in quanto espressione, appunto, condivisa di un popolo: nessuno ti "insegna" (se non parzialmente) i "valori", ma ne sei immerso, e quindi li acquisisci (anche) per osmosi.

E infatti cosa si fa, per distruggere una società? Beh, citando un post che ho letto in giro, quello "i potenti" (chiamiamoli così) stanno facendo ora, ovvero rendere l'occidente (e l'Europa in particolare) un miscuglio multiculturale senza radici, senza cultura (appunto), senza Dio, senza genere, alienato, sterile, pornografico, schiavo delle tasse e del reddito, mentalmente sedato. Collettivamente, i popoli dell'occidente non sono più nemmeno veramente "popoli", definiti da culture, tradizioni, lignaggi e valori eterni comuni: sono economie, definite unicamente dal PIL, e noi macchine senz'anima, usa e getta, che ingoiano pillole, definiti solo dalla nostra capacità di consumare.
Ovvio, che non si fanno più figli: magari non hai coscienza definita di tutto questo, ma lo senti, e questo ti toglie qualsiasi spinta vitale.

Non tutto è perduto, però: da questa impasse si può uscire, ma occorrono cultura, responsabilità, COMUNITA'! Bisogna tornare a essere POPOLO, non tanti piccoli atomi sperduti. E si comincia da ognuno di noi, anche solo conoscendo davvero o parlando col nostro vicino di piano nel condominio, capendo chi è, magari aiutandosi a vicenda, tornando indietro, come si faceva una volta, facendo RETE! Ma rete vera, non internet.

PS: e basta preoccuparsi del cambiamento climatico: è l'ennesima paura che ci sventolano addosso, ed è stata smentita da ben più di un climatologo serio.

Condivido il fatto che bisogna recuperare l'identità e il fatto che ormai siamo ridotti ad una società in cui è importante solo il meccanismo di produzione-consumo.
Il cambiamento climatico però non è stato smentito da nessuno. Il grosso della comunità scientifica lo sostiene, chi non lo fa è una minoranza.

Mmm... Qui non mi trovi molto d'accordo.

Se ti metti a cercare (ma nemmeno troppo), trovi UNA MAREA di scienziati (quindi: non panettieri, non giardinieri, non tipi a caso) che dice esattamente il contrario. E, se ci pensi, è parecchio assurdo pensare che noi umani siamo in grado di influenzare qualcosa di enorme e multifattoriale come il clima solo col pandino di zia Pina (ovviamente sto ironizzando molto).
Detto questo: non sono uno scienziato ma, se non c'è unanimità nella comunità scientifica, una ragione di solito c'è.
Ti riporto una delle prime cose che ho trovato, così, velocemente:

"PROF. PLIMER : LE MENZOGNE SUL CAMBIO CLIMATICO❗️

▶️ "Nessuno ha ancora dimostrato che le emissioni umane di anidride carbonica guidano il riscaldamento globale, e se lo facessero, dovrebbero anche dimostrare che le emissioni naturali - e questo è il 97% del totale - non provocano il riscaldamento globale. 

▶️ Poi guardo indietro nel tempo attraverso i miei occhi da geologo, e guardo i tempi in cui il contenuto di anidride carbonica nell'atmosfera era molto elevato, fino a decine di volte superiore a quello attuale, e vedo che non c'era riscaldamento globale...

▶️ Quello che abbiamo avuto sono sei grandi ere glaciali, e non esiste alcuna correlazione nel tempo geologico tra l'anidride carbonica nell'atmosfera e la temperatura."

👉 Geologo, Prof. Ian Plimer"

Se ti metti a cercare (ma nemmeno troppo), trovi UNA MAREA di scienziati (quindi: non panettieri, non giardinieri, non tipi a caso) che dice esattamente il contrario. E, se ci pensi, è parecchio assurdo pensare che noi umani siamo in grado di influenzare qualcosa di enorme e multifattoriale come il clima solo col pandino di zia Pina (ovviamente sto ironizzando molto).
Detto questo: non sono uno scienziato ma, se non c'è unanimità nella comunità scientifica, una ragione di solito c'è.
Ti riporto una delle prime cose che ho trovato, così, velocemente:

"PROF. PLIMER : LE MENZOGNE SUL CAMBIO CLIMATICO❗️

▶️ "Nessuno ha ancora dimostrato che le emissioni umane di anidride carbonica guidano il riscaldamento globale, e se lo facessero, dovrebbero anche dimostrare che le emissioni naturali - e questo è il 97% del totale - non provocano il riscaldamento globale. 

▶️ Poi guardo indietro nel tempo attraverso i miei occhi da geologo, e guardo i tempi in cui il contenuto di anidride carbonica nell'atmosfera era molto elevato, fino a decine di volte superiore a quello attuale, e vedo che non c'era riscaldamento globale...

▶️ Quello che abbiamo avuto sono sei grandi ere glaciali, e non esiste alcuna correlazione nel tempo geologico tra l'anidride carbonica nell'atmosfera e la temperatura."

👉 Geologo, Prof. Ian Plimer"

L’unanimità nella comunità scientifica praticamente c’è, nel 2021 oltre il 99% delle ricerche erano d’accordo sul tema, e appunto Plimer è probabilmente l’unico scienziato rilevante ad andare controcorrente. Il 100% al giorno d’oggi non lo troverai da nessuna parte purtroppo, né sul cambiamento climatico, né sui vaccini, nemmeno sulla forma della Terra.

Che poi comunque da quello che ho capito neanche Plimer nega che il cambiamento climatico sia in atto, semplicemente è in disaccordo sul fatto che sia causato dall’uomo.

Cambiamento climatico a parte (sì, cè, e l'attività umana incide su questo; quanto sia determinante lasciamo stare), @XBurner e @Aran Banjo hanno descritto molto di quel che accade al primo mondo: quel cupio dissolvi si chiama semplicemente declino.

E sì, ce lo si è andati a cercare, perché l'apice l'avevamo già raggiunto negli anni '80 primi '90 con un lieve calo delle nascite per stabilità e crescita; dopodichè si è imposto una trickle down economy che nella Storia non ha mai funzionato, sempre arrivata dagli Stati Uniti con l'ausilio della GB, che era anche un modello di sfascio sociale e identitario: il liberismo, l'estremismo della concorrenza ogni volta finito in una guerra totale razzista.
Non prima di aver fatto gongolare in una bolla per qualche anno all'inizio e depresso le società che lo hanno applicato senza senno poi.

Nella frammentazione della competizione individualista la gente si sopporta l'un l'altro sempre meno, precarietà e tendenze effimere rendono spesso inutili i consigli, le truffe sono praticamente sdoganate e lo smarrimento di chi non è affermato è tale che non ha proprio voglia di far figli per farli vivere peggio, per farsi detestare. Se ci si trova inadeguati anche a prendersi cura di un partner, figuriamoci il resto.
Tradite le promesse post Guerra Fredda, c'è una sensazione di fallimento, sommessa ma generale, un "non doveva andare così", senza alternative.
Quello che per noi è declino, per i migranti (schiavi indotti) è un boom che gli fa fare lo stesso molti figli in una condizione di maggior sicurezza, tale son distanti le condizioni di partenza, non perchè ci vogliano sostituire, però ora fa paura anche questo.

Lungi dal voler ammettere di aver esagerato la stragrande maggioranza della classe dirigente si è ripiegata in una difesa dei "valori" che ha sempre meno attinenza col reale: si appoggia un genocidio perchè fatto da alleati, si intestardiscono nell'ennesima guerra autolesionista alla Russia, non si vogliono tassare i superprofitti per lo stato sociale, la democrazia diventa dogma di atlantismo liberista che ostracizza ogni modello diverso, ti danno accesso a una marea di informazioni senza poterti fidare di niente e si perde tempo anche così. Pure questo deprime, confonde e fa sbroccare la gente, ma tanto le èlite trovano qualche demagogo sciroccato che spaccia i conflitti razzisti come difesa dell'identità e della sovranità su cui scaricare le colpe.

Che questa brodaglia indistinta in cui conta il successo personale e il rapporto debito/PIL e basta sia un vicolo cieco, lo dimostra anche il continuo uso di remake/revival degli anni dell'apice, come se si volesse il congelamento nella "golden age", nella nostalgia.
La cultura prodotta in maniera massiva e frenetica diventa trastullo, l'identità diventa una copia sbiadita di uno stereotipo; se il senso dello Stato diventa solo quello di rientrare col debito e garantire un free market di precari o vieni sanzionato da gente che non controlli nè hai scelto ma può ricattarci, anche la prospettiva del popolo si rinchiude nella mera sopravvivenza, perchè svilito nella dignità e rotto nella fiducia al futuro.

Il Giappone non differisce, col suo incentivare il mercato piuttosto che il welfare, ma con la Cina (invece fiduciosa e ben lancata nel futuro) e tutto l'estremo oriente condivide una etica, sociale e di governo, che gli permette di crescere o superare le crisi, da molti decenni senza scadere nella guerra, come accennava già @shonan-oni, cioè senza uccidere altri per rapinarli e schiavizzarli.
Vivere per vivere lo fanno solo gli animali, gli umani se non fanno figli per tramandarsi, credo debbano lasciare qualche opera, come proprie tessere del mosaico della vita.
Collettivamente dovremmo proprio introdurre quegli aspetti altrui che ci allontanano dalle guerre volute da avidi e fanatici, nelle nostre culture.
E riscopriremmo anche le belle potenzialità del nostro paese.

La discussione è sempre più interessante! E' un peccato che non si sia faccia a faccia, perché questo è uno di quei casi dove il "batti e ribatti" dovrebbe essere dal vivo.

Per quanto riguarda il cambiamento climatico, la questione è oggettivamente complessa, ma posso garantire che gli scienziati (anche "di grido") che dissentono sono parecchi: seguo la questione da un po', e ho raccolto parecchio materiale che, se approfondito, fa venire ben più di qualche dubbio su quello che ci propinano in tv.

E l'assunto del "99% della comunità scientifica dice che..." purtroppo ha poco valore: il cosiddetto "99% della comunità scientifica" ha sbagliato pesantemente più e più volte nel corso della storia (anche recente e recentissima), e purtroppo è stato più volte anche scoperchiato l'agghiacciante intreccio di corruttele, ricatti, conflitti d'interessi, dati INVENTATI per supportare tesi varie, ecc ecc che, sinceramente, deve quantomeno far sì che si eserciti una pesante cautela prima di prendere per buona qualsiasi cosa (non necessariamente parlo di questa: parlo proprio di "qualsiasi cosa", in generale).
Troppo, troppo spesso (e parlo da un punto di vista storico, eh) "allarmi" vari sono prodromici a interventi di "emergenza" perfetti per limitare le nostre libertà e farci pagare anche l'aria che respiriamo (a proposito: dov'è finito il buco nell'ozono? Dicevano che entro il 2000 saremmo morti tutti... Siamo forse in una seduta spiritica e non me ne sono accorto?)

@Legoshi: intervento davvero ottimo, complimenti, è stato un piacere leggerlo, sono d'accordo pressoché su tutto.
In ragione di ciò, ancora più valore secondo me assume quel che ho detto sul ritrovare l'idea di una COMUNITA' e di una RETE, e sono iniziative che devono partire per forza da noi come individui: se aspettiamo lo "Stato", campa cavallo (anzi: crepa cavallo). E, vi dirò, secondo me non c'è un'altra vera alternativa praticabile: lo sfascio è oramai talmente esteso che l'unica possibilità che si ha è, proprio individualmente, rimboccarsi le maniche e cominciare a togliere le macerie intanto intorno a noi, poi magari aiutare anche il vicino, e poi un altro, e così via, fino a che non si riuscirà a ricreare qualcosa di vivibile e umano.

Riappropriamoci una volta per tutte di bellezza e cultura! Ne abbiamo prodotta tantissima, è lì che ci aspetta per essere riscoperta e, soprattutto, usata: basta, basta, basta farsi guidare dall'esperto, dal politico, dal guru di turno! E' il momento della responsabilità individuale, nessuno farà questo lavoro al posto nostro.