Bastard!! o Berserk? Quale dei due va concluso velocemente?

Wè Anto sono venuto a trovarti (ancora) in casa, sarò il tuo incubo
In ogni caso, come già detto di là, 220 e passa voti mi sembrano esagerati...non trovi?
Anche perchè nei commenti viene detto tutto il contrario...
Se così non fosse, tanto meglio, significa che sono due opere che attirano sempre l'interesse di molti, e che quindi, lo dico anche qui, non dovrebbero a maggior ragione concludersi.
Un saluto^^

Moz-

Dipendesse da me, entrambi.
Anche perchè mi sembra che sia Bastard!! che Berserk stiano perdendo un bel po' di quel carisma che avevano agli inizi...

Certo è che una conclusione 'veloce' non deve significare una conclusione 'frettolosa' che rovini il finale e sacrifichi il resto di un'opera.

Che i fan delle serie non si sentano offesi per carità, lunge da me denigrare sia Hagiwara che Miura, autori che adoro, eh?

Staremo a vedere.

La speranza è sempre quella: che non finiscano sul più bello rovinando tutto (e lasciandoci l'impressione d'aver atteso, sperato, PAGATO per niente)

Ciao a tutti

Tutti e due dovrebbero finire in tempi ragionevoli, solo che Bastard ha tanta di quella carne al fuoco che l'unica speranza ragionevole è che inizi a chiudere un po di sottotrame, e per il secondo, beh vale più o meno lo stesso discorso, dovrebbe tornare perlomeno un po al filo generale della storia...

Ma la questione non è quale deve finire prima. Perché l'unico fra i due che ancora possa avere una fine è Berserk...
Come diavolo fai a concludere Bastard, visto il pu77ana10 che è diventato? Neanche un mago della narrativa ci riuscirebbe.

io direi entrambi

Berserk (anche se ad alcuni non soddisfa la 'virata fantasy') sta proseguendo con una solida trama che continua l'intreccio iniziale, mentre Bastard!.....
¬_¬

bastard e' gia' finito, nel senso che ormai la storia non c'e' piu', e' solo un artbook con del testo.....
Berserk invece ha ancora speranza di finire degnamente.....
saluti
Beppe

Non è importante quando finiranno ma come, non mi importa di aspettare ancora qualche anno per leggere il finale di berserk basta che sia ben realizzato.
In quanto a bastard per me è finito un bel pò di tempo fa, oramai è solo un'accozzaglia di tavole da artbook di pin up che ha il solo scopo di vendere. Anche la nuova edizione per quanto bella graficamente non mi attira per niente.

Penso che troppo spesso ormai i mangaka inizino a scrivere una storia senza sapere neppure loro dove andrà a parare... ed i risultati si vedono quando per ricercare il colpo di scena a tutti i costi o per prolungare il successo editoriale sine die si scialacqua la storia all'inverosomile...

a mio parere

Berserk si sta trascinando,
molte, troppe volte abbiamo letto su anteprima, forum specializzati che la fine sarebbe arrivata breve, fino alla dichiarazione di miura che avrebbe concluso il manga con il 33esimo takobon.
Virata fantasy troppo forte ma tutto sommato plausibile
e storia ancora non scaduta nel ridicolo.

Bastrad come ho gia' avuto modo di esprimermi tempo addietro , ma contestato su piu' fronti, dovrebbe avere una conclusione,e alle svelte, tenendo conto che in giappone sono quasi piu' apprezzate le fanfiction che riprendono la storia dallo scontro di Antrasax che l'opera originale.

Hagiwara ha cominciato a scrivere una storia senza aver in testa un canovaccio, e le conseguenze si vedono, dato che la storia e' influenzata di continuo dai videogiochi da cui vien preso, e che deve assolutamente terminare prima di rimettersi a disegnare.
QUALCUNO, e non faccio nomi , ha detto che questo faceva parte della genialita' dell'artista, io la trovo una sua grande carenza che porta alle seguenti conseguenze...

Miura, a differenza, ha gia' strutturato il canovaccio della storia e molto probabilmente finira', come molti si aspettano, con la morte del protagonista (dato che ne narra le vicende sin dalla nascita e lo segue man mano per tutto l'arco della vita) e come su DilanDog {esempio se volete un po' forzato}, secondo me,
ha gia' scritto la conclusione della storia (altrimenti non si spiegherebbero i continui annunci e relative smentite riguardanti il numero conclusivo della serie) ma si trova, forse per motivi editoriali, a dover "allungare il brodo".

Premesso questo

a mio avviso Berserk si concludera' a breve
(nel senso di "pochi" takobon..
l'arco temporale non lo conto,
almeno da una parte c'e dell'impegno..forse...)
comunque in modo molto naturale e fluido

quello che ha bisogno di una drastica virata
e' invece Bastard!!, bisognerebbe (scherzosamente) inchiodare Hagiwara alla sedia, legargli la matita alla mano e mettergli un paraocchi e un paraorecchie (e magari staccargli la spina del pc e nascondergli consolle e videogiochi) facendolo per una volta tanto lavorare di testa sua e dandogli una scadenza, o non riusciremo mai a vedere la fine della sua "incasinatissima" opera.

IMHO

berserk sta sviluppando la trama della squadra del falco e contemporaneamente sta portando avanti l'esperienza di gatsu con la sua armatura... nn mi pare che sia fermo o che si sia discostato da quello che aveva all'inizio... semplicemente mentre prima stava in una squadra (quella del falco, la stessa che sta maturando a suon di uomini mostro e quindi avversaria del protagonista) ora sta da solo con 4 gatti che porta avanti la sua crociata ossia salvare caska... per me lo sviluppo ci sta ancora in berserk!!!

bastard!! invece dovrebbe concludersi al piu presto... qualsiasi modo va bene visto che nn si capisce un acca di nulla...

Berserk e Bastard!! hanno in comune un piccolo problema, il fatto di essere disegnati da due autori che non ce la fanno più a tenere i ritmi di lavoro di quando avevano anche solo 10 anni in meno sulle spalle (e Inoue ha iniziato pure ad imitarli). Quindi ci becchiamo un Miura che ogni due o tre episodi quindicinali di fila si prende un paio di mesi di stop e un Hagiwara che sembrava aver messo la testa a posto (circa 60 pagine in tre mesi+mese di pausa come costante) ma che ancora sbaglia le sue priorità: prima sistemi le tavole per il volume, POI se ti avanza tempo ti occupi della perfect edition. Ma vaglielo a dire. Poi ci sono le sue condizioni di salute non proprio buone che fanno il resto. Ma nonostante tutto, il tempo per sposarsi l'ha trovato. Sbagliare priorità, si diceva. Aggiungiamo anche che per Berserk c'è almeno una pianificazione di fondo per l'opera, in Bastard si sviluppa tutto sul momento. Personaggi che dovevano stare nella storia per manciate di episodi vi sono rimasti per anni interi, scontri che si protraggono fino alla nausea (quello con Uriel, si spera, sia finito "definitivamente" con l'ultima vignetta del futuro vol25) e interi blocchi del manga saltati a piedi pari, senza dare spiegazioni.
Quindi, Berserk ha ancora delle possibilità di farcela a vedere una conclusione soddisfacente nel corso di qualche anno, mentre per me Bastard sarebbe meglio che morisse dov'è.

Altri manga eterni di cui a nessuno sembra importare più nulla ma che si trascinano da anni e anni causa pubblicazione scellerata (o difficoltà editoriali) e che dovrebbero chiudere in fretta invece di aggiungere nuovi personaggi e misteri assortiti sono Guyver e Seraphic Feather. Utatane si mantiene costante nella pubblicazione mentre Yoshiki ha iniziato a fare le bizze, molto di recente.

Ricapitolando,

Miura
Hagiwara
Inoue
Yoshiki
Utatane
(e altri)

dovrebbero davvero darci un taglio, o almeno reinventare le proprie opere, invece di trascinarle all'infinito. Se Inoue mantiene le promesse quest'anno dovremmo almeno liberarci di Vagabond (che riprenderà a fine gennaio dopo altre, ennesime, settimane di stop).

Ciao, MikiMoz!

Mi hai seguito fin qui… non ricordavo fossi un lettore di AnimeClick.it…
Mi dispiace ma non potrai essere il mio incubo: ho deciso che è inutile continuare a sprecare parole su questi argomenti. Basta leggere la gran parte dei commenti che precedono questo, inoltre abbiamo già chiuso da poco una discussione simile con altri utenti pochi giorni fa nella notizia sulla Complete Edition di Hagiwara. Praticamente dal momento in cui ho deciso di postare la notizia ho deciso di lasciar le chiacchiere agli altri.

Passo e Chiudo.
Ciao!

Bastard senza dubbio

Nessuno ricorda l'episodio saltato di Berserk (capitolo 83)? quello pubblicato su rivista ma saltato sui tankobon dove Grifis incontra Dio?!?
Se non è un cambio di rotta in corsa quello...

forse perchè nn era ancora cosa di far vedere DIO asd

Berserk, per Bastard!! ormai è tardi da anni

come già scritto qui da qualcun altro l'importante che finiscano in maniera buona, un tempo preferivo bastard ora non saprei...

Antonio, seguo Animeclick da secoli (un tempo mi pare fosse su Veronaclick, vero?^^) e già in passato ci eravamo scannati sull'argomento.
Ogni mezzanotte e 5 minuti, quando sono in casa, sono su Animeclick

Io non sono critico su Bastard!!, semplicemente lo accetto per quello che è: è partito come fantasy anni 80 citazionistico, è diventato fantasy caotico, ora è qualcos'altro ancora in perenne cambiamento, volume dopo volume. Mi piace sempre e lo leggo con piacere perchè sa essere sempre cazzaro, confusionario, esagerato. Bastard!! non è mai stato serio.
A me piace così ^__^

Berserk invece è il mio fumetto preferito. La trama può aver svaccato, può non piacere, ma è innegabile che l'ordine ci sia. Ma appunto, sono due opere DIVERSISSIME, e ripeto, per me nessuna delle due deve finire IMMEDIATAMENTE.
Berserk perchè ovviamente è ancora in corso con molto da svelare (leggereste mai un libro fino alla metà?);
Bastard!! perchè potrebbe continuare all'infinito, è un calderone (in senso positivo, eh) che cambia sempre e la linea conduttrice, per quanto assurda, è figa^^

MikiMoz-

[Davvero? Non ricordo discussioni accese su Bastard!! con te, forse commenti poco? Comunque fai bene a seguire AnimeClick.it: chi lo fa ha una marcia in più Ciao! - Antonio.]

mmmmh...secondo me è una domanda completamente sbagliata...come già scritto da tanti non avrebbe senso terminare qualcosa senza portare tutti i nodi al pettine.

Per quanto riguarda berserk non ho particolari critiche da fare, la virata verso il fantasy non mi ha disturbato affatto e anzi, l'ho visto come un cambiamento (che non vuole dire per forza dire miglioramento, eh!) che ha in ogni caso portato una boccata d'aria fresca alle avventure di Gatsu ed ha permesso al fumetto di continuare per così tanto tempo senza ripetersi ed autoplagiarsi eccessivamente (cosa che succede, ad esempio, per tantissimi fumetti americani ed italiani). Inoltre, il filo conduttore è comunque ben chiaro e comprensibile.

Discorso diverso per quanto riguarda Bastard!!.
Anche in questo caso non ho avuto problemi con le "nuove" atmosfere rispetto ai primi numeri, e ho gradito tantissimo il nuovo modo moderno e molto tecnologico (tanto pc, insomma) che Hagiwara utilizza per realizzare la sua opera. Da questo punto di vista, Bastard!! rappresenta una vera e propria biografia del mangaka che l'ha realizzato e, perchè no, di come si sia evoluto artisticamente e tecnologicamente il modo di disegnare manga negli ultimi dieci e passa anni.
Piuttosto, non credo di poter più reggere gli intervalli abissali che intercorrono tra un nuovo numero e l'altro.
Lo scontro con Uriel mi ha esasperato non perchè fatto male (anzi!), ma perchè l'autore ha avuto bisogno di sei anni per realizzarlo. Se gli ultimi cinque - sei numeri fossero usciti nel giro di un paio d'anni al massimo, il discorso sarebbe completamente diverso.
Non so per quale motivo i tempi siano diventati così lunghi, magari le motivazioni ci sono e sono validissime...ma ciò non toglie che io non abbia più voglia/pazienza di seguire questo anime.
Magari tra diversi anni, quando sarà tutto concluso, me lo comprerò tutto in un colpo solo!!
Ultima osservazione, poi concludo il mattone: bisogna anche risolvere le parti lasciate in sospeso!
Cosa succede tra lo scontro con Porno Diano e l'attivazione del Judas Pain???
Mi sembra (sottolineo sembra) di aver letto da qualche parte che Hagiwara avesse a suo tempo colmato questa lacuna; non so di chi sia la "colpa" (editore italiano/editore giapponese/autore/...), ma sta di fatto che così com'è l'edizione quantomeno italiana di questo manga ha davvero un grosso buco.
...
Qual'era la domanda iniziale???

[Il buco narrativo tra il volume 18 e il 19 è stato in parte colmato dai doujin auto prodotti (e pare costosissimi) Unused e Rough, di circa 72 pagine ognuno. Qui assistiamo allo scontro con Porno Diano, la discesa di Dark agli Inferi, nel Cocito, dove sono ibernati alcuni Augoeides angelici tra cui quello di Michael, poi la caduta dell'Arca degli Elfi, King Crimson Glory, e si accenna alle origini di Dark. Queste tavole spettacolari, degne quasi degli ultimi volumetti del manga, Hagiwara le aveva disegnate per essere pubblicate regolarmente, ma il passaggio da Jump Comics a Ultra Jump e il conseguente cambio di rotta editoriale, hanno fatto si che si verificasse quest'anomalia. - Antonio.]

AAAAAAAAAAAAAH!
Errorissimo!!!
"....ma ciò non toglie che io non abbia più voglia/pazienza di seguire questo anime."
Oops, intendevo dire manga.
Mi autoflagello con un numero della vecchia edizione granata di Bastard!! per punirmi. XD

Bastard!! non può essere concluso velocemente perchè la storia ormai si è fatta molto (e dico molto) complessa, articolata. Ci sono nuovi personaggi, misteri da risolvere e poi ci deve essere una degna conclusione. Anche la tematica trattata non è più "solo fantasy" ma ha risvolti più profondi che non possono essere terminati così di punto in bianco. Berserk invece vicinissimo alla conclusione, manca poco (secondo me): Miura a questo punto dovrebbe abbandonare ogni indugio e realizzare un finale degno di questo titolo(ne).

Grazie mille per la precisazione, Antonio!!
Anche se, a questo punto, non capisco quali motivi abbiano portato il nuovo editore ad ignorare qualcosa di così importante...

[No, l'editore di Ultra Jump è sempre lo stesso, ovvero Shueisha. Il materiale è stato ignorato perché non in linea con le esigenze di serializzazione della nuova rivista (se non ricordo male dipese dalla struttura del racconto, che per Ultra Jump doveva essere ad episodi di circa 24 tavole). Shueisha però non dovrebbe avere i diritti di questi doujin, che sono stati pubblicati e prodotti in proprio da Hagiwara e il suo Studio Loud in School. Pertanto, a meno di nuovi accordi, credo che non saranno inseriti neppure nella Complete Edition. - Antonio.]

Secondo me è ora per Berserk di chiudere...

sarà che io berserk l'ho letto tutto d'un fiato ma non vedo assolutamente nessun scempio sull'opera, anzi man mano che gatsu si avvicina alla preda le cose si fanno sempre più interessanti in fondo stiamo assistendo all'evoluzione di un uomo che deve battersi contro un dio.

gatsu deve sconfiggere ancora gli apostoli e inoltre credo che zodd ci riserverà una bella sorpresa...

in piu deve andare a salvare caska e metterla al sicuro... ed è probabile che la rivedremo sana di mente spero piu avanti per il gran finale.

il cavaliere del teschio anche deve fare ritorno... belle cose!!!

Argh, che pappardella che è venuta fuori...e non sapevo che "te si anca ti da varona..."

Comunque effettivamente mi devo correggere...non è che volgio la fine presto, mi basta avere mataeriale nuovo e sensato...poi che ci mettano anche altri 10 anni importa poco, sono entrambi capolavori e meritano una degna conclusione (si anche bastard può riprendersi dal delirio in cui è precipitato, anche se sembra una mia capagna di D&D) e il tempo, se sfruttato e riempito bene è una variabile poco importante...

Mah, cercando di essere realisti direi che Bastard!! può proseguire fino a quando il suo autore avrà energie per disegnarlo. L'essere continua divagazione esagerata (in senso positivo) lo pone come fumetto in continuo progredire. Insomma, finché Hagiwara avrà benzina non vedo necessità di chiudere la sua opera. Oltretutto ho idea che una volta concluso Bastard!! sarà difficile vedere Hagiwara al lavoro su un'altra opera.
Per Berserk un finale invece è d'obbligo ma sarebbe insensato pretenderlo a breve. Visti gli avvenimenti che continuano a sovrapporsi credo che almeno altri sei, sette volumi originali non ce li leverà nessuno.
Insomma sia di Bastard!! che di Berserk non sento il bisogno di un finale ormai prossimo. Per il primo a dire la verità nemmeno lo immagino un finale.

P.S. un fumetto invece che spero finisca al più presto visti gli ultimi quattro cinque volumi è sicuramente Eden. E preciso che chi scrive era (e sottolineo il passato) un grandissimo ammiratore dell'opera di Endo.
P.P.S. Antonio ti consiglio (bonariamente ovviamente!) di non prendertela troppo a male per i commenti acidi su Bastard!!

Saluti

[No probs, come avrai notato ho lasciato perdere... - Antonio.]

hey abbiate fede per berserk sto preparando un gran finale

Un autore può non piacere fin dall'inizio o deludere col passare del tempo, però, se ad altri la sua opera risulta gradita, perché augurarsi che finisca? Perché secondo noi è brutta e non ha più nulla da dire? Però, per quelli che la considerano bella e la acquistano volentieri sarebbe un dispiacere vederla finire. Ognuno valuta la questione secondo la propria ottica, ma non esistono soluzioni in grado di rendere felici tutti. Un esempio: Suzue Miuchi lavora a "Glass no Kamen" ininterrottamente dal 1976 e ancora non accenna a finirlo. L'immane lavoro di ricerca e i problemi di salute dell'autrice sono le cause principali di questa situazione anomala. Nonostante ciò, non vorrei vedere il manga concluso frettolosamente a discapito del suo valore complessivo. La disegnatrice ha il diritto e il dovere di finire l'opera seguendo le indicazioni della sua genuina ispirazione. Solo lei può decidere le sorti della sua "creatura". Il rischio che l'opera rimanga incompiuta c'è, ma noi lettori, a parte smettere di seguire il manga (anche questa è una scelta legittima e motivata), non possiamo fare altro che aspettare con fiducia e adattarci alle esigenze (gravi o opinabili) dell'artista. Il discorso vale per qualunque manga che percorra la via tribolata dell'attesa.

Berserk non è scaduto! Assolutamente! L'armatura del Berserk la trovo geniale, e da giocatore di ruolo accanito quale sono mi piacerebbe usarla facendola indossare a un mio PG! Miura non la sta tirando per le lunghe, semplicemente, come ha detto qualcuno prima su queste pagine sta descrivendo la storia di un uomo, dalla sua nascita fino alla sua (forse) morte. In fondo anche il signore degli anelli è un testo bello lungo, anche se quello è un libro e non un fumetto, però a nessuno è mai venuto in testa di criticarlo per questo. Berserk come un nuovo "Signore degli anelli dark? Perchè no? E' una saga fantasy, e mi sembra anche tra le migliori che siano state scritte (e disegnate) finora. Basta criticare Berserk, è un capolavoro di disegno (e io che son capace a disegnare me ne intendo fidatevi) e di letteratura. Solo perchè adesso usando un espressione di un mio amico "è la fiera del magico" lo criticate? Mettetevi anche nei panni del disegnatore, non è facile fare un fumetto, soprattutto uno del calibro di Berserk! Semplicemente si sta evolvendo, e non credo che diventerà una cazzata in futuro, come sta accadendo per Bastard!! (sinceramente non ho capito niente del numero 24, ma bisogna dire che la principessa degli elfi è caruccia...). Cmq fate un pò voi, per me berserk rimane un capolavoro. Finora mi è piaciuto tutto! Leggetelo senza fare commenti e godetevelo senza fare polemiche, (che ora è un pò la tendenza che han tutti nel commentare un film o un fumetto, non va mai bene niente a nessuno). Lasciatevi andare nel flusso della storia, così senza farvi troppe domande. Se poi Miura commetterà davvero qualche cazzata in futuro (e secondo me finora non lo ha fatto) allora mi comincerò ad autoflagellare con la frusta come faceva Farnese e dirò che avevate ragione che Berserk è crollato. Abbiate fiducia in Miura, che sa il fatto suo. Mica come Hagiwara. Ok? Ciao! ^-^