H.Miyazaki: "Gli Otaku sono la rovina dell'industria anime"

Beh, per me ha ragione in buonissima parte

A Miyazaki va spiegato che senza otaku non esisterebbe proprio l'industria dell'animazione. Senza i soldi degli otaku gli studi di produzione avrebbero chiuso tutti quanti.

innanzitutto è una persona che sa di cosa sta parlando e poi concordo abbastanza pienamente con il suo pensiero.

Non mi pare che gli anime vengano guardati solo dagli otaku... e come dire che la tv la guarda chi non fa niente tutto il giorno...
tutto va fatto con moderazione anche gli anime. Vero è che non avrebbero guadagnato cosi tanto su merchandising, ma non possiamo proprio dire che non esisterebbe....

Beh proprio Miyazaki che fugge dalla realtà, creandosi mondi immaginari è un controsenso che dica ciò...

Comunque sia in gran parte ha ragione, tanti anime e film sono fatti da otaku per otaku, il pubblico fuori da questa categoria giustamente non è attratto (mi ci metto anch'io).
Oshii quando diceva "Faccio i film per me stesso", s'è beccato 200 insulti quando dovrebbe essere la realtà. Il regista fa cose perchè in primis devono piacere a lui e non fare per incontrare i gusti del pubblico. Meglio fallire sperimentando qualcosa che fare film o serie TV con lo stampino.

Il messaggio di Miyazaki è un inno alla libertà creativa degli autori prigionieri di un pubblico e di scelte imposte dall'alto dagli studios di produzione.
Il discorso di Miyazaki si può universalizzare al mondo del cinema in generale.

Ha ragione. Gli anime dovrebbero creare appassionati, non otaku. Tra l'altro gli otaku non è che siano ben visto dalla società...

La teoria sarebbe anche condivisibile, ma è divertente che a dirlo sia un otaku lolitomane come Miyazaki, lo stesso che fece esplodere il lolicon con la sua Clarisse de Cagliostro, che non è mai riuscito a capire il personaggio di Hilda creato da Takahata in Howls in quanto troppo occupato a pensare alle animazioni fighe dei combattimenti coi lupi, che criticava il Tezuka animatore che pensava più al contenuto che alla forma, che come immagine promozionale per il film di Kiki voleva mostra Kiki seduta su un WC, che mette sempre delle loli nei suoi film e li rende terreno fertile per il suo escapismo.

Non gli si può dare tutti i torti, e non stupisce una sua critica all'animazione fatta "da otaku per otaku", in quanto il maestro ha sempre cercato di fare animazione di cui possano fruire tutti, dai bambini agli adulti passando anche (non solo) per gli otaku.
Certo, le lamentele verso l'animazione moderna nel nostro sito sono all'ordine del giorno, ma se a farle è addirittura un "addetto ai lavori" la cosa fa riflettere.

Io non sono daccordo con Miyazaki perché uno è libero di fare quello che vuole, arrivare a non osservare gli altri è una scelta personale non ne vedo il motivo di darne la colpa a qualcosa mi spiego uno non guarda anime e non legge manga ma rifiuta di osservare gli altri, in questo caso di chi è la colpa? della TV? xD

"lolitomane " , " lolicon con la sua Clarisse de Cagliostro"?

Che intendi dire con queste parole? Sono poco pratico di questi termini, ti dispiacerebbe spiegarmene il significato se hai tempo?

@Kotaro:
E' la classica mentalità da nonno che dice ai nipoti "ai miei tempi..." ecc.

Non vedo poi come le sue parole possano influenzare l'industria moderna. Non è che adesso smetteranno di colpo di fare roba per otaku.

"l'animazione è un qualcosa che può essere fatto solo da coloro che sono in grado di osservare gli altri e la realtà che li circonda"

Affermazione totalmente condivisibile e allargabile all'arte in generale: quando un artista si isola non ha più niente di utile da dire all'umanità per elevarla. E' questo infatti lo scopo dell'arte.

Ha molta ragione. Miyazaki non si sta riferendo agli otaku che guardano gli anime, ma a quegli otaku che fanno l'animazione, che la producono. E' ovvio che all'industria giapponese facciano piacere i miliardi che derivano dalle tasche degli otaku, ma non questo il punto messo in discussione dal mestro.

Guardiamo ai grandi maestri del passato. Perchè le loro opere oggi sono ancora importanti ed oggi si fa davvero tanta fatica a trovare un titolo degno di lode? Perchè l'offerta è tanta e le proposte derivano non più da autori con un percorso significativo alle spalle. Per fare questo mestiere bisogna prima di tutto essere in grado di comprendere la realtà che ci circonda. Capisco che questo storicamente parlando è un enorme periodo di crisi e che si faccia davvero tanta fatica a comprendere la realtà che ci circonda. Ma l'animazione, che per me è una forma d'arte non può essere fatta dagli otaku. E' come dire ''mi piacciono i manga e da grande diventerò un mangaka''. Non si può decidere di fare un lavoro solo perchè si ha la passione per i manga o gli anime. Si deve avere la predisposizione, che è una cosa ben diversa. E questo vale per tutti i mestieri. E' ovvio che ognuno deve fare nella vita ciò che gli piace, ma bisogna anche rendersi conto se la cosa che piace è una cosa che si può fare o meno.

I grandi artisti non si isolavano, non erano degli otaku incalliti. Come avrebbe potuto Dante scrivere la divina commedia se non avesse cognizione della crisi del suo periodo, come avrebbero potuto i grandi filosofi filosofare se non fossero scesi per le strade e avessero avuto modo di comprendere la realtà? Ma gli esempi che si possono fare sarebbero tantissimi... Bisnogna conoscere la realtà ma per farlo bisogna astrarsi da essa. Ma astrarsi non significa isolarsi. L'astrazione è il guardare le cose da fuori, uscire da una realtà immanente per poterla studiare. E' così che sono nate le grandi opere ed è così che da sempre va avanti il mondo.

Ha assolutamente ragione, però qui stiamo tutti dimenticando un aspetto fondamentale: il motivo per cui gli anime vengono creati. Sono pur sempre prodotti commerciali, e gli studi d'animazione non possono permettersi di investire miliardi di yen su serie che poi non frutteranno neppure la metà della spesa iniziale. Buttandosi sul moe e sulla presenza( che io definirei eccessiva, ammorbante ed oppressiva, ma questa è un'opinione personale) di fanservice sono invece sicuri al 100% di accontentare quell'enorme fetta di pubblico che ci va a nozze con roba del genere, e che è quindi disposta a comprare BD,manga, modellini e chi più ne ha più ne metta. Non sono mica scemi, neanch'io produrrei anime sperimentali enormemente distanti dai gusti dei consumatori, perchè sarebbe un grandissimo azzardo. Ovviamente io vorrei che si desse più spazio alla fantasia, vorrei che ci fosse quella libertà di una volta. Ci vorrebbe davvero una ventata di aria fresca nel mondo dell'animazione giapponese, ma fino a quando le masse continueranno ad esigere questo tipo di opere non ci sarà nulla da fare. Il mercato è nelle loro mani.

Mi pare pecchi un po' di presunzione nel definire l'animazione non sua come composta solo da otaku. E' come dire: io sono un artista, voi dei mercanti. Ma tutti, nessuno escluso, fa arte per il gusto dell'arte, tutti devono mangiare, lui compreso.

Credo che dopo questa notizia, tutti quelli che si considerano """"otaku"""" cominceranno ad odiarlo a morte... tipo "ma cm si permetTe di prendere in ghiro i miei anime, ma coza avrà fatto sto tizio". Fidatevi, esiste gente del genere.

@ Giannigreed

Non credo che lui voglia cambiare l'animazione, sta solo dando un parere sulle tendenze generali degli ultimi tempi da persona che lavora nel settore. E' legittimo. Lo fanno gli spettatori, a maggior ragione può esprimere un parere (chiaro, puramente personale) uno che lavora nell'animazione da decenni.
Io credo che ci sia un fondo di verità in quel che dice, poi ognuno la pensa come vuole e chiaramente non saran certo le sue parole a cambiare il corso dell'animazione.

Gli otaku ci sono sempre stati, non sono spuntati 10 o 5 anni fa né hanno rovinato l'animazione da un momento all'altro (che poi non credo che l'animazione attuale sia tanto inferiore a quella del passato, le belle opere ci sono sempre così come quelle brutte); quello che è cambiato è, semmai, il modo in cui l'animazione si pone nei loro confronti. Se nei decenni passati erano una fetta di pubblico sostanzialmente minoritaria (perché il target degli anime era soprattutto il pubblico adolescenziale e pre-adolescenziale), che registi come Tomino e Anno non esitavano a criticare (anche veementemente e con soluzioni narrative "forti") nelle loro opere, adesso sono diventati il target privilegiato, principale, di molte serie ed è naturale che gli studi di animazione, spinti anche dalla necessità di andare sul sicuro e di guadagnare in un periodo di crisi, puntino su questi "fedelissimi" sapendo che così vanno a guadagnare. Un tempo si cercava di dire all'otaku "il tuo comportamento è sbagliato, esci, vivi, incontra altre persone", adesso sono visti come mezzo per fare soldi andando sul sicuro.
Questo ovviamente non vuol dire che le serie attuali siano tutte per otaku o siano tutte brutte: a me una serie come Kill La Kill, che è a uso e consumo degli otaku vista la mole di fanservice e citazionismo al suo interno, sta piacendo parecchio.

L'idea degli otaku giapponesi come lontani dalle persone reali e dalla vita è molto simile al concetto espresso dal saggista Hiroki Azuma. Se rispecchia alcune frange dell'otakuismo, per altri aspetti è una visione un po' pessimistica. Capisco però il punto di Miyazaki: non fare dell'animazione un fenomeno di nicchia, ma restituirla alla globalità del pubblico, proponendo tematiche universali e non proprie di una specifica cerchia di consumatori culturali, attratti da una certa estetica (es. il moe) o da filoni narrativi (es. il cliché del siscon) verosimilmente non vicini ai gusti della più ampia cerchia di spettatori potenziali.

Vero ma solo in parte perché dietro gli Otaku dell'animazione ci sono società e manager che puntano solo al soldo facile e immediato riuscendo a distruggere anche prodotti con idee e personaggi interessanti.

non ha poi tutti i torti.

del resto il fanatismo non va mai bene, rovina sempre quel che dovrebbe essere una semplice passione.

SONO NERO...... Nero perchè sono stufo di queste persone che insegnano la vita..... Non mi riferisco solo a Miyazaki

"che non spendono tempo a guardare le persone reali"
"solo da coloro che sono in grado di osservare gli altri e la realtà che li circonda"

Innanzitutto generalizzarlo agli "otaku" è sbagliato. Sono concetti che mancano a tantissime altre categorie così come sono convinto che siano presenti in diversi otaku. Perchè continuare a generalizzare e stereotipare le cose?
Ormai il Mondo è tutto un business per cui diciamocelo sulle emozioni, relazioni e concetti vari ci si può passare con una asfaltatrice sopra. Se non lo fai tu ci sarà sempre chi lo farà al posto tuo. Ma questo è un problema che c'è stato GENEROSAMENTE lasciato dalle generazioni precedenti alla nostra. Quando leggo frasi tipo "i giovani d'oggi non hanno più valori" "ai miei tempi"..... Grazie a chi ora io domando?

Miti storici come Miyazaki (di cui ho profondo rispetto) sono leggende ma hanno avuto anche la possibilità di diventarlo. Provate ad andare a chiedere ad una banca un finanziamento per la produzione di un film di animazione, augurissimi.... Avrete anche belle idee, bei concetti, belle speranze ma alla fine potete sfruttarle? Un Miyazaki nato nel 1980/85/90 chi sarebbe diventato? "osserverebbe le persone e la realtà che lo circondano"?

Voi persone "adulte" (ormai anziane) potete benissimo giudicarci ma prima di tutto giudicate voi stessi e pensate se quello che ci avete dato in mano corrisponde a quanto avevate voi.

Mah, io ho letto articolo e commenti, ma non so se essere d'accordo o no. Secondo me si tratta di un'affermazione troppo generica, che necessita di una spiegazione più approfondita ed esempi chiari.
Tanto per dirne una: cosa intende per "otaku"? Ho visto diverse rappresentazioni dell'otaku giapponese, forse sarebbe meglio specificare.

Leggendo il titolo dell'articolo credevo si riferisse all'eccesso di attenzione al pubblico otaku del moe, a cui sempre più spesso vengono forniti prodotti con personaggi fin troppo stereotipati, storie sempre simili e fanservice ecchi e moe a non finire (spesso l'elemento a cui si da maggior attenzione).
Non dico che tutti i titoli di oggi siano da buttare, io non sono il tipo che rimpiange gli anime del passato e qualcosa di buono riesco sempre a vederlo, ma in effetti condivido l'impressione che ultimamente i titoli che ho descritto sopra siano aumentati.
Alla fine mi pare che Miyazaki si lamenti di altro, ma boh, non riesco mica a capire cosa intende davvero.

a quest'uomo oltre l'oscar bisognerebbe dargli pure il premio nobe!!QUANTO C'AZZECCA!!!

Ho già partecipato ad una discussione sulla dichiarazione di Miyazaki sulla scheda di Kazuya, riporto comunque quello che penso riguardo ciò.

il moe moderno (personalmente non reputo antenato del moe il kawaii di Tezuka) è nato con gli OAV post-Macross da otaku di seconda generazione (Iczer, Orguss ecc...), nella seconda metà degli anni '80. Adesso quella tendenza è stata ripresa: ad esempio Elfen Lied sembra un incrocio tra Iczer, per il miscuglio di generi e l'ecchi splatter, Chobots e Nagai. Anche Angel Beats, in cui i personaggi parlano di tutte le loro sfighe alla fine di ciascuna puntata, sembra un po' una cosa già vista negli OAV degli anni '80 e in molti anime precedenti (d'altronde le pop idol in animazione le ha introdotte Macross). Solamente che adesso la qualità registica, di sceneggiatura, di animazioni, di design (oltre che di contenuti) si è abbassata notevolmente, insieme al numero di puntate, per motivi economici (o di crisi economica). E questo è innegabile.

Detto questo, secondo me non tutta l'animazione di adesso è merda, i titoli di nicchia per appassionati, come Gundam Unicorn, o degli anime interessanti (a me piace Steins;Gate, è ottimo), ci sono.

Poi diciamocelo, a parte i titoli meritevoli di oggi, la maggiorparte delle serie di adesso sono fatte da otaku per otaku, una a caso Kill la Kill con il suo citazionismo fine a sé stesso messo lì per fare contenti tutti. Negli anni '80 Tomino gli otaku se li mangiava a colazione, o li faceva riempire di schiaffoni o li uccideva tutti, insieme alle loli. Adesso invece gli anime sembrano dire: essere otaku è figo, continua così! E qui Miyazaki ha ragione, l'animazione dovrebbe uscire dal guscio otaku e tornare ad essere universale, senza cerchie ristrette di appassionati isolate tra loro.

probabilmente si è accorto che agli attuali otaku piace di più il moe delle sue opere, e gli rode XD

Otaku in giappone ha un significato estremamente negativo. Credo che il maestro si riferisca a quel significato.

Senti un po' da che pulpito arriva la predica... dal Re del conformismo e del ristagno artistico...

Comunque, non ha tutti i torti, ma non è che una volta non esistessero gli otaku o il fanservice... l'industria dell'intrattenimento ha sempre seguito la strategia di puntare a fette di appassionati di un certo tipo.

Suppongo che ci sia davvero il rischio che se il tuo mondo è quello degli otaku e le tue esperienze di vita si riduco solo a quello, sia estremamente difficile creare un prodotto non autoreferenziale. E' difficile avere idee originali, se il tuo mondo è molto limitato. Mi domando però se la colpa non sia a monte, ovvero se le case di produzione non assumano otaku proprio per creare prodotti per otaku, studiati a tavolino per vendere, senza rischiare con prodotti originali e innovativi.
Io rimango comunque dell'idea che normalmente a periodi di stagnazione seguano periodi di rivoluzione, un po' come succede nel campo musicale. Certo che se il tuo pubblico si limita ad un cerchia relativamente ristretta a cui piacciono determinate cose, è difficile trovare il coraggio di rischiare, se poi il tuo obbiettivo è solo fare soldi proprio non ci pensi nemmeno.
Interessante sarà vedere in futuro cosa succederà allo Studio Ghibli con la scomparsa dei grandi nomi. Si limiteranno a produrre animazione nello stile di ... o produrranno qualcosa di originale? Anche loro corrono lo stesso rischio...

Mah, prima di tutto avrebbe dovuto dire chi è l'otaku per LUI, dato che - sappiamo tutti - è un termine a cui vengono attribuiti una miriade di significati...

Comunque, io credo che se dovessimo dare la colpa a qualcuno per questa "crisi" (così dice il signor Miyazaki), dovremmo darla al consumatore anziché al produttore... perché non credo che un certo tipo di animazione venderebbe bene se mancassero gli appassionati di quest'ultima (altresì detti "otaku"). Questa è logica signor Miyazaki... e, che dir si voglia, anche gli anime sono prodotti.

Il titolo mi aveva ingannato, leggendo la frase di Miyazaki si capisce meglio cosa intendeva dire. Ricordiamoci anche che in Giappone otaku ha un'accezione negativa traducibile quasi come "ossessionato", mentre da noi significa semplicemente "appassionato".

Misa&Ulalà ha fatto, a mio parere, una perfetta disanima del pensiero di Miyazaki: io mi permetto solo di aggiungere che se una persona riesce a fare un lavoro che rispecchia la sua passione e che mentre lo fa si diverte... è estremamente fortunata!

Rovina mi pare eccessivo, è solo che il fan sfegatato si è orientato verso determinati "aspetti" e quindi le produzioni puntano su quelli.
Ciò che davvero ha fatto cambiare il mondo dell'animazione giapponese è l'otaku protagonista -> l'attenzione non è più rivolta al mondo "realistico" bensì a quello che l'otaku percepisce come proprio.
Citazioni ovunque e valori fondamentali modificati portano gli anime a barricarsi sempre di più in ciò che li rende tali e perdono quel tocco di realisticità che riesce a catturare anche i non-fan...il che però viene avvertito poco (o per niente) da chi "ci è nato dentro" perchè lui stesso è già otaku.
I cartoni cercano di adattarsi alla vita reale (il che non significa avere un setting urbano) per colpire lo spettatore, l'otaku adatta la sua vita a quella dei cartoni, i cartoni si adattano alla vita del otaku ed il risultato è il rafforzamento degli stereotipi poichè quelli sono la base delle fiction...infatti se ci fate caso le opere giapponesi sono quelle che più risentono del peso dei clichè, ci vivono...o almeno questa è la sensazione che ho provato io.

In poche parole sono d'accordo con Myazaki, però non considero questo fenomeno una rovina, ma un semplice cambiamento.

Beh ha ragione.
Non so quando l'industria è diventata un cumulo di neet sociopatici che si rifugiano nell'animazione cercando character model tutti uguali, romcom incestuose e ragazzine terribilmente carine l'una con le altre, ma tutto ciò è il male. IL MALE.
C'è una carenza d'idee impressionante, basti guardare al numero di anime del 2013 con un minimo di valore artistico e/o qualche idea dietro. Si contano sulle dita: Aku No Hana, Uchouten Kazoku, Kyosugiga, Kill La Kill e pochi altri.

Non so se essere d'accordo o no. A me sembra lo sfogo di un vecchio che ha sparato tutte le sue cartucce e non ha più nulla da dire, ma devo ammettere che non ha tutti i torti. La produzione attuale di anime è veramente scadente, è raro trovare qualcosa di davvero originale, ma è proprio soltanto colpa degli otaku? Non dimentichiamoci che l'industria degli anime è un giro di denaro enorme, e i produttori non producono ciò che è bello, ma ciò che vende. Inoltre rispetto ai tempi di Nausicaa, Kiki o Mononoke vi sono stati enormi cambiamenti, non solo in peggio: negli anni 70 vi era il boom dei robottoni, erano forse aderenti alla realtà che ci circonda? E' aderente alla realtà la storia del castello errante o della strega che fa consegne a domicilio con la scopa? Inoltre: Miyazaki ha lavorato gratis, per la gloria e per l'arte? Avesse detto: la maggior parte degli anime fatti negli ultimi tempi sono scadenti e ripetitivi, gli avrei dato ragione al 100%, avesse invitato autori e produttori a guardare più all'estetica, all'arte e alla realtà, idem, ma prendersela con gli otaku mi sembra meschino.

Il maestro Miyazaki non ha affatto tutti i torti, tenendo conto che una cosa è l' "appassionato", che ama l'animazione, la sa apprezzare in tutti i suoi aspetti, comprenderla in tutte le sue sfumature e darle un senso, come il maestro e anche tanti altri sanno fare; un'altra è l' "otaku", che si esalta eccessivamente e usa l'animazione come un pretesto per estraniarsi dal mondo e dalla vita e non avere rapporti veri con le persone, che proprio l'animazione ritrae con la sua magia e la sua fantasia, seppur in mondi immaginari e inventati che tuttavia rispecchiano quegli aspetti della realtà.

Lo appoggio in ogni parte del suo discorso nonostante mi abbia sonoramente sfrantecato i testicoli con la sua cultura anime d'essai a cui ogni hipster si aggrappa pur di riempirsi la bocca della parola "Myazaki"

Il MOE è un cancro che sta distruggendo l'animazione giapponese, lo diceva il maestro Nihei, lo diceva il maestro Oshii e ora lo dice il maestro Myazaki. Quanta altra spazzatura slice of life scolastica dovremmo ingoiare prima che l'intera macchina s'ingolfi e inizi a collassare?

Per me Miyazaki è un mito ma non sono del tutto d'accordo con le sue idee.

Otaku? Non li conosco...

Scherzi a parte: la cosa importante è che tutti quelli che lo hanno sempre osannato ora non gli gettino gratuitamente del fango addosso solo perché ha espresso un parere strettamente personale.

Come ha già giustamente fatto notare Misa&Ulalà, il modo in cui noi occidentali traduciamo il termine "otaku", ovvero "appassionato di manga, anime ed anche di ciò che ha a che fare con il Giappone", non è ciò che intendono per "otaku" i giapponesi.
A questo proposito, vi riporto un estratto di un piccolo articolo che trovai in una rivista, Digital Japan magazine n° 4, del febbraio 2005:
"Il termine "otaku" deriva dal giapponese "taku", cioè "casa", ed è stato costituito da Nakamori Akio, un famoso mangaka, nel 1983.
Mentre in America ed in Europa ha assunto la definizione di "amante dell'animazione e del fumetto giapponese", in patria si usa in senso dispregiativo, per indicare una categoria di giovani e di adulti inetti, senza vita sociale ed affettiva, perennemente chiusi fra le mura domestiche, davanti alla TV o al computer (in Giappone "otaku" è anche sinonimo di "hacker informatico").
Gli otaku giapponesi non sono in grado di stringere amicizie se non attraverso internet e le chat; trovano momenti di aggregazione soltanto durante le grandi manifestazioni dedicate agli anime, ai manga ed ai videogames. Dopo che Miyazaki Tsutomu, negli anni '80, uccise decine di giovani ragazze perché ossessionato dalla lettura di Lolicon - un manga pedo-pornografico dell'epoca - la parola otaku è divenuta anche sinonimo di "ossessione", entrando nei termini utilizzati nelle diagnosi psicologiche e psichiatriche."
Considerando ciò non me la sento proprio di puntare il dito contro il maestro Miyazaki, che invece ha perfettamente ragione!

Forse qualcuno non ha letto bene la notizia "la crisi degli anime è una diretta conseguenza di staff composti interamente da otaku" che si traduce in " gli otaku van bene finchè non si mettono dietro a fare progetti anime " è questo che ho letto nella news ....
Lui sta parlando delle persone che producono gli anime di adesso asserendo che queste persone non hanno abbastanza contatto con la realtà e il mondo che li circonda e mancando questo , secondo lui , stanno portando allo sfacelo l'industria dell'animazione.
Fate attenzione non si rivolge agli otaku-pubblico ma agli otaku-registi/disegnatori/sceneggiatori/quellochestàdietroaglianime

Mi pare che qualcuno generalizzi troppo le parole di Miyazaki. Lui parla di "otaku che fanno animazione", dunque non si riferisce ne' al pubblico, ne' agli otaku con accezione occidentale.

Forse anche il maestro generalizza troppo, ma sinceramente basta guardare la anime chart di ogni stagione per vedere che per molti anime in uscita ha ragione.

Belle parole, condivisibili ma anche no...

Primo. Il problema principale non sono le "serie per otaku" ma l'elevata quantità di queste.

Ringrazio veramente coloro che non osservano la realtà, anche perché se voglio la realtà esco di casa e vado in giro

Seguendo il consiglio di Miyazaki, in futuro, ci saranno soltanto opere "ipocrite" come i telefilm americani e simili... e spero proprio di no

L'arte è prima di tutto intrattenimento e passione, il lato educativo viene dopo

Miyazaki dimentica che se una cosa vende viene sfruttata fino all'osso

p.s. Sono d'accordo con GIGIO

Miyazaki: grande regista e grande saggio.

Miyazaki ha sostanzialmente ragione, ma poteva evitare di generalizzare e dare tutta la colpa agli otaku. L'industria del settore deve ovviamente seguire l'andamento del mercato e "accalappiarsi" quella parte di pubblico che porta moneta.
Inoltre penso che se gli otaku sono attualmente tenuti in gran conto non è tanto per la vendita di manga/dvd/bd ma soprattutto e innanzitutto per i gadget e affini (quindi magliette, ciondolini per cellulari, tazze, pure lenzuola e per finire le costosissime action figures che la fanno da padrona). Guarda caso, se inizialmente si puntava agli otaku maschi, adesso si punta a sfruttare un nuovo mercato, quello delle otaku femmine, o meglio le fujoshi o fangirls. L'età di questi "clienti" attuali si è abbassata e di conseguenza si punta su prodotti ad essi più appetibili. Dunque per arrivare a questi potenziali clienti è più efficace che siano altri otaku a svolgere questo compito.
Insomma, la situazione attuale è questa e, volenti o dolenti, c'è poco da fare... Forse quando la situazione economica giapponese e mondiale si risolleverà, potrebbe avvenire un cambiamento, ma ne passerà ancora di tempo.

Sinceramente parlando l'animazione di adesso salvo qualche cosa di carino è tutta una schifezza. C'è veramente poco che vale la pena vedere. Prima almeno per quanto mi riguarda fingo agli anni 90 le serie avevano una storia, un senso una trama. Ora a parte quelle serie che derivano da bei manga,sono quasi tutte cagate per otaku complessati e sfigati. Diciamocelo sono pochi i titoli che rimango ma è molta merda usa e getta. Che dura il tempo di un idol e poi svanisce.

..."che non spendono tempo a guardare le persone reali" e che per tale ragione "sono esseri umani che non rivolgono la loro attenzione verso altri esseri umani". Disse quello che idealizza fino all'inverosimile il mito del bambino innocente, sempre buono e ubbidiente. La coerenza evidentemente non è una sua dote.

Hayao Miyazaki sono con te finalmente qualcuno degli addetti ai lavori dice le cose come stanno, lui può dirlo e nessuno puo potrà dire che non capisce niente di animazione visto che è uno di quelli che la ha letteralmente creata dagli albori dello studio mushi di Tezuka fino ai suoi film di oggi, sempre profonda stima grande maestro!

Kazu.. Nihei e Oshii non mi paiono ultimi tra gli stronzi, ecco XD

Mah scusate l'ignoranza...
io pensavo che in questo community ci fossero SOLO Otaku^^...
In Giappone mi chiamavano così a me che rispetto alla maggior parte di voi ho visto e letto praticamente niente =)...
Quindi secondo me è un offesa un po' a tutti noi-.-...io ovviamente nn sono d'accordo...

Potete postarmi un link di ciò che ha detto Nihei? o almeno un sunto del suo discorso?

Nihei e Oshii non mi paiono ultimi tra gli stronzi, ecco XD

Be ma sei vai nella news Dynit e Nexo Digital leggerai che c'è gente che ha dato Ghost in the Shell della girella inutile quindi già roba vecchia ehehh Comunque Oshi è sempre vecchia scuola mica ha iniziato ieri la sua carriera è decennale!

Kabutomaru Oshi mi ricordo che si era espresso favorevolmente nei confronti di Madoka Magica, di Nihei non rammento!


dade88 Te lo spiega bene il post di Sonoko, io ho sempre saputo il vero significato di Otaku e mai me lo sono appiopato come quelli di girellaro anche questo usato in modo sbagliato visto che anchesso è dispregiativo e riferito a quelle persone amanti esclusivamente delle serie viste da bambino con doppiaggi e adattamenti annessi storpiati, quindi non segue assolutamente l'animazione contemporanea ed è contrario alla fedeltò ai dialoghi originali, per lui Goldrake è sempre e solo Goldrake e non Grendizer! Quindi il termine è nato per quelli che hanno visto gli anime degli anni 70 ed 80!

Vanno prese sempre con cautela, le affermazioni di un genio come questo. Secondo me, proprio in quanto genio, Miyazaki ha coscienza del proprio valore e di ciò che ha sempre fatto e ha semplicemente notato che, ad oggi, il livello di certi prodotti si è drasticamente abbassato solo per alimentare il mercato degli anime. Detto questo, credo che il suo discorso sia vero più che altro per le serie animate, mentre per i film possiamo ancora contare grandi personalità come Mamoru Oshii, Mamoru Hosoda e Makoto Shinkai, sperando ovviamente che il figlio Goro possa presto replicare il successo de "La collina dei papaveri".

@ Kabutomaru

C'era una lunga intervista/editoriale di Nihei sul Moe nel volume "noise"
un volume unico edito da panini. Sull'internetto non saprei proprio dove trovartelo

A me viene sempre da pensare al film "The end of Evangelion" dove Anno ci fa vedere gli spettatori perplessi del primo film (dove praticamente c'era un riassunto della serie e i minuti iniziali soltanto dell'atteso "nuovo" finale) e praticamente gli dice di uscire dal loro stato di otaku fissati che lo avevano quasi costretto a fare quei film...
Ora questi otaku (stiamo parlando ovviamente del fenomeno giapponese) fanno parte delle produzioni di serie anime e fanno dei prodotti un po' ad uso e consumo loro senza neanche guardare bene cosa voglia veramente il pubblico...questo però lo fanno anche alcuni registi osannati ad essere sinceri...è un momento dell'animazione nipponica che spero passi velocemente

@Fenfen
Mah, io invece sono perplessa.
Personalmente avevo ben capito che parla dello staff e non del pubblico, ma cosa significa?
Se intendiamo "otaku" come quelli della descrizione di Sonoko non mi immagino neanche che vadano a lavorare seriamente, figuriamoci sgobbare dietro alla sceneggiatura di un anime.
Se intendiamo otaku come fanatici del moe e dell'ecchi che vedono le ragazze solo tramite modelli stereotipati allora potrei concordare, ma secondo me è più probabile che la scarsa qualità di certi prodotti non derivi dalla ristrettezza mentale di un otaku, ma dall'avidità di chi è interessato solo al guadagno e non a realizzare un titolo che lasci qualcosa al suo pubblico.
Poi c'è da dire che il termine "otaku" oggigiorno viene usato in tanti modi. Per esempio se non ricordo male in Abenobashi si dice che Sasshi è un otaku dei dinosauri perchè li adora ed è informatissimo a riguardo, pur essendo un ignorante per tanto altro.

Quel che vorrei capire è: di cosa si lamenta Miyazaki nello specifico?
Troppo moe e fanservice ecchi in generale?
Sono d'accordo.
Trame troppo simili e scontate?
Vero per alcuni prodotti, falso per altri.
Personaggi che non dicono nulla e non trasmettono sentimenti con le loro storie?
Idem come sopra, ma se lo estende a tutta l'animazione giapponese non potrei essere più in disaccordo. Se fosse così avrei smesso di seguire anime da un pezzo.

Insomma il punto è che l'affermazione di Miyazaki è troppo vaga, sembra messa lì tanto per lamentarsi. Potrei anche dargli ragione, ma c'è bisogno di un discorso più specifico.

Poi sinceramente è quasi imbarazzante che la gente ami definirsi spontaneamente Otaku. Passi ancora nerd ma otaku è decisamente più dispregiativo. Capiamoci vedere animazione nipponica o in generale animazione e leggere fumetti nipponici o meno non dovrebbe essere un esclusiva di OTAKU duri e puri che offendono uno come miyazaki senza il quale tra l'altro non sarebbero mai esistiti. Anzi io voglio che la gente la smetta di pensare che chi legge fumetti, gioca di ruolo e vede anime sia uno sfigato, quindi un OTAKU o un NERD. Più ci si rende OTAKU e più il fumetto e l'animazione saranno visti qualcosa di effimero inutile mai un arte o una cosa per tutti.. Detto questo e ribadendo che miyazaki a ragione faccio solo presente che chiunque si vanta di essere otaku farebbe meglio a stare zitto.

Effettivamente essere otaku nel senso vero e proprio del termine, ovvero avere un'ossessione verso i manga che porta anche a disagi per sé e gli altri è forse troppo esagerato e in questo ha ragione, ma fossi in lui non sottolinerei il suo pensiero e chiuderei qui la questione. In fondo se ha questo successo è anche merito loro.

"Comunque Oshi è sempre vecchia scuola mica ha iniziato ieri la sua carriera è decennale!"

Oshii fa una produzione filmica all'antitesi di quella dell'otaku medio, sia come temi, sia come ritmi che come film in sè. In mano a molti altri registi pro-otaku, Makoto sarebbe stata una super sexy agente spaccantutto con seni in bella msotra.

"C'era una lunga intervista/editoriale di Nihei sul Moe nel volume "noise"
un volume unico edito da panini. Sull'internetto non saprei proprio dove trovartelo
"
In pratica dovrò aspettare una ristampa della Panini.

@Sonoko (e Fenfen che si aggacia alle tue parole): la descrizione di otaku che hai riportato si avvicina pericolosamente alla definizione di hikikomori o di NEET (le persone che non studiano, lavorano o seguono corsi di formazione).
Mi fido ciecamente della tua fonte, ma per quanto ne so io un otaku ha comunque una vita sociale e lavorativa, cosa che l'hikikomori non ha assolutamente (chi ha visto/letto Welcome to the NHK può capire a cosa mi riferisco).

ma miyazaki lo sa che il doppiatore del protagonista del suo ultimo film è Hideaki Anno prima di parlare cosi?

Poi c'è da dire che il termine "otaku" oggigiorno viene usato in tanti modi. Per esempio se non ricordo male in Abenobashi si dice che Sasshi è un otaku dei dinosauri perchè li adora ed è informatissimo a riguardo, pur essendo un ignorante per tanto altro.

Che io sappia, il termine "otaku" viene applicato a chi è molto appassionato di un ambito particolare, non solo anime e manga ma anche musica o cucina. E comunque al di fuori del Giappone, negli Stati Uniti e in Europa, il termine ha perso molto del suo significato negativo, quindi è per questo che molti vanno "fieri" di auto-definirsi otaku.

"In mano a molti altri registi pro-otaku, Makoto sarebbe stata una super sexy agente spaccantutto con seni in bella msotra."

Praticamente ciò che accade in Stand Alone Complex

Se per "otaku" intendiamo quelli che mandano messaggi minatori (anche pesanti) all'indirizzo dei vari mangaka, per odio verso un personaggio/serie...bhe! Miyazaki ha ragione da vendere! Questa non si chiama più passione, ma fanatismo!!! Di certo non fa il bene dell'animazione!
Ha anche ragione quando dice che "sono esseri umani che non rivolgono la loro attenzione verso altri esseri umani!"
Che piaccia o no, fumetti e animazione sono ARTE FIGURATIVA che attingono dalla realtà per raccontare storie e trasmettere emozioni! Se non cogli la realtà non cogli il senso del messaggio di un manga/anime.

Creare gadgets è ormai la priorità e a volte è dannosa per il prodotto. Un esempio? La politica di fare l'azione contraria dei trasformare un anime in manga!! COWBOY BEBOP insegna!!! Un totale fallimento!!!

Ciò non toglie che in una cosa non concordo con Miyazaki: non capire che senza la passione degli amanti del genere, quest'ARTE sarebbe stata ancora più marginalizzata!

E' vero...ci sono titoli di una banalità assurda, ma che nonostante tutto diventano popolari...Miyazaki dovrebbe chiedersi perchè!!!

Poi se il sensei si rivolge solo alla realtà nipponica, allora bisogna leggere ancora di più "fra le righe"....secondo me....

Visto il suo grande talento, se ci creasse una storia sopra, non sarebbe male!! Sicuramente parlare con l'animazione e i manga lo sa fare molto bene e arriva diretto al cuore della gente!

Leggendo il titolo della news mi aspetto un discorso del tipo "gli otaku sono la rovina degli anime perchè l'industria , nel tentativo di fargli aprire il portafoglio, ha iniziato a produrre spazzatura ecc..."
... poi però ho letto l'articolo e scopro che invece il suo discorso è riferito agli addetti ai lavori e a quel punto non mi resterebbe che prendere la sua affermazione per quella che è, ossia il pensiero di uno che in quel mondo ci lavora da anni, e di conseguenza non è che abbiamo chissà queli elementi per dire che ha ragione o torto.

Che sia stato Miyazaki o l'avesse detto chiunque altro, per me è un'emerita cavolata! E sono d'accordo con chi dice che questi sono discorsi del tipo "Ai miei tempi...". Gli anime belli e brutti ci sono sempre stati, inutile andare a generalizzare in questo modo, scaricando la colpa proprio su chi spende soldi a comprare anime e manga, perché senza otaku l'industria potrebbe chiudere i battenti. Poi non mi sembra che ci siano così tanti titoli da buttare tra quelli degli ultimi anni, anzi devo dire che ad ogni stagione salta sempre fuori un buon numero di prodotti rilevanti, altrimenti non si spiegherebbe l'enorme successo dei Giganti, di Madoka e via dicendo. E no, non c'è proprio nessuna crisi, un'affermazione del genere è troppo personale. Mi dispiace ma stavolta mi trovo proprio in disaccordo con Miyazaki-sensei.

@ KazuyaRyuzaki: Non sapevo di Oshii, ho appena cercato e ho letto che è un fan di Madoka. Una notizia che mi rende felice, non solo perché sono fan, ma è bello sapere che anche tra i grandi nomi della vecchia scuola c'è chi apprezza il "nuovo".

"Praticamente ciò che accade in Stand Alone Complex"

Mah...sto a 13 episodi visti, ma nonostante l'abitino di Makoto fanservice...poco e niente, complimenti a Kenji Kamiya per non essersi lasciato abbindolare dal pubblico, o forse nel 2002-2003, il pubblico non era ancora così...

" Oshi mi ricordo che si era espresso favorevolmente nei confronti di Madoka Magica"

Esprimersi favorevolmente verso Madoka Magica, non vuol dire generalizzare verso il tutto. Comunque sia, se le serie come Madoka fossero il problema, saremo apposto vista la qualità di questa serie.

Non a caso Oshii l'ha apprezzata come serie, perchè riguardo il tempo, c'è proprio la concezione che Oshii persegue nella sua poetica in tutte le sue opere sin da Beautiful Dreamer (ovvero che esso è circolare).

con tutto il rispetto, ma se non compro io qualche dvd chi lo fa??? la mia vicina di 85 anni??? alla fine, sono gli otaku che tirano fuori i quattrini e trovo pure giusto dargli ciò che preferiscono.

@Stairway90
"Che io sappia, il termine "otaku" viene applicato a chi è molto appassionato di un ambito particolare, non solo anime e manga ma anche musica o cucina."
Appunto! Ho fatto l'esempio di Abenobashi perchè mi è venuto in mente quello, ma sono sicura di aver letto/sentito di tanti altri tipi di otaku in altri manga/anime.

Ragioniamoci su: un appassionato di robottoni che trascura lo studio per vedere i loro anime, si compra ogni modellino a costo di saltare i pasti per avere i soldi e passa le giornate in casa a costruirli anzichè uscire con gli amici, è sempre definibile otaku.
Quindi anche nel caso in cui per un lungo periodo uscisse una grande quantità di anime sui robottoni si potrebbe fare lo stesso discorso sullo staff composto da otaku.
Si pensa agli otaku del moe perchè ora c'è quello, ma teoricamente il discorso di Miyazaki è applicabile a qualsiasi genere.
Certo, lo so che Miyazaki non si lamenta di una presenza esagerata di robottoni visto che la realtà attuale non è questa, ma considerato che l'affermazione che ha fatto, messa lì così senza specificare, sarebbe valida anche in altre situazioni, quanti di quelli che si sono detti d'accordo con lui lo appoggerebbero anche se si parlasse del loro genere preferito?

Non vorrei divagare troppo, ma più rifletto su quel che leggo in questa pagina, più penso che approvare quanto detto da Miyazaki significhi non aver tenuto conto di innumerevoli aspetti.

è la modernità il maestro non ci può fare niente

Ha ragione che la colpa è degli otaku, ma non certo per i motivi che dice lui. Il problema è che gli otaku vogliono il fanservice. E preferiscono guardare un anime con fanservice ma senza trama che un anime con una trama ma senza fanservice, è questo il problema di fondo. Gli studi d'animazione purtroppo li devono assecondare per portare a casa il pane, è questa la triste realtà. Per fortuna ogni tanto ci sono oasi di qualità fine a se stessa, parlando di anime come Psycho pass e Shinsekai yori, che hanno tanta sostanza e 0 fanservice, ma purtroppo temo che col tempo ce ne saranno sempre meno di questi anime.

Capisco quel che vuol dire e in parte condivido il suo pensiero ma ha anche ragione Gianni quando afferma che senza otaku anime e manga starebbero a galla per miracolo. In più credo che la sua critica sia esagerata, non penso proprio che gli attuali autori non guardino "gli altri esseri umani" piuttosto il problema è che si seguono (inevitabilmente) le regole che il mercato impone, si fa quel che "tira".
Da Myazaki mi sarei aspettato maggiormente una critica alla attuale mancanza di fantasia e soprattutto di originalità, avrebbe avuto più senso una critica di questo tipo, a mio avviso.