Meglio bandire i manga erotici estremi. Proposta Onu al Giappone

Ma quelli che commentano hanno una vaga idea di cosa sia l'ONU e della sua storia difficoltosa? È un'organizzazione che ha avuto una storia fondamentalmente debole... Ed è tuttora relativamente debole. Non è un'arma politica come la NATO o il Patto di Varsavia.
Giusto per mettere i puntini sulle i.
Traquilli, comunque. Gli uffici dell'ONU si stanno già occupando ampiamente dei drammi vissuti dai bambini in questo mondo... Non c'è bisogno che glielo si ricordi qua sopra.
Consigli per gli acquisti: Alessandro Polsi, Storia dell'ONU, Laterza, 20 €.

fine quasi off topic

Tornate a bimbominkieggiare, non c'è molto dialogo qua sopra...

Lo quoto perché leggerlo solo una volta è riduttivo.

Sarebbe interessante capire come mai i gusti giapponesi siano così, e come e quanto tutto questo possa riflettersi nella società reale, nei rapporti tra persone, anche sessuali, ecc. ecc.

In effetti è attorno a quello che ruota la questione e l'intervento, e sarebbe riduttivo circoscrivere la visione d'insieme al solo aspetto dei manga.
Di fatto loro hanno indicato un "sintomo", m hanno comunque precisato che fa parte di una tematica molto più complessa.

Boku no Pico è un capolavoro dell'umanità e chi vuole bannarlo non capisce nulla d'arte.

Ma veramente certa gente riesce a comprendere la differenza tra linguaggio artistico e opere rasentanti la pedopornografia? Ma veramente come si fa a dire certe castronerie.

Alle future generazioni vorrei lasciare una società meno schizofrenica verso al mondo che li circonda... e in questo discorso noi adulti siamo molto responsabili.

@Antoine
Non è che sei meglio di quelli che dicono ONU schifo.
Qui non si tratta di ONU, né di manga porno o chennesoio.
Questo, TUTTO QUESTO, ha solo un nome: proibizionismo. E la stessa cosa vale per i vari tabù sociali che vengono schifati da una società bigotta e astrusa.
L'incesto, l'omosessualità, la transessualità sono puri e semplici risultati di un processo proibizionistico che ora sta andando ad intaccare pure la fantasia umana, LA FANTASIA.
Quindi invece di stare a spendere 20 euro per il libro che tratta la storia di un'allenza falsa come le poppe delle tipe negli hentai, iniziate a farvi una vostra idea su tutto ciò che è considerato tabù (anche i manga a quanto pare ne fanno parte) e ad aprire le vostre menti. "L'incesto è una cosa brutta e non si fa". Andatevi ad analizzare il caso Stübing, guardate cosa ha fatto la "tanto bella società" alla famiglia di quell'uomo. Smettetela con sti falsi moralismi per favore.

Guarda leggendo quello che dici penso che stai soltanto trollando. Mi spiace, ma la vera apertura mentale è veramente molto distante da quello che dici.

Certo. E scommetto che manco hai capito quello che ho scritto. Probabilmente di tutto il discorso avrai estrapolato: " legalizziamo tutto e via".

L'incesto, l'omosessualità, la transessualità sono puri e semplici risultati di un processo proibizionistico che ora sta andando ad intaccare pure la fantasia umana, LA FANTASIA.

Stai davvero mettendo sullo stesso piano omosessualità e transessualità con materiale che raffigura bambini (anche se solo disegnati)?
Il prossimo passo qual'è? Giustificare le immagini pedopornografiche vere bollando il loro rifiuto come "tabù sociali"?

Perché è questa l'impressione che mi dai.

Quello che non vi è chiaro è che non si può far tutto in nome della libertà, e questo perché abbiamo deciso di costruire una società complessa e di vincolare parte della nostra libertà in favore di essa.
Ovviamente non è ancora perfetta, ma ci si sta muovendo nella direzione giusta (ora finalmente le tematiche di orientamento sessuale e identità di genere sono meglio comprese e tutelate, o almeno ci si prova).
Ma comunque ci sono dei limiti oltre il quale non andare.

O in alternativa c'è lo stato di natura, cosa che non auspicherei in quanto "Homo Homini Lupus (cit)".

Questo è arrivato dopo:
E scommetto che manco hai capito quello che ho scritto. Probabilmente di tutto il discorso avrai estrapolato: " legalizziamo tutto e via".

Onestamente ho avuto anch'io la stessa impressione.
Se intendevi altro, scrivilo meglio.

^ riquoto il mio messaggio pure per te, dato che avevo previsto il tuo commento ancor prima di leggerlo.
"Certo. E scommetto che manco hai capito quello che ho scritto. Probabilmente di tutto il discorso avrai estrapolato: " legalizziamo tutto e via"."

.Notare come hai evitato di utilizzare la parola incesto nel tuo precedente commento. Ma seriamente, studiate prima di dare pareri da sociologi/antropologi o vi gettate nella materia a volo d'angelo?

Mi fai una menata sui tabù quando stiamo discutendo di raffigurazioni erotiche di bambini.
O hai preso il discorso per il largo (e sei andato OT, e qui ti inviterei di nuovo a riformulare meglio il tuo discorso), o stai usando un'accusa di bigottismo (con me poi, LOL) per giustificare la tua posizione.

L'uso del termine bigottismo è quanto meno improprio riguardo al topic.

http://www.treccani.it/vocabolario/bigotto/

Appunto, non hai capito. Ho detto (fra le altre cose) che così come è idiota considerare dei disegni tabù, è idiota considerare tabù quei rami relazionali, sociali che non vanno a ledere il prossimo. Il vietare questi disegni, così come bandire l'incesto, l'omosessualità, la transessualità, è un atto puramente proibizionistico e bigotto.

Il Giappone ha un modo molto particolare di trattare la pornografia e diversi concetti dEl tabù. Basti pensare che alcuni samurai avevano dei ragazzini come 'protetti' (pratica detta Shudo). Detto questo nella nostra cultura la pederastia e non solo è un tabù e anche se disegnato, è concettualmente scioccante e non vorrei vederlo distribuito nel nostro paese.

Penso che la questione sia mooooolto spinosa e che vada affrontata con la dovuta cautela, sia in senso positivo che negativo: io penso che per quanto un manga, o più in generale un qualsiasi disegno, possa essere depravato/provocatorio/eccessivo e affrontare tematiche MOLTO delicate, come il Lolicon (ovvero sesso con minori), esso non possa MAI e poi MAI essere comparato con un'opera pornografica con persone reali……sono semplicemente disegni! Sono linee di una matita impresse su un foglio, ne più ne meno.

E proprio per questo trovo ridicolo che in alcuni paesi si possa essere perseguiti penalmente se si possiede materiale del genere: per quanto la cosa possa essere disgustosa (e lo è) non rappresenta persone reali, nessun minore è stato costretto a fare qualcosa contro la sua volontà, è una "semplice" opera di fantasia!

Facciamo un esempio stupido: se io disegno su un foglio un pene e due testicoli in forma stilizzata, significa che ho creato e che sono in possesso di un'immagine pornografica, cioè dell'immagine di un pene vero e proprio? No! E lo stesso discorso vale per qualsiasi tipo di opera: L'Origine du Monde di Gustave Courbet è uno dei quadri più famosi del Realismo francese, eppure ancora oggi c'è chi lo ritiene una "disgustosa opera pornografica" e fa di tutto per censurarlo (leggete un po' la pagina di Wikipedia al riguardo).

Tornando più in tema, per quanto io sia dell'idea che una regolarizzazione del Lolicon in Giappone sia necessaria sono anche convinto che questa regolarizzazione deve avvenire NON a causa di pressioni dei paesi esteri, e meno che meno il Giappone dovrebbe farlo solo ed esclusivamente per compiacere tali paesi (pratica questa che in Giappone sta avvenendo da anni purtroppo……andate un po' a vedere che cos'è il progetto del Cool Japan……); basterebbe solo un po' di buon senso da parte dei giapponesi, delle case editrici e degli autori stessi, che prima di disegnare certe cose in maniera eccessivamente spinta dovrebbero pensarci su non una, ma cento volte (che sia quindi un "autocensura", in poche parole).
In ogni caso non credo che il Lolicon (o gli Hentai, in senso più generale possibile) possa venir estirpato del tutto in Giappone, semplicemente perché ormai è un business e ha un giro di soldi talmente ampio a cui nessuna casa editrice rinuncerebbe mai.

Comunque, in conclusione, penso anche che il concetto di proibire qualcosa a priori con l'idea che "forse potrebbe spingere qualcuno a" sia una barzelletta……perché se è così allora dobbiamo proibire il 95% dell'industria videoludica di oggi, dovremmo mettere al bando qualsiasi opera che abbia della violenza al suo interno……e già che ci siamo, perché non mettiamo al bando pure il libro "Il Cacciatore nella Segale" (aka Il Giovane Holden), così non rischiamo che possa influenzare qualcuno a commettere un omicidio come è avvenuto con l'assassino di John Lennon?

Non mi sono espresso bene, con denaro intendevo prostituzione ( era solo un inciso). Volevo solo dire che la realtà del giapponese che rosemary ha citato non dista troppo da quella antica europea

Vedremo se ci saranno provvedimenti in tal senso.

Non penso, spero di no, non perché sono favorevole o mi intrusi personalmente, ma perché mi sembra assurdo voler restringere una forma di libertà di espressione che in realtà non ferisce nessuno, i giapponesi potrebbero moderare ( non penso però che intenda loli, ma le parti più oscene quindi non so quanta sia la produzione ( ripeto che non è il mio genere)) ma mi sembra assurdo censurare libertà di espressione in un mondo di pura fantasia. Mi sembra che sia un eccesso di potere in una società sempre più aperta dove il pudore è una cosa dimenticata. Sarei stato d'accordo con una visione di 50 anni fa, ma non nel 2015.

Allora questa signora del onu parla di manga (e gli anime?) dove ci sono comportamenti sessuali fra minori e adulti , personalmente questo non è il mio genere , ma io ho visto solo due opere di questo tipo (ma erano anime) in una c'erano due minorenni forse fra i 14-16 anni ed era un yaoi , ma non penso che questo possa essere considerato un problema in quanto i gay minorenni fanno sesso a quel eta l'unica cosa perverso e che uno dei due si vestiva da donna , ma non c'erano situazioni di violenza erano tutti e due perfettamente consenzienti , l'altro e boku no pico, in quel caso idem solo in una situazione c'era un adulto con un minorenne , ma non c'era violenza, ma un manga dove un ricco politico e imprenditore di 80 anni va con una di 17 anni sarebbe una cosa pedopornografica? e poi se qualcuno commette reati in Giappone scambiando realtà per finzione e viceversa esistono le forze del ordine , dovrebbero aumentare le pene.

Dato che qualcuno qui stava parlando di incesto ,scusatemi ma se uno ha un relazione con sua zia è incesto? no lo chiedo perché queste cose sono anche comuni qui in italia conosco persone in questa situazione.

@Arch Stra-quotone generale, non solo si è già prigionieri dalla società per cose ritenute tabù ma che a conti fatti non minano i diritti o la libertà di nesssuno(orientamenti sessuali o altro) e di cui anzi, il proibizionismo stesso è un ingiustizia, ma ora vogliono pure coinvolgere dei disegni, cose di fantasia che neanche c'entrano una ceppa con la vita reale ma ci siamo capiti e sono stanco di ripetermi direi.

@KUMA-29 "la tua libertà finisce quando invade prepotentemente quella del prossimo."?? Dici questa fase giusta e poi ti contraddici? La sola azione di proibire un disegno che non attacca ne mina la libertà di nessuno è a sua volta un prendersi la libertà di minare quella altrui, qui paradossalmente quelli che si prendono troppe libertà sono quelli che si credono in diritto di proibire una cosa che non danneggia nessuno e coinvolge solo gli interessati! Perciò fammi il favore di non mandare all'aria le tue stesse argomentazioni da solo o ci levi tutto il gusto(ok quest'ultima parte del "toglierci il gusto" era ironica, anche perchè non mi piace certo perdere tempo a scrivere l'ovvio, e devo pure dichiarare che è sarcasmo visto che non accorgersi che il commento di AkiraSakura su Boku no Pico è ironico, è davvero grave! ma ve be.....)

@alessiox1
Si è incesto

ma che a conti fatti non minano i diritti o la libertà di nessuno

Anche la propaganda neonazista non mina i diritti e la libertà di nessuno, in quanto si limita solo alle parole (ma la teoria di Karl Popper sull'autopreservazione della democrazia è piuttosto categorica a riguardo, e di certo non depone a favore della libertà a ogni costo).
Anche coloro che continuano a stampare a a far passare per veri i "Protocolli dei Savi di Sion" non minano i diritti e la libertà di nessuno.

Non usate la "libertà" come scusa per giustificare qualsiasi cosa.

Mah, finchè si tratta di disegni frutto di fantasia credo sia esagerato parlare di proibizione, la rappresentazione visuale estrema, per quanto moralmente deprecabile, non lede davvero nessuno. Quando si proibisce qualcosa lo si dovrebbe fare per tutelare un bene/interesse ben definito e non solo generico ed eventuale, altrimenti la questione si potrebbe risolvere facilmente in un abuso di potere. Inoltre... credo che una proibizione in tal senso non risolverebbe davvero nulla poi nel concreto... grazie ad internet le persone se vorranno leggere, lo faranno comunque.

@Meganoide Non c'è niente da giustificare infatti, libertà e sicurezza hanno un prezzo, e quando le cose sono equilibrate si ottiene quella che definisco giustizia, però chi può stabilire quale sia oggettivamente il giusto equilibrio? Io dico nessuno e mi preoccupo di vivere senza danneggiare il prossimo, non serve farsi troppi coplessi a riguardo. Propaganda neonazista? Ma mi sembra che l'Europa(e non solo) qui abbia continuato a comportarsi in modo nazista da anni, avida dei suoi interessi; si steriminano popolazioni e nessuno fa niente eppure cambiano solo le bandiere(e il modo di fare è un po più velato) e nessuno dice niente perchè ci vive, che strano! Mai sentita questa storia....ok la smetto prima di scatenare flame politico-filosofici.
Il problema degli imbecilli neonazisti non riguarda certo la liberà della loro propaganda ma semplicemente cosa la loro ideologia ottusa comporta, la violenza che ne deriva e quello che ti pare insomma! Ripeto non trasfomiamolo in un discorso politico, qui la questione è semplice, vuoi paragonare dei fumetti a questo? Fai pure ma a me sembra che la prima opzione coinvolga la realtà(storica e non) mentre la seconda no(E i deviati che non sanno distinguere dalla fantasia come già detto, sono malati di proprio e sarebbero giunti comunque a quella conclusione).

@KUMA-29 Se mi metto a sparare sentenze è proprio perchè ho letto le cose che hai scritto, e di certo ho capito benissimo che non ce l'avevi soltanto con una persona, ma questo rende solo ancora più ridicolo il tutto, ah no aspetta! Qui sei solo tu quello svelto che può permettersi di dire a gli altri di darsi una svegliata, sei tu quello obbiettivamente giusto e maturo! Perdonami oh sacro maestro!! Da oggi baserò ogni mio comportamento sul fatto che sia maggiorenne o meno(Come se c'entrase qualcosa col discorso....) e diventerò un sano bigotto come desidera!.........Si lo so sto delirando ma non ho iniziato io.

Se volete rispondetemi pure ma ho chiuso, ho già perso abbastanza tempo e mi sono definitivamente stancato, vado a guardarmi in santa pace Monogatari(oh no! Aspettate mi arrestano, li ci si sono le loli!) o qualsiasi altra roba sia uscita su VVVVID, facciamo che mi arrendo e che avete vinto voi(i BUONI!), Ciao!

Dopo aver letto alcuni dei precedenti commenti non potevo starmene zitta. Ma pensate davvero che tutti i manga hentai siano delle opere d'arte?! Io ne dubito fortemente. Tra di essi ci sarà sicuramente qualche serie di valore, ma a parer mio, la maggior parte sono state create per un unico scopo: guadagnare soldi.
Qualcuno l'ha già detto in alcuni dei precedenti commenti, ma intendo ricordare che l'ONU non si occupa solo di questo, quindi non attaccatela dicendo che ci sono problemi ben più gravi di cui occuparsi. Solo perché é stata pubblicata questa notizia non significa che non stiano facendo dar niente. La cosa che più mi infastidisce é il fatto che qui ci siano alcuni utenti che commentano inventando scuse patetiche solamente per dar aria alla bocca. Detto questo, la finisco qui.

No DRAGON no, non ci siamo.
Le fantasie estreme private e personali nessuno ve le vorrà (né tantomeno potrà) privare MAI. Ma quando queste malsane fantasie diventano di dominio pubblico e anzi vi si cerca di creare un commercio alle spalle (con tutto ciò che ne consegue) ben venga che vengano proibite! Non è proprio il caso di parlare di libertà in certi casi, e ripeto che non mi riferisco alla normale pornografia, no, ma alla pedopornografia e ad altri rami realmente ESTREMI che obiettivamente non hanno nulla di buono da rappresentare, sotto nessun punto di vista. Sono assolutamente contro le censure, ma ci sono dei limiti di buon senso che non andrebbero superati mai.

@Rukia

"Tra di essi ci sarà sicuramente qualche serie di valore, ma a parer mio, la maggior parte sono state create per un unico scopo: guadagnare soldi. "

A parte che ciò è ovvio... ti sembra una motivazione valida per proibire tali opere?

@Nyx

Una proibizione o criminalizzazione di una condotta a parere mio andrebbe accompagnata da una individuazione dell'interesse tutelato. Per esempio: se si criminalizza il possesso o la pubblicazione di video o foto di natura sessuale che coinvolgono minori lo si fa principalmente in ragione della protezione del minore realmente esistente oggetto di tali media. Se si parla, invece, di immagini o video frutto di totale immaginazione dove starebbe l'interesse di protezione del minore? Quale minore? Quello disegnato? xD Quale interesse pubblicamente rilevante perseguiresti proibendo tali oggetti? A me può andare bene, ma solo se lo si imposta bene.
Quella di cui tu parli, invece, sarebbe una scelta del tutto morale e non ancorata ad un concreto interesse: "li condanno perchè penso siano inaccettabili e non mi vanno a genio" ma questo è un modo di pensare autoritario e dittatoriale. Se poi non è dimostrato un collegamento tra i "manga estremi" e l'aumento delle molestie sessuali, direi che non c'è nessun motivo per impedirne la pubblicazione.

@Onizuka90
Rileggi il commento, ti sembra che abbia detto che dovrebbero essere proibite per quel motivo? La mia era una risposta a tutti quelli che dicevano che la richiesta fatta dall'avvocatessa era contro la libertà di espressione di chi scrive queste "opere d'arte".

Il punto, che è stato comunque dibattuto e del quale vi è traccia negli articoli originali, è la preoccupante mercificazione erotica dell'immagine dell'infanzia connessa ad altre problematiche del mercato erotico giapponese.
Con legislazione annessa.

La produzione abnorme di tali contenuti, come ho già sostenuto, è indice di un problema molto più grande che è incentrato sulla sfera sessuale nel Giappone, e la rappresentante ONU ha tutte le ragioni per esortare il Giappone ad adeguamenti legislativi nelle "aree grigie" dove la normativa è scarna e insufficiente.

Anche perché in Giappone c'è uno dei più grandi giri di materiale pedopornografico al mondo (e questo è un dato di fatto).

Di conseguenza non vedo nulla di sbagliato ad azione di carattere preventivo che mirino a sensibilizzare l'opinione pubblica sulla tematica, cosa che però sarebbe impossibile da realizzare se produzioni del genere continuano ad essere reperibili con una facilità estrema e fruibili da chiunque.
Se non si prendono misure più restrittive, difficilmente si riusciranno a fare passi avanti anche in altri ambiti (e la partita è difficile, visto che purtroppo la mentalità giapponese è più tollerante verso la pedopornografia).

Dovete pensare con una maggiore visione d'insieme, e non restare limitati sulla questione "sono solo disegni".

@No Compromise
Non deve giustificarti una s**a, visto che l'associazione è già stata scolta dalla corte suprema olandese.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Martijn

@Rukia

Eh appunto per questo... avevo capito che tu criticavi la fondatezza della lesione alla libertà di esrpessione, e quindi mi sembrava automatico dedurre che per te non ci fossero ostacoli a tale imposizione. Se ho capito male allora pardon, mea culpa.

Mi pare molto inquietante solamente il fatto che sia stato creato, in Giappone queste cose non succedono.
E poi "Anche perché in Giappone c'è uno dei più grandi giri di materiale pedopornografico al mondo (e questo è un dato di fatto)."

Un dato di fatto sarà per te, cita delle fonti attendibili, perchè quelle che ho io dicono che la maggior produzione di materiale proviene dall'europa dell'est e dalla Russia. E visto che ci sono ti do due statistiche: Giappone 128 Milioni di abitanti, 1828 casi di pedofilia nel 2014
Italia 60 Milioni di abitanti, circa 1000 casi di pedofilia nel 2012
Fai te.

@Mega

Del tutto condivisibile, ma appunto si dovrebbe sensibilizzare sulla pedopornografia, non sui "manga estremi", che non la integrano nemmeno lontanamente e che dubito fortemente influenzino l'opinione pubblica in merito alla questione, come del resto dubito che i manga che mostrano omicidi influenzino l'opinione pubblica sulla percezione del disvalore sociale di un omicidio.

Insomma, per me è proprio il caso di dire che sono soltanto disegni e che non è così che si risolve il problema della pedopornografia.

Japan is known as an "international hub for the production and trafficking of child pornography," according to the 2013 U.S. Department of State's human-rights report. In 2012, the police reported investigations involving 1,264 child victims featured in pornography a 98% increase from the previous year.

Fonte: http://time.com/2892728/japan-finally-bans-child-pornography/

"The new law does not include the banning of anime and manga that feature explicit scenes of children"

Direi che è ottimo xD

according to the 2013 U.S. Department

C'è un bug dal principio al tuo ragionamento.

@Oni

Il punto è che la difficoltà di cambiare un'errata percezione è direttamente proporzionale alla diffusione di tale errata percezione.

Fino a pochissimo tempo fa il possesso di materiale pedopornografico in Giappone non era illegale, ma da qualche anno si stanno muovendo nella giusta direzione sia qui che in altri ambiti (come le molestie sessuali).

Uno dei rischi è che le attenzioni si spostino dal vero al disegnato, il che ovviamente non comporterebbe il problema dell'esistenza di vittime di abuso, ma dal punto di vista dell'attitudine popolare verso tale spinosa tematica le cose non cambierebbero granché, rallentando il processo di sensibilizzazione e normalizzazione nel settore.

Quello che bisogna chiedersi è: tali produzioni possono essere un ostacolo all'obiettivo che ci si è posti?

C'è un bug dal principio al tuo ragionamento.

Si vabbé, ci manca solo un po' di sentimento anti-USA e poi la fiera del derp qui è completa.
Un po' come le ca**te anti-ONU della pagina addietro.

O hai prove tangibili che gli Human Rights Reports del Dipartimento di Stato USA siano al 100% pieni d balle?

@Mega

Beh, un passaggio dal reale al cartaceo sarebbe già un netto miglioramento mi pare xD ahah

Il punto è che sono due ambiti e piani completamente diversi, la lettura di un'opera di fantasia non renderà pedofilo chi non lo è, e se uno lo è già non andrà certo in cerca di manga ma penso proprio cercherà di ottenere quello che vuole anche se è proibito dalla legge. Inoltre, resta il fatto che una repressione penale pari a quella della pedopornografia vera sarebbe mmanifestatamente irragionevole.

Meganoide..."derp"? L'ameriminkismo distrugge la lingua italiana, oltre che il pensiero critico divergente. Non e' antiamericanismo dubitare di ogni informazione che proviene da chi si e' autoproclamato polizia del mondo, secondo un mandato divino - vedasi i deliri dell'eccezionalismo americano.

Appunto, la sostanza del discorso è quella:
non serve a niente proibire dei manga perchè manga rimangono. Non ci sono vittime e non istigano nulla.
I pedofili sono pedofili fin dall'inizio perchè malati, non hanno bisogno di leggere manga per diventarlo, altrimenti ripeto, tutti quelli che leggono hentai sarebbero stupratori, o chi gioca ai vari GTA un ladro di auto, ecc.

Nyx ha spiegato in modo perfetto anche il mio punto di vista. Menomale che in questo sito si trovano persone capaci di fare un ragionamento che va oltre il semplice bigottismo...

Pensate che sia un bigotto? Pazienza.

C'è sempre la questione dell'eccitazione legata all'immaginifico dell'infante in atteggiamenti erotici, che è presente sia nelle immagini vere che in quelle disegnate.

Non si può certo curare un alcolista togliendogli la vodka e dandogli il vino.

Senza contare che, e questa è un'altra problematica correlata, tali opere sono estremamente facili da reperire in pubblico, come suggerisce un altro articolo correlato:

Among the actual images of children not covered by the new law are photographs of children in skimpy outfits but with their genitalia concealed. The material is easily available in DVD and photo book form in Tokyo.

Fonte: http://www.theguardian.com/world/2015/oct/27/japan-urged-to-ban-manga-child-abuse-images

Ma la legge che è stata approvata manca anche della benché minima regolamentazione di vendita di tali opere.

Fra l'altro nell'articolo c'è un'altra fonte che espone il problema della diffusione di pedopornografia in Giappone, e tale fonte non è legata a nessun organo governativo USA.

http://humantrafficking.org/countries/japan

http://www.disinformazione.it/pedofilia2.htm

La cosa che non accetto è che bisogna sempre fare del Giappone il parafulmine del mondo intero, e addossargli la colpa che sono un popolo di perversi e maniaci.
E comunque non la voglio certo giustificare la pedofilia, i bambini vanno tutelati in ogni modo possibile. Li ho riletti anche io qualche manga o anime loli o shota e molti mi sono piaciuti, altri sono un pò esagerati ma non sono certo come si penserebbe ad un primo approccio, si prenda ad esempio "papa a kiss in the dark", anche a me se direbbero di un film dove c'è un rapporto di amore tra padre e figlio mi impressionerei, ma basta vederlo per osservare come i giapponesi riescono a dare quel tocco e quella sensibilità che solo loro hanno. Ho anche visto Boku no piko e per le tematiche ad essere sincero mi sono parecchio impressionato quando l'ho visto, ma ripensandoci a posteriori (comunque non l'ho più rivisto) devo dire che trattano l'argomento con il loro tatto e sensibilità che fa riflettere, certo se fosse cinema dal vero sarebbe insostenibile da vedere.

Il problema di fondo comunque è che i giapponesi possono sbattersene e andare avanti così, visto che il dio denaro governa un po' tutti e a quanto pare quel tipo di mercato rende.

La cosa che non accetto è che bisogna sempre fare del Giappone il parafulmine del mondo intero, e addossargli la colpa che sono un popolo di perversi e maniaci.

Qui nessuno ha mai asserito che sono un popolo di maniaci, e non sarò certo io il primo a farlo.
Ma dire che "in certi paesi la situazione è peggiore" (e grazie al caxxo, lo so anch'io che in Africa e in Sudamerica il problema è di portata abnorme) non giustifica le problematiche e le mancanze del Giappone stesso.

A me non sembra il caso di fare i giappiminkia e difendere tale paese a tutti i costi, anche perché persino questo sito riconosce e fa approfondimenti sugli aspetti peggiori del paese del sol levante.

Beh, ma appunto mi chiedevo sinceramente se si debba credere che tali immagini possano deviare la sessualità di qualcuno. Io credo di no, il pedofilo lo è già da prima per altre cause. Non per nulla le immagini vere vengono proibite principalmente per tutelare il soggetto mostrato nell'immagine.

Una regolamentazione delle vendite sarebbe una cosa buona e giusta ma anche profondamente diversa dal bando totale e assoluto xD

Non è un discorso solo di deviare la sessualità (cosa che a mio avviso è comunque molto difficile) ma anche (e soprattutto) di sottostimazione del problema da parte della società.

È simile a quel fenomeno che avviene quando una pratica scorretta è talmente radicata in un settore che non solo diventa la prassi, ma diviene addirittura moralmente accettata.

Tanto per fare un esempio nostrano: durante l'inchiesta Tangentopoli, molti imprenditori interrogati dai PM asserivano che ormai per loro la pratica delle tangenti era diventata talmente comune da essere una prassi nel sistema economico, e che per loro era divenuta addirittura assolutamente "normale".

Beh, ma il tuo esempio è chiaramente fuorviante. Infatti presuppone che tali opere cartacee contribuiscano effettivamente a rendere socialmente tollerabile la pedopornografia, ed è questo che sto negando da diversi commenti. Si tratta di due piani completamente diversi a mio avviso^^

Qui vengono fatte delle riflessioni sul soggetto e le varie dinamiche che portano al reato + considerazioni personali sul fenomeno
3 casi di cronaca analizzati

Una panoramica generale sulla pedo-pornografia e l'andamento del fenomeno (segnalando un decrescente numero di episodi rispetto al 2012)
dati ufficiali del governo

I metodi spicci degli yankee
metodo USA

"ロリコン≠ペドフィリア
これが理解できていない奴が多すぎる"

A meganoide con tanto affetto.

Ps: Ci ho messo un po perché non avevo dati sotto mano (francamente non me ne frega niente del fenomeno)

@meitei

Posta roba comprensibile.

Per quello che ne so, potresti avere postato pure la ricetta delle tagliatelle di nonna Pina.

ROTFL.

Seriamente, come ho già detto in precedenza, a me il genere di manga in questione suscita disgusto e non ne ho mai letti. Tuttavia non ritengo si possano paragonare dei disegni ai bambini in carne ed ossa.
Questa è una palese assurdità. Perché accanirsi allora solo contro queste opere di fantasia? Il sospetto di un ennesimo attacco ipocrita dell'Occidente verso il Giappone è più che legittimo.
Si dovrebbero bandire allora anche tutti i film e libri, occidentalissimi, dove sono rappresentate scene di stupro e violenze varie verso i minorenni.
Durante le superiori lessi "I turbamenti del giovane Torless". Quel libro narra dei continui abusi sessuali e delle sevizie che i ragazzini del collegio frequentato dal protagonista infliggono su un povero ragazzo di nome Basini.
Oltre al fatto che il libro indugia nelle descrizioni degli abusi, cosa che potrebbe aver benissimo evitato, c'è anche quello che alla fine della lettura non emerge una chiara condanna morale verso questi atti, di cui anche il protagonista si rende complice.
E quando uno legge questo libro, di certo non si immagina un personaggio manga che viene sessualmente abusato, ma una persona reale.
Viene descritta l'eccitazione sessuale di Torless nel sentire i lamenti di Basini mentre viene abusato, e invece di avere pena per lui, allo stesso tempo lo desidera sessualmente e lo disprezza.
Ora ditemi perché questo libro è legittimo, mentre un manga no.
Dimenticavo anche di dire che questi minorenni nel libro frequentano anche una prostituta, ma alla fin fine preferiscono abusare dell'efebico Basini, che è anche omosessuale. Personalmente è una delle letture che più mi ha sconvolta nella mia adolescenza, e ripeto, mi fu fatto leggere a scuola, per le vacanze estive.
Io ho provato disgusto, ma qualche lettore nel mondo avrà senz'altro apprezzato le fantasie perverse dei compagni di Torless, e di Torless stesso.
Se questa stessa storia fosse raccontata in un manga, dovrebbe finire nella lista dei manga da bannare. Ma siccome è un libro occidentale...
Qualcuno ha postato la foto di una ragazzina giapponese in costume, come se qui in Occidente le ragazzine non venissero costantemente rese oggetti sessuali dai media.

Qui Britney Spears era ancora una ragazzina:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51LdcKJSi9L.jpg

Non sono sicura avesse compiuto 18 anni, ad ogni modo la posa e l'espressione sono finalizzate a sfruttare la sua aria innocente.
Mi volete dire che non fosse un personaggio sessualizzato?

Qualcuno si è già dimenticato di Alizee, e del tormentone "Moi Lolita"?

https://www.youtube.com/watch?v=dDwKPGUIVME

Qui questa ragazzina non era sessualizzata, vero?
E che dire delle russe Tatu, che pomiciavano allegramente in uno dei loro video musicali, vestite da scolarette?

Ma restiamo pure in Italia. Come dimenticare quella porcata di Non è la Rai? C'erano bambine anche di 14 anni. E se fate una ricerca su Google troverete foto allucinanti, che mai mi sarei immaginata esistessero.
Guardate questa gallery di "postcards". Erano per 3/4 minorenni.

http://www.nonelarai.it/merchandising/postcards-promozionali/

Ma non sono mica sessualizzate...noooooo.

Io direi che sia ora di finirla con i doppi standard.
Ognuno dovrebbe guardarsi prima in casa propria, ma puntare il dito è molto più facile.
E se invece vogliamo ritornare negli States, che dire di quell'abominio che è Miss Little America? L'Onu non ha da dire nulla in merito?

GUARDATEVI PER FAVORE QUESTO FILMATO, CE NE SONO MOLTI A RIGUARDO:

https://www.youtube.com/watch?v=Oj2rjUj-HrM

PRIMA DI PARLARE DI ANTIAMERICANISMO, DOMANDATEVI PERCHE' L'ONU SI OCCUPA DI FUMETTI INVECE CHE DI TUTELARE QUESTE BAMBINE AMERICANE. IO NON HO MAI SENTITO L'ONU CONDANNARE QUESTE PORCHERIE CHE AVVENGONO NEGLI USA. SCRIVO IN CARATTERE MAIUSCOLO PERCHE' SPERO CHE IL MIO POST SIA NOTATO. E' IMPORTANTE AVERE PIENA CONSAPEVOLEZZA DI COSA ACCADE NEL MONDO, E NON LASCIARSI SOPRAFARRE DA MEDIA DI PARTE CHE POSSONO AVERE INTERESSI "ALTRI" RISPETTO A QUELLI UFFICIALMENTE DICHIARATI. NON STO DICENDO CHE CERTI PROBLEMI NON ESISTANO IN GIAPPONE, ANZI. MA PERCHE' CONDANNARE SOLO IL GIAPPONE, ORMAI RITRATTO COME UNA SPECIE DI TERRA ALIENA DA ETICHETTARE A PIACIMENTO?

Beh, ma il tuo esempio è chiaramente fuorviante. Infatti presuppone che tali opere cartacee contribuiscano effettivamente a rendere socialmente tollerabile la pedopornografia, ed è questo che sto negando da diversi commenti.

Beh ma non puoi escluderlo, e non credo che esistano nemmeno dati a riguardo, visto che in Giappone il bando delle immagini esplicite è troppo recente per collezionare dati sull'argomento.
E la posizione dell'ONU è giustamente cautelativa, vista l'importanza dell'argomento.

ONIZUKA ma che discorsi sono? Il pedofilo è già pedofilo quindi creiamo opere che gli piacciano e che alimentino la sua malattia?
Certe schifezze possono piacere solo a loro o a chi ha la potenzialità per divenire come loro.

Oh lol anche l'ONU adesso ci si mette?
Sarà che sono troppo vecchio per queste vaccate ma quando vedo sedere in posizioni di potere individui chiaramente privi dei mezzi intellettivi necessari a comprendere la differenza tra parafilia, patologia controllata (anche qui da dividere in sintonica e distonica) e reato vero e proprio (violenza sessuale, con aggravante della minore età) mi domando se davvero sia un bene lasciare che dei non-competenti legiferino in merito a questioni in merito alle quali hanno la stessa preparazione che potrebbe avere l'uomo della strada.
Dalla democrazia all'oclocrazia il passo è (stato?) breve a quanto pare.

Ma non capite un cacchio queste opere sono capolavori da tramandare ai posteri, concordo anchio che L'ONU si dovrebbe fare i cacchi suoi e lasciare in pace le opere d'arti come queste!

Seriamente. Son stato zitto dato che ritenevo inutile discutere l'argomento con gente alla quale non è mai interessato, ma qui si esagera....rileggendo i vostri commenti mi rendo conto che anni e anni di studi e sviluppi sociali son stati completamente buttati alle ortiche. Voi state veramente condannando la libera espressione di liberi individui solo perchè non conforme alle regole della pubblica morale. Voi mi fate crepare dal ridere. Continuate pure a seguire delle regole scritte da menti chiuse e limitate nascondendovi dietro al discorso della morale. Voi non meritate di discutere il concetto di libertà. Tutto questo è semplicemente patetico.

La libertà non è un fine, è un mezzo. Chi la scambia per un fine, quando la ottiene non sa che farsene.

Nicolás Gómez Dávila

In realtà le risposte in Giappone di coloro che hanno osteggiato questo richiamo, lo hanno proprio fatto invocando la libertà di espressione (e, come ho precisato in uno dei miei primi post, è un'argomentazione quantomeno accettabile, anche se non da tutti condivisibile).
Quindi si, la libertà è in effetti un mezzo, e in questo caso utilizzato per difendere l'interesse economico sottostante da coloro che ne fruiscono.

Tuttavia alcuni di voi hanno tirato in ballo la Libertà a mo' di discorso sui massimi sistemi, quando in realtà la questione era molto più terra terra.

Fondamentalmente si può ridurre (come moltissime cose) al discorso che Marx fa su struttura e sovrastruttura: la sovrastruttura è la tutela della libertà di espressione, ma in realtà la struttura su cui poggia è (in questo caso) il solito interesse economico.

Quindi, ancora una volta, è solo una questione di soldi.

Lunga vita e prosperità.

E dopo sto commento posso tranquillamente abbandonare, definitivamente, la discussione.

@Arch, io concordo con Meganoide. Penso che tu sia un po' ingenuo se pensi che queste opere non vengano scritte per interessi economici.

Dove diavolo ho scritto che non vengono scritte per fini economici. Ora iniziamo a metter in bocca parole mai dette? Ma leggete?

Semplicemente se uno vuole leggerle è liberissimo di farlo. Non giudicherò MAI una persona solo perchè legge hentai con delle loli. Leggetevi Lolita va. Magari iniziate a vedere anche le sfumature della vita di ogni individuo.

Sono arrivato tardi ma volevo dare il mio supporto agli artisti di manga e anime contro questo bacero attacco ipocrita da parte di un ente straniero, quindi completamente ignorante in materia e cultura locale.

A tal proposito nell'articolo si ommette la replica di Dan Kanemitsu che a mio avviso spiega perfettamente la situazione ed è importante (dal suo profilo twitter):

"...@MailOnline UN Envoy effectively rejects manga artstyle."

""Billboards featuring women with voluptuous figures & distinctly child-like faces are also widely seen in urban centres." Cuteness is evil?"

In pratica questa idiota non ha proprio capito nulla e basa il suo discorso sullo stile di disegno piuttosto che sull'azione per sè. In pratica è lo stile caricaturale associato alla situazione erotica che la disturba.
Siccome agli occhi di un occidentale dei disegni (che mal rappresentano un essere umano vero e proprio proprio per come sono realizzati in modo caricaturale), possono sembrare infantili allora si butta tutto nello stesso calderone.

Fra l'altro, il giappone ha pure tenuto uno studio di 2 anni per verificare se il fenomeno aveva rilevanza sociale ed è emerso che non c'è stata alcuna relazione fra abusi reali e fumetti, come era ovvio che sia, mica ci vuole uno studio.

La legge interviene quando c'è un danno fisico sulla persona o se si vuole prevenire tale danno quando c'è una minaccia concreta, non sulla morale e sull'etica o perchè qualcuno trova opinabile un certo contenuto.

La libertà di espressione è giusta, sento gente dire sono per la libertà di espressione ma certe cose no, ma non è così che funziona, se si accetta l libertà di espressioen la si accetta anche per cose che non ci piacciono altrimenti si è contro, tutto il resto è relativo all'individuo.

Detto questo, l'UN è un ente inutile al soldo degli yankee, e gli yankee vogliono uniformare la loro morale nonchè il loro modo di pensare a tutti, ma piuttosto che soffermarci su un problema risibile (e saranno fatti dei giapponesi), forse sarebbe meglio informarsi sul vero pericolo della moneta unica EURO e sul TIPP, argomenti un pelo più importanti che potrebbero cambiare per sempre le nostre vite, non certo qualche manga di nicchia per qualche otaku segaiolo che non fa dann oa nessuno.