Gli angeli nei manga: sovraesposizione, cattivo gusto e blasfemia?

FamigliaCristina.it
LOL !

Comunque stranamente su quel sito possono essere pubblicate anche articoli decenti, quindi..

Famiglia Cristiana che loda Evangelion? Domani puo' nevicare :rotfl:

Già che è pubblicato su quel giornalaccio (che spesso pubblica porcherie xenofobe verso ciò che semplicemente non vogliono comprendere) non mi va di perdere tempo a leggere l'articolo, a meno che non diranno in molti che è meritevole d'attenzione...

Effettivamente stupisce; articolo scritto bene, sapendo più o meno di cosa sta parlando, e che cita addirittura Haibane renmei - e rimpiange pure il mancato arrivo in Italia.

''Ma il prodotto più significativo deve ancora, purtroppo, arrivare sul mercato italiano: è la serie tv Haibane Renmei''

Anche loro seguaci del fansub :sisi:
E nel frattempo la metto nella lista delle cose ''da vedere''...

Non ci vedo nè cattivo gusto nè blasfemia, sono delle icone, dei personaggi e si pongono a diverse interpretazioni, cosi come pure i diavoli o demoni.

Prostriamoci davanti alla illuminazione divina che ci hanno dato!

Dal titolo della notizia già mi aspettavo la solita tiritera "giapponesi blasfemi" ecc ecc....
Sono contento che invece abbiano tirato su un articolo decente e interessante.
Hanno anche ragione a dire che l'opera più rappresentativa per gli angeli è probabilmente Haibane renmei, oserei dire anche uno degli anime più "cristiani" che ci sono, forse anche per quello l'hanno lodato.

@Ryogo: ne vale la pena, anche perchè è corto.

L'articolo di Famiglia Cristiana non dà giudizi sulla presenza degli angeli nei citati anime e manga, perciò il titolo messo qua può essere un po' fuorviante. Si limita solo ad elencare qualche citazione, sbagliando tra l'altro quella di Evangelion, dato che lì gli angeli non sono creature aliene che vengono dallo spazio (anche se un angelo combatte dall'orbita terrestre).
Buon occhio quello su Haibane Renmei, è veramente un ottimo anime

Quell'articolo mi trova abbastanza concorde... è vero che spesso l'iconografia degli angeli è usata in modo "inappropriato" o al limite del morboso tuttavia sono casi limite e sin d'ora (da bravo cristiano quale sono) non c'ho visto nulla di realmente censurabile.

Del resto poi, prendo spunto da Gianni e penso a quanti diavoli e demoni siano stati utilizzati anche sfruttando figure per così dire "positive"....un esempio potrebbe essere Devilman.

Difficile trovare qualcosa di realmente censurabile... oltretutto si parla semplicemente di figure "mitologiche" non ci vedo nulla di potenzialmente irriguardoso.

Haibane renmei l'ho finito di vedere pochi giorni addietro e...bell'opera! ma...ad esser sinceri non si afferma mai da nessuna parte che gli Haibane siano angeli... facile vederli tali, dato che hanno un aureola (costruita) e delle alucce che tuttavia non gli consentono di volare però....boh...la mia concezione di angelo sarebbe un tantino diversa

Anche a me aveva incuriosito Ali grigie, mandata in onda solo una puntata anni fa nell'anime week di Mtv. Poi sparito dalla circolazione. Ho chiesto a Yamato, che trasmette su Man-ga, se c'è intenzione di qualche produttore di portalo in Italia. Ma nada de nada!
Per poter lodare così Habame Rainmei devono aver per forza visto la serie fansubbata, non me lo spiego.
Incredibile, dove viene giù il diluvio universale.

Mah, a me sembra il solito articolo di famiglia cristiana, per quei pochi che ne ho letto , articolo bigotto e chiuso... nel senso che scelgono delle cose che per loro sono meritevoli e altre simili le denigrano mostrando dei lati negativi, che negativi sono solo per loro
Cioè non denigrano, e sarebbe stato ingiusto un eventuale denigrazione, opere come Evangelion e Alita, e Haibane Renmei, ma poi criticano opere che al di là della definizione di talento o dei gusti, hanno una loro fama tipo Bastard (se non altro perchè esce una volta ogni morte di papa ) o Angel Sanctuary, che chi dice che ha qualcosa di morboso sono due le cose, o non l'ha letto o non sa di che parla (ripeto al di là dei gusti).
Devo dire, è meno peggio di quel che mi aspettavo, che "appoggiassero" le opere che ho già detto non me l'aspettavo, soprattutto perchè anzi secondo i loro canoni le suddette (Evangelion, Alita e HR) possono essere viste come più "morbose" (passatemi il termine), e lo dico da fan di Evangelion e di Haibane Renmei, e sono sicuro mi piacerebbe anche Alita quindi il mio non è un attacco a questi titoli ma alla (solita) incoerenza di questo "giornale".

che dire... un breve articolo che mi ha davvero stupito, se non altro per l'assenza di cretinate

@erokira: già solo per il sito da cui proviene non mi ispira particolare simpatia, però non mi sembra ne bigotto ne chiuso, ha semplicemente riportato come stanno le cose ...non ha nemmeno insultato evangelion dicendo che fosse blasfemico ma limitandosi a dire che trabocca di riferimenti biblici e non

PS: bene, ora sappiamo che famiglia cristiana si guarda le serie fansubbate ...magari un giorno vedremo il "famigliacristiana fansub" ha ha ha ha ha

@Ventofreddo : beh se l'articolo fosse iniziato dopo il primo capoverso ti avrei dato tutte le ragioni del mondo ma quando mi si scrive

"Talvolta l'utilizzo dell'iconografia è strumentale e l'apporto narrativo nullo o al limite del morboso (Bastard!!, Angel Sanctuary, Aquarion)"

Vuol dire che si ha capito poco o nulla del ruolo dell'iconografia angelica nelle suddette opere, questa sembra solo un opinione più che un dato oggettivo. Al di là del gusto, che non è l'argomento in esame, io ho letto Angel Sanctuary, ho visto Aquarion, e il primo più volte... e credimi proprio per le polemiche nate anche nella posta di AS ci ho provato ma non sono riuscito a vederci nulla di "attaccabile" (tenendo conto di come l'opera nasce e di quello che è, certamente non ci si poteva aspettare dei chirichetti ) a meno che non ci sia un chiaro intento denigratorio per chi si è permesso di usare in un modo cui "loro" non piace, delle figure di cui forse si sentono "proprietari". Ma lungi da me aprire una polemica

Però per il resto non vi è nulla da dire, e hai ragione, ma potevano essere più accurati invece di sbrigarsela così

Articolo interessante...
Sì, stupisce che una cosa del genere sia stata pubblicata su famiglia cristiana (più che per la tematica -relativa agli anime-, per il giudizio positivo che ne ha dato...) .
Haibane Renmei l'ho visto proprio un paio di settimane fa, è davvero bello; lo consiglio a tutti!

Pazzesco che su FamigliaCristiana si mettano a lodare gli anime!! In ogni caso il riferimento ad haibane è proprio il più azzeccato, è bellissima la riflessione che tale anime propone sul tema della colpa e perdono. Un'opera stimabile.

<i>Hideaki <b>H</b>anno</i>?
Ecco dove è andata a finire l'h che in molti dimenticano in Haruhi
Incredibile poi che Franzelion non se ne sia accorto.

Oltretutto notare che il nome originale degli esseri che attaccano la terra in Evangelion è Shito, che vuol dire apostoli, non angeli.

Ma nessuno si è letto TUTTO l'articolo? Vi siete tutti fermati sulla terza pagina riferita ai manga e agli anime? xD mamma mia!

A me l'articolo è piaciuto, dall'inizio alla fine, e l'autore (di cui ho trovato qualcosa in giro sul web), è un critico letterario e dai commenti che ha lasciato in giro su notizie e altro sembra uno che ci sa davvero fare!
Non conoscevo Haibane Renmei, ma dopo questo articolo penso proprio inizierò a cercare in giro. ^^
Certo è buffo notare come in Giappone si siano "innamorati" degli angeli cristiani (o comunque nelle forme legate bene o male alle grandi religioni monoteistiche), così lontani dalla religione e mentalità dei popoli dell'est. Probabilmente è per quello che nelle rielaborazioni della tematica angelica si possa incontrare davvero DI TUTTO, mandando alle ortiche il loro significato simbolico/iconografico/etc., e ritengo che le opere che lui cita come "iconograficamente non pertinenti" siano proprio Angel Sanctuary e Bastard!!, che conosco mediamente.

Ma poi, per una volta che si trovano degli articoli culturalmente approfonditi e ben argomentati (tenendo conto anche della poca conoscenza che ha il pubblico medio della rivista nei confronti del fumetto e animazione giapponese), subito a sparare a zero (per non dire "prendere lucciole per lanterne") citando un inesistente "loro", dato che l'articolo è di Paolo Pegoraro, il quale ha semplicemente ricercato l'iconografia angelica cristiana nelle varie forme artistiche odierne.
E' ovvio che si riferisca a una determinata simbologia, essendo la rivista "Famiglia Cristiana" ed essendo la nostra cultura legata all'angelo così come viene visto nelle tre religioni monoteistiche, ed è ovvio che se leggi Bastard!! o Angel Sanctuary non ritrovi di certo l'angelo cristiano, ma anche in Kamikaze Kaitou Jeanne si trova un bel pastrocchio.

L'immagine è stata il mio primo avatar su animeclick.
Mi fa un certo effetto...

I fantomatici "loro" l'ho detto io, riferendomi al fatto che essendo pubblicato su una rivista come quella era ovvio che non poteva apprezzare opere che sarebbero andate contro ciò che presumibilmente la linea della rivista voleva.
Poi immagino non ti riferivi (solo) a me, dato che infatti ho apprezzato l'articolo come detto, tralasciando alcune righe, poi io non ho abitudine di considerare un articolo in base alla persona che lo scrive , o almeno non solo in base a quello, l'articolo è un buon articolo e se l'ha scritto uno che sa di che parla è ancora più apprezzabile
Poi lo si poteva anche leggere come plurale "maiestatis" (spero di ricordarmi bene come si scrive )

Wow. Ho aperto il link convinta di trovarmi di fronte ad uno sproloquio sul cattivo uso degli angeli nei manga giapponesi e una scomunica di tutti i mangaka che li hanno inseriti nelle loro opere ma...devo ricredermi. XD

Meglio di quanto uno non si aspetti da quel giornale. Ma in fondo...non è che il cristianesimo può rivendicare l'assoluta e unica paternità delle figure degli angeli, anche se è chiaro che essi non sono nemmeno parte originaria del folklore giapponese...

E poichè non sono figure "divine", non credo si possa parlare di blasfemia se nei manga giapponesi talvolta sono protagonisti di trame da elementi "morbosi" (Angel Sanctuary" o "Bastard!") o "fantascientifici" ("Evangelion" e "Battle Angel Alita"). Usando le parole loro, comunque. Forse male non gli avrebbe fatto approfondire meglio anche come vengono usati gli angeli in queste opere, magari non sono del tutto fuori luogo o privi di apporto narrativo come pare ad una prima occhiata.

Certo spesso vengono inseriti senza un particolare approfondimento sulla loro figura, ma messi là un po' in maniera stereotipata, ma a volte è vero anche il contrario. E non credo che si debba fare qualche crociata purista se non tutti li usano "propriamente" o come vorrebbe la Chiesa (o perlomeno l'autore dell'articolo).

Sul cattivo gusto, credo che sia piuttosto soggettivo come criterio, IMHO.

@EroKira
mi sono riferita un po a tutti, non solo a te, anche perchè per me l'articolo ha rivelato una bellissima sorpresa nella prima parte (ovvero la mostra a Padova su Guariento di Arpo, un bravissimo pittore del 1300 che ha rappresentato le schiere angeliche in magnifiche tempere, e che da anni sognavo di vedere! Per non parlare di quella di Omar Galliani *__*), e soprattutto mi piace leggere l'articolo nella sua integrità per capirne il senso logico, altrimenti sarebbe un pò come iniziare a leggere un libro dalla metà o una tesi dal terzo capitolo.

L'autore non lo conoscevo, e mi sono informata nel lasso di tempo tra la pubblicazione della notizia qui su AC e il postaggio del mio primo commento, ero curiosa di sapere se il giornalista ne sapeva anche di altre, e per fortuna ne ho avuta conferma. ^^
Non so quanta importanza abbia su Famiglia Cristiana la sezione "costume e società", ma dalla disposizione del sito e dalla lunghezza dell'articolo sembrerebbe poca, e questo mi fa pensare che il non-approfondire dell'autore sia dovuto soprattutto al poco spazio dedicato (credo una pagina cartacea). E detto questo, anche il controllo dell'articolo "CREDO" (qui meglio virgolettare che si sa mai che hanno nella capoccia i pretoni) sia più leggero rispetto al controllo di un articolo principale.

Certo è che se si scrive un articolo che tratta della figura angelica ai giorni nostri su un giornale cristianocattolico è ovvio che la si limiti alla definizione di angelo cristianoebraicomusulmano, e non riferendosi certamente agli "angeli" dell'induismo, o nelle religioni antiche, o nelle varie digressioni religiose che a quest'ora della notte mi sfuggono. (xD)
Questo è il dato oggettivo (per quanto possa essere oggettiva la definizione di angelo, non cercate su Wikipedia ovviamente ) e in quell'ottica si sviluppa l'articolo, che non mi pare castri le varie interpretazioni ma semplicemente le ponga nei limiti della definizione di base dell'articolo stesso.
Ovviamente non è detto che quella sia la visione dell'articolista (non in toto), ma se pubblichi un articolo simile per un giornale che ha una linea ben definita, non andrai certo a tirarti la zappa sui piedi mostrando "kamikaze kaitou jeanne" (spiegarne la trama a gente come mia nonna farebbe di certo storcere il naso ) o "le ali di vendemiaire", ma portando esempi di tutto rispetto e "positivi" per poter incuriosire e attirare il pubblico (generalmente adulto).

Chiedo scusa, ma il titolo della news è fuorviante rispetto all'articolo preso in considerazione.

L'angelo migliore? Accelerator in "black wings" mode ^^
Poco caritatevole, ma assolutamente fenomenale!

Quanto all'articolo me lo sono salvato. quando avrò un po' di tempo me lo andrò a leggere ^^

@mastersilver88 :

Ho capito, e in effetti avevo immaginato fosse un riferimento complessivo dato che alla fine l'articolo mi è piaciuto abbastanza proprio perchè, tranne quella frase, ha detto cose secondo me sensate.
Poi è ovvio, come ho detto io e tu hai ribadito, che un articolo del genere debba seguire la linea del giornale.
Sò che essendo un articolo di costume non poteva avere chissà quanto spazio, sarà che io speravo in qualcosa di più

E la limitazione con cui è stato affrontato il discorso è come hai fatto notare dovuto al taglio cristiano della rivista.
(Wikipedia meglio evitarla per questi argomenti xD)

Quindi l'importante è capirci, non mi andava si pensasse che la mia fosse una critica "tout court", ma una critica ponderata in parte per un articolo comunque buono, anche se nessuno mi leva dalla testa che è quantomeno improbabile che prima di scrivere l'articolo l'autore dello stesso abbia visionato tutti i titoli da lui accennati

F.Cristiana ?O.O xDD

Ci si doveva arrivare. I bambini che negli settanta vedevano Goldrake adesso di anni ne hanno quaranta e sono diventati critici, professori, dirigenti di riviste, addirittura preti. Cio' detto, ammetto di essere molto sorpreso che sia stata proprio Famiglia Cristiana a pubblicare un articolo del genere. Ma forse non dovrei sorprendermi perche' oggigiorno FC e' diventata la piu' "rivoluzionaria" delle riviste cattoliche. Per esempio, guardate cosa non hanno detto contro il governo!
L'articolo e' scritto bene, anche le pagine precedenti che non trattano di anime/manga. Incuriosito dal nome delle mie parti ho fatto una ricerchina su internet per vedere chi fosse questo Paolo Pegoraro ed ho trovato il seguente trafiletto su un sito che si chiama Bombacarta:

<i>Paolo PEGORARO
Originario di Vicenza, vive a Roma dal 1998, dove si è laureato in Teologia presso la Pontificia Università Gregoriana e in Letterature comparate presso La Sapienza con una tesi su Critica secolare e testo sacro: Bibbia e critica letteraria nel secondo dopoguerra . Ha incontrato Bombacarta nel 2001 e ora coordina, con Antonio Spadaro, i laboratori di BombaBibbia. Dopo una breve parentesi nell’insegnamento e alcune esperienze lavorative presso le Edizioni San Paolo, lavora per l’omonimo Centro Studi su Bibbia e Comunicazione. Caporedattore del magazine di ecumenismo e arte sacra Paulus, ha curato il volume di esegesi biblica Epistolario di Paolo. Collabora con le pagine culturali di diverse testate.</i>

P.S. per favore cambiate il titolo della notizia che e' veramente fazioso e non rappresentativo del contenuto dell'articolo.

a me in realtà questo articolo non mi stupisce più di tanto..anche perchè fondamentalmente si è spaziato a 360° sull'argomento angelo, senza al contempo approfondire a fondo nulla..sicuramente è ben scritto e perfetto per la testata in quanto è un periodico per famiglie, quindi di facile lettura anche per bambini e ragazzi.

LOL

Famiglia cristiana si evolve

Piu che altro riguardo agli angeli nei manga e negli anime mi son sempre chiesto se gli aurori giapponesi non siano stati influenzati dallo Spawn di McFarlane o dall Darkness di Silvestri dell Image quanto meno nell raffigurarli come esseri femminili? dato che per altro gli angeli erano gia stati usati da lungo tempo da autori come Alan Moore, o Ennis sia in THe Swamp Thing sia in Hellblazer e The Preacher
o nel piu recente Lucifer della Vertigo

Ma, ho spesso e volentieri notato che su <i>Famiglia Cristiana</i> pubblicano degli articoli dedicati al mondo degli anime e dei Manga, quindi questo non mi stupisce più di tanto. Che poi sia una rivista di parte, beh, quello è innegabile.
Comunque, non per dire, ma io condivido in toto quanto detto da SnowChild pertanto non ho nient'altro da aggiungere!

Ricordiamoci che Famiglia Cristiana non è un giornaletto. E' una testata storica, molto seria e autorevole per certi argomenti, che conta un palmares di ottimi redattori. Non stupisca quindi di trovare giornalisti preparati e informati che scrivono lì. Si possono o meno condividere i valori e le idee di cui questo giornale è portavoce, ma la qualità editoriale, quantomeno paragonata alle testate nostrane, è innegabile.

Condivido l'articolo Paolo Pegoraro.

Haibane renmei fino ad ora è l'unico che è riuscito in maniera originale a trattare il tema sugli angeli.

Redazione mattacchiona! Uno apre la notizia al grido di "Alla pugna!", convinto di stare per leggere l'ennesimo polpettone integralista scritto senza cognizione di causa, e invece si ritrova tutt'altro genere di articolo {anche per quanto riguarda le parti 1 e 2}. Meglio cosí, va'

E allora cosa penserebbero gli adoratori di Zeus a guardare Pollon? O a guardare il film di Hercules della Disney per fare un esempio occidentale? O un sacerdote di Thot a guardare la Mummia?

È vero che gli angeli ci sono in manga e anime, anche in modo strano (vedi Nanael di Queen's Blade) ma IMHO per loro gli angeli altro non sono per i giappi che quello che per noi possono essere le ninfe o le sirene...

Noi utilizziamo per il fantasy costantemente creature appartenenti a tradizioni religiose altrui, ma non essendone fedeli di certo la cosa non causa scandalo nè stupore...

E in realtà certe cose destano perplessità solo in Italia, visto che nessuno in America si è lamentato nè del Codice da Vinci nè de La bussola d'oro... e lì hanno destato meno interesse proprio perchè pur essendo cristiani argomenti di questo tipo poco li riguardano...
Così come presumo che Berserk abbia fatto più colpo su di noi che in molti altri paesi meno cattolici...

E poi dovremmo essere gli ultimi a stupircene... siamo o non siamo i maggiori produttori di barzellette su bibbia e vangeli?

A me l'articolo di Famiglia Cristiana è parso molto più che insignificante: buttano lì qualche nome, e non si capisce bene nemmeno quale sia il motivo della pubblicazione. Dimostrare che anche in Giappone la filosofia cattolica sta spopolando (in un periodo che, lasciatemelo dire, non fa fare bella figura al dio di turno)? Lanciare un'esca giovanilistica per gli ex-bimbi o per i figli di questi ex-infanti? Dividere le acque tra opere buone e opere del demonio?

Oggettivamente, non ha quel minimo di spessore che un articolo su un argomento "di nicchia" come il mondo manga-animato dovrebbe avere.

Poi, che faccia piacere leggere di angeli cartonati su Famiglia Cristiana, è questione di gusti personali (che non voglio offendere ma che non corrispondono alla mia filosofia).

In ogni caso, non posso non notare come la tendenza cattolica di attribuirsi i meriti di opere di successo anche palesemente anticattoliche continua a progredire. Comodo dire che Eva sia pieno di riferimenti biblici, senza accennare minimamente alle LIEVISSIME critiche fatte da (H)anno. Anche Freud è diventato un apostolo romano? Questa di Eva-cattolico (perchè così sembra, dalla superficialità dell'articolo) è in sintonia coi Blues Brothers-film cattolicissimo (detto, credo, sempre da Famiglia Cristiana). Da ricordare e da usare al momento opportuno...

@Skorpion
<i>Oltretutto notare che il nome originale degli esseri che attaccano la terra in Evangelion è Shito, che vuol dire apostoli, non angeli.</i>
<a target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting" href="http://img138.imageshack.us/i/angelaz.jpg/"><img src="http://img138.imageshack.us/img138/6030/angelaz.jpg" border="0" width="500"></a>

Quindi è Anno a sbagliarsi?
<a target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting" href="http://img860.imageshack.us/i/remiqnet4877.jpg/"><img src="http://img860.imageshack.us/img860/8996/remiqnet4877.jpg" border="0" width="500"></a>

@tazebao: è pur sempre <i>Famiglia Cristiana</i>, non una testata specializzata. O meglio, è specializzata in altro e in quanto tale possiede una propria linea editoriale a cui si attiene come fa qualsiasi altra pubblicazione a carattere informativo, quale sia l'opinione che ciascuno di noi ha su come essa eserciti questa sua funzione.
Tra l'altro il tema dell'articolo {che ricordo, è composto da tre parti} non è la figura dell'angelo nel fumetto e nell'animazione giapponese, bensí nell'arte in generale di cui questo segmento in particolare forma soltanto una piccola parte. A me sembra già incredibile che una testata come questa ne abbia tenuto conto, tra l'altro con un "coefficiente di faziosità" decisamente più contenuto rispetto a quelle che potevano essere le aspettative...

<i>Questa di Eva-cattolico (perchè così sembra, dalla superficialità dell'articolo) è in sintonia coi Blues Brothers-film cattolicissimo (detto, credo, sempre da Famiglia Cristiana).</i>
Hai dimenticato il presunto cattolicesimo de <i>I Simpson</i>, tesi il cui maggior elemento di supporto è costituito da...un'affermazione estemporanea di Homer, e credo di aver detto tutto

Fra tutti i titoli proprio Alita dovevano tirar fuori? Non c'entra un emerito cavolo con gl'Angeli veri e prorpi, è diciamo che è + un epiteto, non ha niente di divino trascendentale. Dal punto di vista della rivista bastard cipuò anche stare. Le critiche di evangelion non le vedo tanto sensate, almeno per gl'angeli che vengono dallo spazio visto che all'epoca secondo la visione cristiana dio era ancora sui nel cielo, perciò quale miglior provenienza per gl'angeli se non lo spazio ( se ricordo bene almeno 1 si trovava nascosto sottoterra )

@RyOGo: dispiace, ma sbagli proprio:
da Wikipedia:
<i>Gli Angeli (使徒, Shito, lett. "Apostoli")</i>

eh, sì, ha ragione Skorpion

Il problema è sempre quello: non utilizzare simboli e concetti che poco si conoscono in maniera "sbagliata", irrispettosa.
Leiji Matsumoto bloccò un suo lavoro per questo motivo, una volta accortosene.

@Ryogo
<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92_(%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3)">Facciamo poco gli spiritosi</a>.

Non mi stupisce che si parli di anime ( anche se in maniera superficile) in Famiglia Cristiana...non è piu' da tempo il settimanale che girava in casa mia venti anni fa essendo la mia famiglia iper cattolica ...da tempo ormai è diventato un luogo dove molte menti aperte del mondo cattolico stanno trovando spazio. Certo stiamo parlando sempre di un settimanale gestito dalla Paolini quindi chiaramente orientato ma se lo paragoniamo ad altri del settore ebbene FC è davvero rivoluzionaria...per non parlare poi di come si sia discostata molte volte dall'interessato appoggio dei vertici ecclesiastici a Silvio

articolo grazioso e ben fatto, a mio parere, nonostante famiglia cristiana non sia di sicuro il mio giornale preferito, visto le filippiche contro anime e videogiochi che di solito ci trovo dentro: TRAVIANO I GIOVANI!! ma fatemi il piacere... perfino mia nonna si è stufata di comprare il giornale!!

cmq, a me l'iconografia relativa agli angeli è sempre piaciuta, dall'icona sacra al film spaccone al manga "blasfemo". perchè, sì, non è questione di bigottismo ma effettivamente gli angeli (e la chiesa cattolica in genere, comprensiva di preti e suore) ritratti in manga/anime raramente ispirano sentimenti di pietas cristiana o di profondo misticismo, e se lo fanno... vuol dire che c'è un traviatore pronto alle loro spalle!!
... e io, visto che sono un'amante dei traviatori, di angioletti e demonietti in versione manga me ne faccio una scorpacciata!!

Almeno ne hanno parlato in maniera positiva, solo dieci anni fa giornali cattolici come questo li avrebbero sicuramente attaccati accusandoli di essere osceni e blasfemi; e la prova che i tempi stanno cambiando in meglio e che hanno iniziato a capire che i "manga giapponesi" possono essere anche qualcosa di artistico. Ed era ora!

parlano bene del mondo manga? oddio forse chi ha scritto l'articolo verrà licenziato....ma anche no...comunque sono contento ce parlino bene di eva, oggettivamente ha cambiato un intero settore dell'animazione.

Skorpion e gli altri, non diciamo cavolate.
Sarà anche sbagliata la traduzione letterale, ma resta pur sempre ufficiale e oltretutto i nomi degli angeli di Evangelion corrispondono esattamente a quelli degli angeli della tradizione cabalistica.
Pertanto il richiamo a Evangelion ci sta tutto.

P.S: sinceramente mi da più fastidio quando fanno una roba alla film "Legion", modo idiota, presunto serioso e ampiamente occidentale (indi fatto apposta)...

quando invece sono usati per un pubblico orientale, senza alcun intento di dar chissà che... e magari anche in modo comico... quante barzellette sugli angeli ci saranno in Italia? mai letto un po' del Decamerone di Boccaccio con l'arcagnolo Gabriello?
o gli angeli di Ariosto che spezzano le croci sulle teste dei diavoli che rompono le scatole in chiesa?

Soggetto interessante quello degli angeli nei manga e anime, anche se di fatto quelli in evangelion di angelo hanno solo il nome, non hanno niente a che vedere con la figura classica cristiana dell'angelo.

Sì, Shito sarà pure "Apostoli", ma Gainax stessa usa ripetutamente la parola "angels" come sua traduzione e MAI la parola "apostoles"...senza contare i nomi chiaramente angelici. Se vogliamo essere pignoli, tra "messaggero" e "inviato" non c'è sta grande differenza. Anno non si riferisce certo agli angeli con le alucce bianche, ma al significato simbolico di "inviato da Dio": in questo senso in Eva gli angeli hanno un senso ben preciso, non semplice fascino estetico (infatti non hanno le alucce bianche). Credo che l'articolo intenda dire questo: in Angel Sanctuary puoi anche sostituire gli angeli con dei folletti, cambia solo la rappresentazione grafica, non il succo della storia, in Bastard poi sono solo una scusa per disegnare ali. In Eva no: se sostituisci gli angeli con i folletti crolla tutta la sceneggiatura.

Infatti... oltre all'ufficialità da parte della Gainax stessa, i titoli degli episodi e i nomi (controllate voi stessi la corrispondenza "angelica" nella cabala, io lo feci tempo fa per curiosità), su quasi tutti i siti giapponesi i kanji di "shito" sono affiancati all'inglese "angel". Senza contare poi la sigla "zankoku na tenshi no teeze".
Non basta sapere due parole di giapponese e spararle perché fa figo, se poi non ci si informa in modo adeguato sul resto.

Tanto per dire ci sono diversi anime in cui la romanizzazione ufficiale dei kanji non è quella corretta; mi viene in mente Pale Cocoon (forse perché ho collaborato al sub ) dove Cocoon (bozzolo) viene scritto col kanji di Tamago (uovo) proprio per un gioco di parole, cosa che si nota anche nella sigla Aoi Tamago = Uovo Blu = Bozzolo Pallido (per sottolineare la corrispondenza tra la colonia lunare e il pianeta terra).

@Messer_Azzone: io ho letto tutto i riferimenti alla cabala, bibbia, ecc. Dunque le cose le so, che loro nell'anime utilizzino anche la parola Angelo, va bene.
Ma Shito si traduce Apostoli.

@GianniGreed: e chi ha detto qualcosa su questo?
Sto solo dicendo che la motivazione che portate non è sufficiente a sostenere la tesi che l'articolo sia sbagliato, visto che la traduzione in "angel" è assolutamente da fonte ufficiale del produttore.
Ma se si vuole far polemica per forza su tutto quello che viene scritto, ok... basta dirlo.
Per una volta che qualcuno non scrive che "gli anime sono perversi", deve saltare fuori il classico esaltato che cerca per forza il modo di criticare comunque.

p.s. anche 繭 è il kanji di Mayu (Cocoon) e non di Tamago; glielo spieghi tu a Yasuhiro Yoshiura?

Dicevo solo che non è sbagliato dire Apostoli, ma accetto anche la traduzione in Angeli, perchè so essere ufficiale.

Onestamente, la blasfemia non ce la vedo proprio.

Non volevo certo aprire un dibattito, volevo solo far notare la sottile ironia. Ma Ryogo deve ribattere come sempre se no non è contento.

<i>dove gli angeli sono enigmatiche entità aliene che giungono dallo spazio per mettere alla prova il genere umano</i>

Ahahahahah, allora erano quelli di famiglia cristiana a sapere da dove venissero gli <b>angeli</b>. No perché nella serie non veniva detto proprio. Avranno avuto una soffiata dal loro principale, suppongo.
Ah, come già fatto notare, la traduzione ufficiale dall'originale termine <q>shito</q> è <b>angelo</b>, non certo apostolo.

Mah, letto l'articolo, e, sebbene sia abbastanza impreciso in alcuni particolari, ad esempio per Alita che di Angelico ha solo un'illustrazione (tra l'altro bellissima), è lodevole per non aver giudicato tutta la produzione giapponese con la solita logica vetero inquisitoria.
Anzi, hanno giustamente colto come spesso, in Giappone l'Angelo non sia affatto raffigurato secondo i canoni cristiani, ma sia più o meno funzionale alla narrazione. In effetti, si tratta spesso di gusto esotico, nella quale la figura dell'angelo è completamente diversa dal concetto simbolico cristiano. Oppure, si tratta di uno stravolgimento voluto appositamente, come nel caso di Nanael di Queen's Blade, che, sebbene sia un angelo di angelico ha solamente l'aspetto, fino allo scadere effettivamente nel morboso, ad esempio con le creature semi-angeliche-demoniche dell'oav erotico Tenshi Djbril.

Non per dire ma pure che fosse "apostoli" questi "apostoli" c'hanno i nomi di angeli eh. Sveglia su l'articolo è un articolo innocuissimo imparziale anche scritto da qualcuno che è evidentemente molto interessato alla scena anime (guarda fansub lol) e parla dell'iconografia angelica come è stata importata in Nipponia. Sono il fan numero 1 di Bastard nel mondo ma non ho problemi a dire che Hagiwara fa dell'angelo una trashata pazzesca (e sublime).
Inoltre chiunque veda Eva sa che la provenienza degli angeli è ignota ma sa anche che sono presentati come una razza aliena all'umanità fino al 20 simo episodio insomma non ha voluto spoilerare la trama. .__.

<i>"Alita è un rottame caduto dal cielo, un cyborg gettato dalla città-satellite Jeru nella sottostante città-discarica Salem."</i>

Anche qui c'è un errore... sarebbe stato corretto, se solo avessero invertito "città-discarica" e "sottostante".

Riguardo alla traduzione, uno che si fa chiamare Shito da una vita sapendo che è diverso da tenshi, saprà bene la differenza, se l'ha tradotto così avrà le sue motivazioni (riguardo ai motivi per cui a volte la traduzione letterale è SBAGLIATISSIMA vi rimando alla news su Five Star Stories).

Riguardo alla provenienza degli Eva, stando a ciò che dice appunto Gualtiero "Shito" Cannarsi, in un videogioco si spiega che provengano dal Polo Sud.

Incredibile che Famiglia cristiana incominci a lodare anime a manga...in Giappone guardano al cristianesimo come una forma di strano misticismo quindi è normale che la quantità di riferimenti sia abnorme (basti pensare alla quantità di istituti cattolici negli anime o ai continui accenni in To aru Majutsu no Index se vogliamo andare sull'attualità).
Gli angeli, come soggetto, negli anime e nei manga mi sono sempre piaciuti anche se alla domanda iniziale (nel titolo dell'articolo) rispondo che qualche volta si è arrivati ,a parer mio , alla vera e propria blasfemia ....
porto come esempio Maria Holic (bellissima serie che nn ha nulla di blasfemo tranne quello che vi sto per riportare)....in una puntata intermedia la protagonista sogna tutti i genere di personaggi femminili vestiti da angeli...con...ebbene si...anche quello che viene definito il loli-angel...fà morir dal ridere al momento ....però se nn è blasfemo questo!

Ma perché sto ancora qui a parlare con gente che non ha il minimo senso dell'umorismo?

gli angeli sono enigmatiche entità aliene che giungono dallo spazio per mettere alla prova il genere umano... ma in Evangelion questo non viene detto !! Coloro che scrivono per Famiglia Cristiana saranno andati a chiederlo al superiore:D...

Comunque non credo che menzionare gli angeli nei manga sia poi così grave, in molti film parlano di angeli e demoni... ma questo a famiglia cristiana non interessa...

Dal titolo pensavo a chissà quale accusa, mentre invece mi sono ritrovata un pacato articolo di descrizione e presentazione. Pazzesco...non mi sarei mai aspettata niente del genere da "Famiglia Cristiana". Miracolo?

Mi fa ridere pensare che un giornale che fa interessanti articoli sul mondo della disabilità, che denucia gli sgombri dei campi rom, che fa luce su quelle persone che aiutano il prossimo, che denucia il marciume della nostra politica venga riabilitato (forse) solo per un articolo sugli anime.

@Izumi
nella pag.1 dell'articolo infatti vengono citati filosofi, film, musica ed opere pittoriche che trattano bene o male della tematica angelica

http://www.famigliacristiana.it/costume-e-societa/cultura/letto/dossier/angeli_180211094254/arte-cinema-e-letteratura-raccontano-i-messaggeri_180211102220.aspx#FamigliaCristiana_FrontEnd_102438_ctl00_txtTitle

Comunque il titolo dell'articolo (l'articolo completo), per essere precisi, è "Il fascino eterno degli angeli" con sottotitolo "L’interesse di artisti e filosofi è sempre stato vivo: a Padova, dal 16 aprile, tre mostre a loro dedicate. E poi gli angeli nei dibattiti, al cinema, nella letteratura e nei manga."
e il suddetto articolo è diviso in 3 parti (come cita l'indice):
-Arte, cinema e letteratura raccontano i "messaggeri"
-Milosz: vi hanno tolto le ali, ma io credo in voi
-Saranno emigrati in Giappone?

perchè chissà come mai chi va a leggersi l'articolo pensa chissà cosa...

@Skorpion: <i>Hanno</i>
Oddio, non c'avevo fatto caso O__O, l'ho letto di fretta

Sulla traduzione di Angeli o Apostoli mi sembra di ricordare di aver letto qualcosa in giro, tipo che potessero essere interpretati in entrambi i modi oppure che nell'anime vengono definiti "angeli" e nel manga "apostoli", anche per questo non sarebbe casuale la presenza di <b>12 angeli</b> invece che 17.

I Giapponesi hanno una concezione religiosa totalmente diversa dalla nostra, e quindi subiscono il fascino dell'esotismo di tutti gli elementi della sfera Cristiana, utilizzandoli nei loro manga ma non comprendendone la sacralità Cristiana di chi è cresciuto nelle fedi Buddiste e Shintoiste.

Comunque, solamente ora m'accorgo che HB era stato acquistato dalla Shin Vision (Tit.Italiano: Ali Grigie..adesso scannatevi pure per questo! :rotfl: Tra l'altro, trasmesso nell'Anime Week 2005 a orario proibitivo)...
Poi, la storia la conosciamo tutti..

Sinceramente lo trovo un buon articolo, abbastanza informato, senza pregiudizi, persino capace di lodare alcune opere giapponesi...sicuri che si tratti di famiglia cristiana? XD A parte gli scherzi, non vedo proprio cosa ci sia da criticare questa volta.