Ten Count: le nostre prime impressioni sul manga di Rihito Takarai

Questa opera non è proprio per tutti, nonostante la mangaka ci abbia abituati a storie molto dolci e delicate, questa volta ha voluto creare una storia "poi forte".
Solo per gli amanti del BL.

Io lo cominciai in tempi non sospetti, con enormi aspettative, perché mi aspettavo che il pretesto della fobia di Shirotani rendesse il tutto molto lento, graduale e psicologico. Invece mi è sembrato che gli sviluppi siano troppo rapidi rispetto a quanto è presentata drammaticamente la situazione di Shirotani.
Non ho problemi a vedere i protagonisti fare “tutto, tanto e subito”, purché coerentemente con la caratterizzazione dei personaggi e del rapporto presentato.

Un'opera BL "disturbante". Io iniziai a leggere T.C. con entusiasmo, anni fa, ma ben presto ricevetti più delusioni che soddisfazioni.
Il problema non è il sesso in sé o la parte hot (dopotutto il 90% dei BL contengono questi elementi) ma proprio le motivazioni che portano i protagonisti a fare quello che fanno e soprattutto il loro atteggiamento. Da una parte abbiamo un sadico, dall'altra un masochista. Sarà anche per una questione di gusti ma per me non è stato sempre un bel vedere, soprattutto quando entrano in scena gli attrezzi da proctologo. Alla fine anche quel filo sottile che dovrebbe essere il sentimento, sembra scomparire lasciando la sola sensazione di rapporto fisico e di "dovere" (ti devo curare, ecco: guarda come ti curo! xD).

Io lo cominciai in tempi non sospetti, con enormi aspettative, perché mi aspettavo che il pretesto della fobia di Shirotani rendesse il tutto molto lento, graduale e psicologico. Invece mi è sembrato che gli sviluppi siano troppo rapidi rispetto a quanto è presentata drammaticamente la situazione di Shirotani.
Non ho problemi a vedere i protagonisti fare “tutto, tanto e subito”, purché coerentemente con la caratterizzazione dei personaggi e del rapporto presentato.

Concordo pienamente. Ho trovato alcuni risvolti troppo affrettati e senza senso.
Specialmente quando queste situazioni affrettate avvengono da parte di una persona che soffre da anni e anni di un disturbo di carattere ossessivo compulsivo come la misofobia

Leggendo i commenti resto perplessa dalla piega che sembra prendere la storia.
Ho letto solo il primo volume e ci sono tutte le premesse per concepire una storia lenta e tranquilla usando come tempistiche appunto il percorso verso la guarigione della fobia del protagonista (infatti la lentezza mi sembra normale visto l'argomento trattato) e invece da quanto leggo pare che tutto il processo venga saltato e diventi una cosa perversa... se è così a me sembra una occasione mancata date le premesse, per creare perversioni si potevano usare espedienti sicuramente più adatti e non contraddittori come la misofobia.

Leggendo i commenti resto perplessa dalla piega che sembra prendere la storia.
Ho letto solo il primo volume e ci sono tutte le premesse per concepire una storia lenta e tranquilla usando come tempistiche appunto il percorso verso la guarigione della fobia del protagonista (infatti la lentezza mi sembra normale visto l'argomento trattato) e invece da quanto leggo pare che tutto il processo venga saltato e diventi una cosa perversa... se è così a me sembra una occasione mancata date le premesse, per creare perversioni si potevano usare espedienti sicuramente più adatti e non contraddittori come la misofobia.

Allora, non ricordo assolutamente quando l’atmosfera comincia a scaldarsi, ma il discorso è che da uno che gira con i guanti e si lava in continuazione le mani mi aspetterei di dover attendere diversi volumi (anche 5-6) anche solo per un timido bacio, ma se non ricordo male la cosa avviene abbastanza in fretta.
Dopo di che io non lo ricordo così estremo come mi sembra di percepire da alcuni discorsi, ma lì immagino vada anche a sensibilità personale.

Poi vabbè, mica è un brutto fumetto, i protagonisti sono carini e un po’ di “ooooh?” te lo strappano, diciamo che più che altro secondo me poteva essere una roba diversa e più profonda e invece la fobia diventa solo l’ennesimo pretesto per cominciare uno yaoi

Ho letto solo il primo volume e ci sono tutte le premesse per concepire una storia lenta e tranquilla usando come tempistiche appunto il percorso verso la guarigione della fobia del protagonista

Infatti, conoscendo l'autrice e visti i precedenti, tutto lasciava presagire che stesse lavorando a una storia particolare e profonda proprio per la tematica trattata. Alla fine però si è rivelato un pretesto per dare libero sfogo alle fantasie (represse). Dopo anni di shonen ai avrà voluto "svoltare"... beh, lo ha fatto alla grande. Ne è uscito fuori uno smut, senza infamia e senza lode.


Cosa, questa, che lascia un po'- molto interdetti... almeno me.

Se no nricordo male, il rapporto intimo tra i due inizia già dal secondo volume. Il problema non è tanto questo, perchè se si leggono yaoi si sa che andranno a parare anche li, il problema è che la storia è in discesa libera. Mi sarebbe piaciuto di più una introspezione maggiore e un rallentamento della storia d'amore tra i due, invece al volume due .
Però tra i disegni e il racconto è un'opera buona, poi dopo il volume 5 non so come va la storia perchè l'ho lasciata un po' andare, vediamo con queste pubblicazioni di riprendere.

Consigliato a tutti gli amanti della Sindrome di Stoccolma!

Questa non l'ho capita O.ò

Essendomi fermata prima che ciò potesse avvenire, non so se, come e quanto ci sarà un approfondimento psicologico sui personaggi, ho solo intravisto un qualche trauma infantile di mezzo ma spero di aver capito male. Senza voler fare troppo la sofisticata, neanche a me crea problemi che non sia il solito manga dolce della Takarai e che sia anzi parecchio spinto, il problema è che certe "pratiche" non mi rendono gradevole né coinvolgente la lettura e più di una volta mi ero trovata chiedermi "Perché?!".
Insomma, non credo sia un brutto manga ma ci sono delle cose che vanno contro il mio personalissimo gusto. Probabilmente scoprirò solo a fine serie se c'è un contesto/contorno per cui valga la pena accettarle o meno... ^^''

Questa non l'ho capita O.ò

E' che io sono più avanti del primo volume...
Il seme di questo manga ha tutti i seme del classico stronzo manipolatore. Per me è molto vicina alla sindome di Stoccolma la loro relazione: alla fine il seme se ne infischia di qualsiasi cosa dica l'uke e lo porta a convincersi di amare certe cose...
Cioè parte come una storia abbastanza seria ma ti assicuro che tempo il Volume 2 (ma anche la fine dell'1) ed escono tutti i topoi irrealistici dei manga yaoi. La Takarai è più elegante forse, ma sempre quelli sono...

Mi sembra di aver capito che siamo tutte d'accordo nel pensare che ha gestito molto male la storia...

Infatti, conoscendo l'autrice e visti i precedenti, tutto lasciava presagire che stesse lavorando a una storia particolare e profonda proprio per la tematica trattata. Alla fine però si è rivelato un pretesto per dare libero sfogo alle fantasie (represse). Dopo anni di shonen ai avrà voluto "svoltare"... beh, lo ha fatto alla grande. Ne è uscito fuori uno smut, senza infamia e senza lode.

Appunto visto l'inizio e la tematica abbastanza delicata mi aspettavo che ingranassero tra mille difficoltà e rifiuti e invece a quanto pare avviene il contrario...
Per me il problema non è certo se ci sono scene spinte o meno ma che la storia sia coerente, non puoi mettermici uno con la misofobia a quel livello e in due volumi farmelo già andare a letto non ha senso, se all'autrice serviva un pretesto per fare una storia un po più spinta del solito ha scelto proprio quello meno azzeccato, questo si presta a uno sviluppo lento e progressivo, se no che ce lo metti a fare uno con disturbo ossessivo compulsivo.
Secondo me dalle premesse poteva venirne fuori una storia un po diversa, delicata e introspettiva e l'autrice non si sa perchè ha gettato all'aria tutto.

Lei lo ha fatto apposta a scegliere la misofobia, proprio per fare provare a Shirotani una bella dose di sofferenza nella cura impostagli da Kurose! Il problema è se davvero questa cura lo faccia soffrire (come dovrebbe essere) o se gli piaccia! XD
È chiaro che la Takarai non volesse usare la malattia in modo "clinico" ma come scusa per spingere su un rapporto abbastanza sado-maso...

Lei lo ha fatto apposta a scegliere la misofobia, proprio per fare provare a Shirotani una bella dose di sofferenza nella cura impostagli da Kurose! Il problema è se davvero questa cura lo faccia soffrire (come dovrebbe essere) o se gli piaccia! XD
È chiaro che la Takarai non volesse usare la malattia in modo "clinico" ma come scusa per spingere su un rapporto abbastanza sado-maso...

Si ora capisco meglio l'intenzione dell'autrice però considerando che lei ha sempre trattato storie piuttosto tranquille, usare così proprio questa tematica che si presterebbe perfettamente per una storia delicata, mi sembra sia una decisione abbastanza perversa oltre che un controsenso.
In pratica invece di cercare di curare la fobia per gradi viene fatto il contrario cioè imporre una "terapia d'urto" tutto per inscenare un rapporto sado-maso... oooook... molto sensato.

L'ho letto piu' o meno fin quasi alla fine...secondo me s'intravede abbastanza presto l'intento smut di questo titolo, Shirotani poi e' l'anello debole di tutta la catena, il classico uke che si fa mille pare e non riesce a diventare psicologicamente autonomo dal seme (anzi, forse regredisce pure, lol). Anche il ritmo non e' proprio bilanciato, parte piano e finisce fin troppo di colpo. Nel complesso, la misofobia e' un pretesto per rendere il tutto piu' smut (e per chi ama questo genere puo' essere un plus), ma se si cerca una storia realistica e bilanciata a livello di maturazione dei personaggi...non e' sicuramente la prima scelta e c'e' roba piu' valida in giro.

Secondo me dalle premesse poteva venirne fuori una storia un po diversa, delicata e introspettiva e l'autrice non si sa perchè ha gettato all'aria tutto.

Perchè non è quello che vende. L'ho visto fare anche ad altre mangaka che partivano con storie e personaggi maturi e poi inspiegabilmente finivano a fare smut di infima categoria... la Takarai l'aveva dimostrato di avere talento, ma le storielle alla Okane ga Nai sono quelle che portano più cash. Che poila misofobia com'è trattata in Ten Count mi ricorda le fyccine di Wattpad in cui la gente mette malattie mentali ai personaggi senza nemmeno documentarsi su cosa siano...

Mi sembra di aver capito che siamo tutte d'accordo nel pensare che ha gestito molto male la storia... [...] In pratica invece di cercare di curare la fobia per gradi viene fatto il contrario cioè imporre una "terapia d'urto" tutto per inscenare un rapporto sado-maso... oooook... molto sensato.

Altrochè! Sono sollevata di non essere l'unica a dire il vero x°°
Che poi fosse almeno sadomaso fatto bene...

(anzi, forse regredisce pure, lol).

"Forse"? xD
Diciamo che oltre di mente regredisce pure di altezza se ci fai caso... ogni volume sempre più bassino, piccolino, con le spalle strette. E dopo il taglio di capelli ringiovanisce...

Siete veramente esagerati e pesanti comunque. Io ho letto il manga fino alla fine e ,a parte il finale improvviso e abbastanza deludente, state dicendo una marea di cose non vere e non molto carine nei confronti dell'autrice. Nessuno vi obbliga a comprarlo e tutta questa "pubblicità" negativa nei confronti di questo bl quando in giro c'è veramente schifezza piena di violenza, aggresioni ecc mi sembra veramente assurdo. Spero che le persone, anche dopo aver letto tutto questo schifo che avete scritto, gli diano comunque una possibilità perché ne vale la pena. Tutto sommato è un manga bl valido, con tutti i suoi difetti perché non è perfetto, ma sinceramente i vostri commenti mi hanno fatto accapponare la pelle.

Questa opera non è proprio per tutti, nonostante la mangaka ci abbia abituati a storie molto dolci e delicate, questa volta ha voluto creare una storia "poi forte".
Solo per gli amanti del BL.

Eh si giusto per loro...

@Gahara: beh esprimere qualche critica e' lungi dal dire che un titolo sia orribile, anzi pure io sono arrivata al finale, mi avesse fatto seriamente ribrezzo lo droppavo senza remore ben prima Letteralmente due cose non mi sono piaciute: il carattere di Shirotani e il finale affrettato. Sulla misofobia, come detto si capisce abbastanza presto (sin dal loro primo rapporto) che e' una scusa...

@Haizhong_Musume Se hai capito a cosa è legato il trauma di Shirotani, sicuramente visto che hai letto fino alla fine, non è proprio scusa bella e buona buttata lì. Una cosa è la critica costruttiva comunque e un'altra è dire che il manga sia ""disturbante"" o addirittura è stato paragonato a una fan fiction scadente, critiche sì ok ma parlare in questo modo è :////

@Gahara.
Ma è una questione di gusti, scusa se il mio definirlo "disturbante" ti ha infastidito. Io l'ho letto tutto e sto comprando l'edizione francese. Un conto è farselo piacere "più o meno" e sostenere l'autrice comprando le sue storie, un altro esprimere una critica personale, tra l'altro affatto campata per aria.
Pace e bene.

@Hamlet il tuo definirlo disturbante non mi ha infastidita tu sei libera/o di scrivere quello che vuoi e nessuno ha detto che è una critica campata in aria , il fatto che questo è uno dei miei bl preferiti e ho persino comprato i volumi in lingua originale è un altro discorso, non sto cercando di forzare la mia opinione ne ho mai detto che questo manga è perfetto, il punto qui è un altro vi rigirate le cose come volete e finite per scrivere cose non del tutto vere. Quello che non capisco è viene osannata e adorata un'autrice tipo Harada, la gente ultimamente grida capolavoro per ogni cosa che fa tanto per fare in esempio e poi un manga come questo viene definito estremamente esplicito e disturbante... lo trovo incoerente ed esagerato, chi legge queste opinioni e non conosce l'opera finisce per spaventarsi.

Comunque non c'è bisogno di iniziare a spolliciare giù solo perché ho espresso l'unica opinione positiva su questo manga.... scusate se ho provato a difendere una cosa che a me è piaciuta e volevo invitare altre persone a leggerlo perché secondo me merita...

Addirittura il paragone con quell'obbrobrio di okane ga nai dove c'è barbie che viene sottomessa da un armadio ...con un paragone del genere passerebbe a chiunque la voglia di leggerlo

Di Harada ho letto poco e quel poco non era niente di eccezionale;bei disegni, anche lì non li trovo eccelsi. Se dovessi scegliere tra Harada e Rihito Takarai non avrei dubbi che sceglierei un'opera di quest'ultima.
Il fatto che personalmente non mi è piaciuto molto è la frettolosità del tutto.
Ok la terapia d'urto
Ok che si innamora subito
Ok che inserisce quella questione scatenante
Ok lo smut
Ma un rallentamento della storia, un inserimento più schematico e meno casuale delle tematiche e una caratterizzazione più accurata avrebbe reso l'opera perfetta.
L'opera l'ho letta e la continuerò, come ho detto è una buona opera nell'insieme, ma è solo per un certo pubblico.
Mi aspettavo di più, ecco.

Okane ga nai è una porcheria... Sia come storia, sua come disegni che personaggi in sé. Il paragone non dovrebbe nemmeno passare, per niente ...

Comunque non c'è bisogno di iniziare a spolliciare giù solo perché ho espresso l'unica opinione positiva su questo manga.... scusate se ho provato a difendere una cosa che a me è piaciuta e volevo invitare altre persone a leggerlo perché secondo me merita...

Tu fai benissimo a difendere un'opera che ti piace, anche perché capisco benissimo come ci si senta ad essere gli unici a vedere in positivo quando tutto il mondo sembra dirti che quella cosa in realtà è pessima, ma non devi prenderla sul personale.
I giudizi, non positivissimi ma nemmeno negativissimi, dati finora non servono a scoraggiare la gente a comprare il manga, semplicemente si danno delle opinioni, se la maggior parte coincidono con un gradimento non elevatissimo, è un caso, mica una campagna denigratoria!
Inoltre, questo gradimento non alle stelle non implica che la serie faccia pena o che non verrà comprata, ad esempio posso dirti con sicurezza che delle tre redattrici che abbiamo scritto il commento nell'articolo, lo continueremo tutte e tre, e parlo per me, l'ho capito l'andazzo (sia per quello che avevo letto tempo fa, sia leggendo i commenti) ma sono incuriosita lo stesso e lo porterò avanti, però se ci sono dele cose che non mi convincono (ora o dopo), è pure onesto dirlo.
Tu che ti senti un po' la voce fuori dal coro, piuttosto che accusare il resto dell'utenza di denigrare eccessivamente l'opera, spiega perché invece secondo te le cose sono diverse! Questo può essere il tuo modo di "riabilitare" il manga, spiegando cosa ci sia di buono. Dire "aah non lo avete capito, ne state parlando come se fosse la peggiore delle schifezze come se non ci fosse di peggio in giro" (e chi lo ha detto? Nessun commento ha scritto che sia il BL peggiore concepito dalla mente umana), non è molto utile. Il fatto che tu sia in minoranza non fa valere la tua opinione meno delle altre, anche perché nessuno qui (o fuori da qui) ha la verità in mano, quindi sii libera di spiegarti senza sentirti attaccata o attaccare! ^^

Io penso che la Takarai abbia ricevuto anche in Giappone stesso delle critiche dal suo pubblico abituale, ma è normale, è come se Cristina D'Avena ad un certo punto iniziasse a cantare death metal, ci sta che provochi delle reazioni nel tuo pubblico, e questo gli artisti lo sanno, e se è il caso ci marciano anche sopra, proprio per fare scalpore. Quindi direi che la Takarai che provoca un dibattito del genere è una cosa assolutamente normale!

Il mio disturbante è riferito a una scena in particolare che mi ha fatto rivalutare tutta la storia in negativo. Prima di quella scena adoravo T.C. , in seguito con tanti alti e bassi.


Personalmente trovo le opere della Harada discutibili, ha uno stile di disegno interessante ma le storie non oso commentarle. Così come non sopporto serie come Killing Stalking.
Alla fine, in qualche modo, dove c'è coercizione e violenza io storco il naso.

Ten Count è a cavallo tra ciò che mi piace e ciò per cui storco il naso. Se lo compro evidentemente vince la prima. Anche se di poco.

Alla fine stiamo solo commentando, non diciamo a nessuno di non comprarlo o non leggerlo. Chi non lo conosce e ne è incuriosito abbastanza, lo proverà anche se non sono solo rose e fiori o per i commenti che legge. Che sia esplicito e "disturbante", per alcuni di noi, è vero. Dovremmo autocensurarci per amore di chi o cosa? XD

Chi lo vuol comprare ha già letto yaoi, sa cosa gli piace e quale opera vuol leggere.
Chi compra BL da, pure, benissimo che ci sono più manga da evitare che da leggere, perché le storie sono insulse o scuse per fare uno smut tutto al maschile e si informerà meglio.
Non saranno di certo della contestazioni all'andamento della storia a fermare l'acquisto ?

Il mio disturbante è riferito a una scena in particolare che mi ha fatto rivalutare tutta la storia in negativo. Prima di quella scena adoravo T.C. , in seguito con tanti alti e bassi.

Anch'io dopo che vidi quella scena la trovai molto incoerente ed eccessiva, infatti abbandonai la lettura.
L'ho comunque ripreso a leggere un po' di tempo fa per sapere che piega aveva preso e dopo alcune "rivelazioni" alcune cose mi sono apparse più sensate: non avevo infatti mai digerito come Shirotani migliorasse così velocemente ma quando poi si scopre che allora è un po' più comprensibile la sua quasi guarigione.
Certo non avendo letto il manga fino alla fine non so se Kurose aveva capito questa cosa fin dal principio e quindi sapeva che in realtà certi "atti" non sarebbero stati tanto sgraditi o se invece è solo un pezza che la mangaka ha messo in seguito per rimediare XD

@Gahara: non c'è niente di male a difendere Ten Count, ognuno ha le proprie opinioni e i forum esistono anche per questo
Secondo me è giusto che ci siano di entrambi i tipi, così chi vuole approcciarsi a Ten Count valuta pro e contro.
(Poi se si comincia a parlare dello yaoi peggiore... altro che la Takarai, lì escono i morti davvero!)

Vedo che quella scena del capitolo 19 ha lasciato perplesse parecchie persone :,) comunque seguo il consiglio e provo a giustificare perché la penso diversamente.

I punti forti di questo manga sono la storia originale e gestita decentemente fino al volume 5 (l'ultimo volume è un disastro sembra che la takarai si sia voluta togliere dalle scatole tutto perché era stanca) e i personaggi estremamente umani, pieni di difetti, fuori dai classici stereotipi seme macho man perfetto, popolare amato e voluto da tutti e uke che sembra una donna uscita da un manga shojo, loro sono due personaggi atipici pieni di ansie e problemi a rapportarsi con gli altri, non solo shirotani ha problemi ma anche kurose e tutto verrà spiegato nel corso della storia. Le scene esplicite non sono buttate lì a caso e non sono presenti in ogni capitolo tanto per fan service. Poi credo sia inutile parlare dei disegni perché quello lo vedono tutti e sono indubbiamente piacevoli da guardare.

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

non è veramente misofobo ma si è convinto di esserlo confrontando il suo comportamento con quello di che ha davvero questo disturbo

allora è un po' più comprensibile la sua quasi guarigione.

Quello che non capisco è viene osannata e adorata un'autrice tipo Harada, la gente ultimamente grida capolavoro per ogni cosa che fa tanto per fare in esempio e poi un manga come questo viene definito estremamente esplicito e disturbante... lo trovo incoerente ed esagerato.

Personalmente non reputo il fumetto disturbante, di roba molto più forte di questa ne ho letta (e anche talvolta apprezzata parecchio). Però qua stai confrontando un giudizio del popolo del web (l’apprezzamento per Harada) con il giudizio personale di 4 persone. Suona un po’ come dire “non puoi dire che in quella peperonata c’è troppo pomodoro, perché l’universo intero adora il pomodoro”

Comunque non c'è bisogno di iniziare a spolliciare giù solo perché ho espresso l'unica opinione positiva su questo manga.... scusate se ho provato a difendere una cosa che a me è piaciuta e volevo invitare altre persone a leggerlo perché secondo me merita...

Non sono tra quelli che ti ha spolliciato, ma in generale non è che se spollicio vuol dire che la tua opinione non vada espressa o che tu meriti la sedia elettrica perchè hai gusti diversi dai miei. Significa solo che non condivido quella opinione. Esattamente come mettere “like” non significa voler sposare l’utente ma solo condividerne la posizione. Non prenderla male, sai quante volte mi sono presa un camioncino di pollici versi? Anzi brava che ti esprimi! Per fortuna che non abbiamo tutti le stesse idee, sennò dove sta il bello di commentare un fumetto?

Comunque non c'è bisogno di iniziare a spolliciare giù solo perché ho espresso l'unica opinione positiva su questo manga.... scusate se ho provato a difendere una cosa che a me è piaciuta e volevo invitare altre persone a leggerlo perché secondo me merita...
Non sono tra quelli che ti ha spolliciato, ma in generale non è che se spollicio vuol dire che la tua opinione non vada espressa o che tu meriti la sedia elettrica perchè hai gusti diversi dai miei. Significa solo che non condivido quella opinione. Esattamente come mettere “like” non significa voler sposare l’utente ma solo condividerne la posizione. Non prenderla male, sai quante volte mi sono presa un camioncino di pollici versi? Anzi brava che ti esprimi! Per fortuna che non abbiamo tutti le stesse idee, sennò dove sta il bello di commentare un fumetto?

Ringraziamo che qui ne stiamo discutendo, nelle vecchie notizie di yaoi c'era lo spolliciatore seriale che metteva pollici inversi solo senza giustificare... che tempi!

comunque pensavo che la storia andava altre al volume 6, non mi sembrava cosi matura e quasi al termine la storia. Devo leggermi il finale.

@Benihime @Tsuki! io sono sempre paranoica, penso troppo e conto fino a 100 prima di commentare perchè ho paura di sparare cavolate XDD comunque sono troppo affezionata a questo manga per varie ragioni e quindi ho deciso di esprimere il mio parere, ammetto che mi è dispiaciuto leggere certi commenti però è vero non abbiamo le stesse idee e sentivo di voler esprimere la mia.

Pensa che la Takarai voleva finire anche prima (massimo 3 volumi aveva detto) poi la cosa si è prolungata e alla fine è venuto fuori un finale .... ?? che ti fa rimanere male, affrettato e che non sembra una vera e propria conclusione ;_;

Questa non l'ho capita O.ò

E' che io sono più avanti del primo volume...
Il seme di questo manga ha tutti i seme del classico stronzo manipolatore. Per me è molto vicina alla sindome di Stoccolma la loro relazione: alla fine il seme se ne infischia di qualsiasi cosa dica l'uke e lo porta a convincersi di amare certe cose...
Cioè parte come una storia abbastanza seria ma ti assicuro che tempo il Volume 2 (ma anche la fine dell'1) ed escono tutti i topoi irrealistici dei manga yaoi. La Takarai è più elegante forse, ma sempre quelli sono...

Ho letto anch'io le scan
E capisco quello che vuoi dire, ma la sindrome di stoccolma è un'altra cosa.

Perchè non è quello che vende. L'ho visto fare anche ad altre mangaka che partivano con storie e personaggi maturi e poi inspiegabilmente finivano a fare smut di infima categoria...

Mah non ne sono troppo convinta, non penso che una storia debba essere per forza smut per vendere, io penso che ci sia un pubblico per tutti i generi, o almeno lo spero (però ammetto di non essere troppo informata al riguardo).
Comunque in questo caso non è tanto che genere sia, che sia smut o romantico o altro mi sta bene e sicuramente ci sarà un pubblico che apprezzerà e uno no, è normale, il problema è presentarmi una storia in un certo modo e invece poi dirigerla in tutt'altra maniera, con poca coerenza inoltre (così mi pare di capire), ecco questo mi lascia perplessa.
Che poi è un problema che riscontro anche in altre opere (non solo BL) ovvero il creare storie con un certo potenziale che tenderebbero già naturalmente a un predeterminato sviluppo e che invece vengono ribaltate per non si sa quale motivo, e questo mi fa sempre molto dispiacere.
Comunque per quanto riguarda TC valuterò meglio una volta letto i prossimi volumi.

P.S
è incredibile che una discussione su un BL stia durando così tanto XD

Io do per scontato che i pollici versi siano di qualche maschietto xD

@Gahara: so che sono tra quelle che ha attaccato TC, però giusto per darti una conferma in più: non spari cavolate xD non avere paura di esprimere i tuoi giudizi in ogni caso
@Merrick: per me resta comunque una relazione abusiva da parte di Kurose, cioè qualsiasi cosa ma non amore da parte sua - se Shirotani avesse buon senso lo scaricherebbe ^^"
@Bugasama: però di yaoi "diversi" ce ne sono pochi, il nostro è un pubblico ristretto già di suo... per la premessa ingannevole sono d'accordo, ma per l'autrice forse era solo una cornice per lo smut davvero .__.
Ma non è un problema solo di questa serie, anche qui si farebbero troppe citazioni xD

è incredibile che una discussione su un BL stia durando così tanto XD

Immagino che chi commenta appartenga bene o male alla categoria delle yaoiste.
E le shipwar yaoi insegnano che le yaoiste possono andare avanti ad argomentare e discutere per ANNI. Di che ti stupisci.

@SahelMelis Si concordo che di yaoi diversi ce ne siano pochi, però io mi chiedo se sia perchè non venderebbero proprio ( cosa che sinceramente dubito) o se non ci sia volontà o forse capacità di fare qualcosa che non riporti sempre gli stessi stereotipi.
Che per l'autrice fosse davvero una trovata per uno smut può essere davvero, però qui ritorno a quanto ho detto prima sull'incapacità di gestire le idee in maniera sensata e sul buon senso di creare una storia, non dico realistica, ma quantomeno credibile.

è incredibile che una discussione su un BL stia durando così tanto XD

Immagino che chi commenta appartenga bene o male alla categoria delle yaoiste.
E le shipwar yaoi insegnano che le yaoiste possono andare avanti ad argomentare e discutere per ANNI. Di che ti stupisci.

Ahahahaha hai assolutamente ragione!

Si concordo che di yaoi diversi ce ne siano pochi, però io mi chiedo se sia perchè non venderebbero proprio ( cosa che sinceramente dubito) o se non ci sia volontà o forse capacità di fare qualcosa che non riporti sempre gli stessi stereotipi.
C

quanto mi piacerebbe un BEL manga yaoi fuori dai soliti stereotipi.
u seme vs seme/ uke vs uke con tutte le problematiche legate, dei caratteri ben rappresentati e delle personalità che escano dai classici schemi... Non lo so se lo vedremo mai.

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

Ma Shirotani è misofobo e lo resta fino alla fine, pur facendo le cosacce con Kurose.
Vero che la sua misofobia si è sviluppata in conseguenza al disgusto che nutre per sé stesso (si sente sporco e teme di sporcare gli altri) ma è e resta comunque misofobo a tutti gli effetti.

In realtà a me è venuto il dubbio che in realtà
Probabilmente le mie sono solo pare mentali o pur di trovare una coerenza alla storia mi sono aggrappata a dettagli irrilevanti XD ma in quel flashback sulla sua adolescenza si vede come
Almeno io ho avuto questa sensazione

Ho letto sicuramente di meglio, ma devo dire che "Ten Count" non mi dispiace.
Conosco la storia solo parzialmente (avevo iniziato a leggere le scans in inglese tempo fa, credo di aver letto il corrispettivo dei primi due volumi o giù di lì), e devo dire che comunque ha le sue lacune. La pecca principale, a mio avviso, risiede in come viene caratterizzato Shirotani alla luce della sua misofobia e del suo disturbo ossessivo-compulsivo: non vado oltre perché non voglio spoilerare niente a nessuno, ma chi è più avanti con la lettura rispetto alla pubblicazione italiana certamente capirà a cosa mi riferisco.
Spezzo però una lancia a favore di quest'opera. "Ten Count" è uno yaoi, acronimo che sta a significare "niente climax, niente risvolto/epilogo, nessun significato": ci sta quindi, a mio parere, che la storia sia trattata in maniera più superficiale rispetto ad altre opere come per esempio "Seven Days" (che difatti è catalogato come shonen-ai). Guardando le cose in quest'ottica, trovo che sia davvero apprezzabile il fatto che ci sia comunque un tentativo di sviluppare avvenimenti e caratterizzazione dei personaggi in modo un po' più articolato, rispetto invece a tanti altri titoli yaoi dove la trama viene abbozzata giusto quel tanto che basta al fine di far incontrare e "zompare" i due protagonisti di turno. Probabilmente quello che fa un po' storcere il naso è il fatto che "Ten Count" si discosta dal tipo di manga ai quali la Takarai ci ha abituati.
Personalmente lo trovo uno yaoi sopra la media (almeno fino a dove mi sono fermata con la lettura), a cui assegnerei un punto bonus per i disegni, che mi piacciono davvero molto. Ora tutto sta nel capire dove la vicenda andrà a parare! ^^