Kyoto Animation: richiesta la pena di morte per il colpevole dell’incendio doloso

Scontato. Come pure, presumo, il verdetto.

Onestamente mi interessa poco la fine che farà questo tizio, considerando la sua presenza nel codice penale era impossibile pensare che non venisse chiesta la pena di morte in questo caso, curioso di vedere se riuscirà a evitarla piuttosto, anche se

la difesa invece chiede l'assoluzione di Aoba

pure ci vuole coraggio per questo...

Ritengo che per determinati soggetti la rieducazione sia pura utopia purtroppo...

Ma 'sto povero cristo è vittima del sistema! Che lo mandino in comunità a tagliare le aiuole, altro che pena di morte. Barbari!!!

La pena di morte va abolita una volta per tutte. Non risolve nulla e non è degna dei paesi civili.

Giusto così, e non è comunque abbastanza.

Forse (e dico forse) la pena di morte è una condanna troppo grossa, uccidere un assassino non riporta indietro nessuno, ma sicuramente l'assoluzione non deve esserci. Una condanna deve pagarla per ciò che ha fatto.

La pena di morte va abolita una volta per tutte. Non risolve nulla e non è degna dei paesi civili.

Dipende. Si torna sempre alla questione di “quale sia lo scopo della pena”.

Personalmente se a una persona dai una pena tale che non potrà mai più stare a piede libero, tanto vale che lo uccidi. È solo tortura e spreco di risorse a quel punto.

La pena di morte va abolita una volta per tutte. Non risolve nulla e non è degna dei paesi civili.

Purtroppo è difficile abolirla pure in paesi come l'America, figurati nel marziale Giappone

Personalmente se a una persona dai una pena tale che non potrà mai più stare a piede libero, tanto vale che lo uccidi. È solo tortura e spreco di risorse a quel punto.

È quello che si merita.

Ma 'sto povero cristo è vittima del sistema! Che lo mandino in comunità a tagliare le aiuole, altro che pena di morte. Barbari!!!

La pena di morte dovrebbe essere abolita, punto. Ma "vittima del sistema" non si può sentire...

Ma 'sto povero cristo è vittima del sistema! Che lo mandino in comunità a tagliare le aiuole, altro che pena di morte. Barbari!!!

La pena di morte dovrebbe essere abolita, punto. Ma "vittima del sistema" non si può sentire...

Fa il troll

Discutibile quel dovrebbe essere abolita... Nel nostro paese civile c'è chi se la cava con pochi anni. E' forse un deterrente? E' forse giusto? Serve a qualcosa? Probabilmente si parla perchè non è mai capitato qualcosa di veramente spiacevole.

La pena di morte va abolita una volta per tutte. Non risolve nulla e non è degna dei paesi civili.

Dipende. Si torna sempre alla questione di “quale sia lo scopo della pena”.

Personalmente se a una persona dai una pena tale che non potrà mai più stare a piede libero, tanto vale che lo uccidi. È solo tortura e spreco di risorse a quel punto.

da lì al pensare "chiunque pesa sul sistema deve essere tagliato in quanto spreco di risorse" il passo è breve. Pensa ai vecchi, bambini con problematiche, gente chiusa in casa o disoccupata.
I concetti con cui si esprimono certe logiche sono molto malleabili

Sarò sincera, qualunque cosa decidano per la condanna, sarò davvero dispiaciuta per una persona che ne ha uccise 36 per motivi futili?
Non penso proprioh

la pena di morte è sbagliata da qualsiasi lato la si guardi. non è una pena per il colpevole, che invece patirebbe molto di più in un eventuale ergastolo; non è una liberazione per chi ha subito il crimine (che se si parla di pena di morte deve essere omicidio si suppone o analogamente grave), dato che qualsiasi cosa sia successa non si torna indietro; inoltre, se per un malaugurato caso fosse un innocente a finire sulla sedia, sarebbe un crimine contro l'umanità da parte di chiunque abbia partecipato all'arresto; immaginate di essere il parente di una vittima, immaginate di essere voi stessi a spingere per la pena di morte in preda al desiderio di vendetta e che veniate accontentati, per poi magari scoprire che l'eventuale imputato era innocente e che siete stati voi a condannarlo a morte, o ancora meglio, che averlo vivo avrebbe aiutato, per esempio con una testimonianza su un altro criminale, a evitare un secondo crimine. la pena di morte ha un relativo senso solo dal punto di vista delle eventuali potenziali vittime future del medesimo criminale, che però non potrebbe nuocere a nessuno nemmeno se condannato a un ergastolo irrevocabile.
comprensibile l'altro lato della medaglia che sottolinea, per esempio, la leggerezza delle punizioni inflitte in Italia. il che è una posizione giustissima da sostenere se si pensa a quanto sarebbe utile la suddetta pena di morte anche se presa solo come deterrente. tuttavia questo non vale certo abbastanza da giustificarla o renderla una scelta intelligente.
che la pena di morte sia umanamente sbagliata e intellettualmente stupida è fin troppo palese.

quel che mi mette tristezza è la leggerezza con cui la gente (non solo qui ma abbastanza ovunque purtroppo) inneggia alla pena di morte come se a subirla fossero acari della polvere, senza un minimo senso logico o umano. c'è tanta rabbia repressa nelle persone ed è più una colpa delle persone stesse che altro. vedere la gente che si sfoga sui criminali per scaricare la propria frustrazione solo perché rei di colpe gravissime (che devono giustamente essere punite) è rivoltante (aldilà del fatto che fa di queste persone dei potenziali soggetti pericolosi visto che prendono la morte con tanta leggerezza, dietro alla copertura dello schermo, ovviamente, vorrei tanto vederli a tirare quella leva uno per uno)

vedo che al mondo non mancano mai i paladini della giustizia che possono elargire giudizi e morte dalla loro poltroncina pigiando i tastini del fantastico pc o del loro beneamato cellulare connesso ad internetto.
un discorso cosi delicato e doloroso, difficile e orrendo, ridurlo a "se lo merita" è quanto meno raccapricciante.
Uccidere non ha differenze.
Eliminare qualcuno dalla faccia della terra è un atto identico qualsiasi sia la vittima.
Uccidere è uccidere.
Detestate quell'uomo per cio che ha fatto, e sono d'accordo con voi. Merita una punizione durissima, ed è giustissimo. Sia maledetto lui e cio che ha fatto.
E per punirlo, volete diventare come lui?
"eh, ma non è la stessa cosa"
Certo, certo.
qui non si tratta di dispiacersi o di perdonarlo. nessuno qui dentro vuole difenderlo, anzi penso che su per giu lo detestiamo tutti profondamente.
Ma uccidere.
Agire come lui per illudersi di fare "la cosa giusta".
Oh,
Che bellezza, l'essere umano.
"ne usciremo migliori".....

la pena di morte è sbagliata da qualsiasi lato la si guardi. non è una pena per il colpevole, che invece patirebbe molto di più in un eventuale ergastolo; non è una liberazione per chi ha subito il crimine (che se si parla di pena di morte deve essere omicidio si suppone o analogamente grave), dato che qualsiasi cosa sia successa non si torna indietro; inoltre, se per un malaugurato caso fosse un innocente a finire sulla sedia, sarebbe un crimine contro l'umanità da parte di chiunque abbia partecipato all'arresto; immaginate di essere il parente di una vittima, immaginate di essere voi stessi a spingere per la pena di morte in preda al desiderio di vendetta e che veniate accontentati, per poi magari scoprire che l'eventuale imputato era innocente e che siete stati voi a condannarlo a morte, o ancora meglio, che averlo vivo avrebbe aiutato, per esempio con una testimonianza su un altro criminale, a evitare un secondo crimine. la pena di morte ha un relativo senso solo dal punto di vista delle eventuali potenziali vittime future del medesimo criminale, che però non potrebbe nuocere a nessuno nemmeno se condannato a un ergastolo irrevocabile.
comprensibile l'altro lato della medaglia che sottolinea, per esempio, la leggerezza delle punizioni inflitte in Italia. il che è una posizione giustissima da sostenere se si pensa a quanto sarebbe utile la suddetta pena di morte anche se presa solo come deterrente. tuttavia questo non vale certo abbastanza da giustificarla o renderla una scelta intelligente.
che la pena di morte sia umanamente sbagliata e intellettualmente stupida è fin troppo palese.

quel che mi mette tristezza è la leggerezza con cui la gente (non solo qui ma abbastanza ovunque purtroppo) inneggia alla pena di morte come se a subirla fossero acari della polvere, senza un minimo senso logico o umano. c'è tanta rabbia repressa nelle persone ed è più una colpa delle persone stesse che altro. vedere la gente che si sfoga sui criminali per scaricare la propria frustrazione solo perché rei di colpe gravissime (che devono giustamente essere punite) è rivoltante (aldilà del fatto che fa di queste persone dei potenziali soggetti pericolosi visto che prendono la morte con tanta leggerezza, dietro alla copertura dello schermo, ovviamente, vorrei tanto vederli a tirare quella leva uno per uno)

Esattamente, in Usa in particolare mi pare di ricordare che in alcuni stati la pena di morte è stata abolita specialmente perché a distanza di anni il numero di innocenti giustiziati risultava essere addirittura il 20% dei casi e hanno giustamente deciso che non avrebbero tollerato un singolo errore in più

E per punirlo, volete diventare come lui?

La vota scorsa l'ho scritto pure io e sono stato sommerso... qui la linea è pena di morte.
E pensare che io credevo che in Italia fossimo tutti o quasi contro la pena di morte...
I tempi cambiano...

E per punirlo, volete diventare come lui?

La vota scorsa l'ho scritto pure io e sono stato sommerso... qui la linea è pena di morte.
E pensare che io credevo che in Italia fossimo tutti o quasi contro la pena di morte...
I tempi cambiano...

più sono rammoliti più abbaiano da dietro lo schermo. Non sono i tempi che cambiano, è che chi serba rabbia e odio ha bisogno di gridarlo in cerca di approvazione, mentre chi sa di essere nel giusto non ha alcun bisogno di alzare la voce. Prima però succedeva dentro a un bar, adesso sui social. Ma se andiamo a tener conto di tutti dubito che i numeri siano tanto cambiati (rispetto a un ventennio fa almeno)

Posto che personalmente sono contrario alla pena di morte, io rifletto su quanto sia davvero colpevole.
Ovviamente, non mi riferisco al fatto di aver compiuto materialmente la strage, ma al fatto di essere stato sufficientemente autoconsapevole e sano di mente da rendersi realmente conto di ciò che stava facendo.
Già parlare di un disagio mentale leggero è spesso difficile, visto che in generale la salute mentale è un argomento trattato con tantissima superficialità.
Quando poi parliamo di un problema mentale talmente radicato, profondo e importante da far crollare completamente le barriere imposte della paura e dell'autocontrollo di un individuo, è ovviamente ancora più difficile.
Va punito il fatto che abbia materialmente commesso il crimine?
E fino a che punto?
Oppure, visto che per motivi di salute mentale non era letteralmente autoconsapevole, va tenuto a vita all'interno di una struttura psichiatrica?
E se ci fossi io al suo posto?
E se invece io fossi al posto di chi ha perso un marito, una moglie o un figlio?
Non ho una risposta.
Io credo verrà applicata la pena di morte perché questo darà un blando senso di giustizia/vendetta a chi ha perso i propri cari, tranquillizzerà l'opinione pubblica, toglierà dalle spese sanitarie i costi delle cure e, in un certo senso, darà una forma di pace a questo individuo che, forse, è del tutto irrecuperabile.
E se però non fosse del tutto irrecuperabile?
Ripeto, non ho una risposta.

Quoto Tenebroleso, personalmente ci sono persone che farei fuori senza pensarci due volte avendo la certezza delle loro colpe, ma la verità è spesso difficile (se non impossibile) da determinare e preferisco ridurre la pena di un colpevole, che togliere di mezzo sommariamente; comunque non penso sia qualcosa che possa decidere lo stato.

Esiste una punizione civile e giusta?
Chiunque, seguendo il proprio schema personale di pensiero, può trovare una risposta a questa domanda, ma in quel momento giudica e sentenzia dimenticandosi che il proprio pensiero potrebbe essere, a prescindere, considerato incivile e ingiusto da altri schemi di pensiero per quanto magari affini.

Se fossimo noi la persona ritenuta colpevole, se fossimo noi tra i parenti delle vittime.. io dico se vivessimo noi in un mondo dove queste cose non accadono?
Siamo quasi nel 2024, quanta brutalità ancora accade.

Mi limito a stare virtualmente vicino ai parenti delle tante vittime, di questo e tanti altri casi, e non penso di sbagliare nel chiedere per tutti che la verità si scopra sempre e che i colpevoli di tali gesti vengano in qualche modo "condannati".

Probabilmente si parla perchè non è mai capitato qualcosa di veramente spiacevole.

Ed è per questo che esistono i tribunali e si fa decidere a gente (per quanto possibile) estranea ai fatti.

La legge del taglione (o del dente per dente) andava bene ai tempi di Hammurabi ora siamo nel XXI° secolo e sostengo che la pena di morte è sbagliata da tutti e due i lati: dal primo lato non recupera il colpevole, dal lato avverso non lo punisce abbastanza perché con la morte finisce ogni sofferenza (andatevi a riprendere il discorso di Cesare riportato da Sallustio nella sua opera sulla congiura di Catilina).

Più che sul discutere la pena in sé (che tanto non sta a noi decidere se sia giusto o sbagliato, essendo in altro stato hanno le loro leggi, criticabili o meno che siano), io discuterei sulla posizione della difesa che vuole l'assoluzione, una cosa inconcepibile, essere in uno stato mentalmente compromesso nn fa di te qualcuno che puo andare oltre la legge, se fai una cosa l'hai fatta e ne paghi le conseguenze

Sinceramente sono più da ergastolo

La pena di morte è una barbarie che va abolita, i delinquenti più irrecuperabili, maniaci omicidi mangiabambini, vanno messi all'ergastolo e poi gettata via la chiave, ma lo stato non deve avere il diritto di togliere una vita.
Inoltre, non iniziate a berciare la solita argomentazione del "cosa diresti se l'avessero fatto a tua figlia/sorella/canegattocriceto?": lo stato deve agire secondo criteri di freddezza e razionalità, senza tenere conto dell'umore del popolino, altrimenti aboliamo direttamente il codice penale e facciamo i processi per televoto.

A parte il raccapriccio che provo a vedere persone che nell'anno del signore 2023 ancora supportano la pena di morte, voglio ricordare che il sistema giudiziario giapponese è estremamente fallato e ha la tendenza a condannare a prescindere la prima persona sospettata e ad estrapolare confessioni (anche non vere) con la forza. E poi le condanne a morte giapponesi sono davvero crudeli e includono elementi di tortura psicologica, il condannato non sa il giorno della sua esecuzione e quando arriva il suo momento viene bendato e messo alla forca, sì ragazzi, vengono ancora impiccati, come nel medioevo.
Ora, dopo questa supercazzola, è ovvio che chi ha appiccato un incendio così disastroso debba pagare, non c'è difesa che tenga su un reato così grave, morire in un incendio è una fine orribile. Ma sarebbe altrettanto orribile che questa persona subisca una fine così violenta per mano delle istituzuioni.

Dato che ci tengo e non voglio che mi diate della persona che si inventa le cose vi mollo un po' di roba sulla questione:

- https://www.ilpost.it/2019/01/21/sistema-penale-giappone-carlos-ghosn/

- https://www.amnesty.it/necessarie-riforme-giudiziarie-in-giappon

Per chi sa l'inglese e conosce il gioco, questo video ha una sezione (la parte 2) che analizza tramite la storia di Persona 5 la questione:

https://www.youtube.com/watch?v=Ui3_QpYYFDA&t=1003s

Mi unisco a chi è rimasto sopreso nel vedere così tanti messaggi di approvazione da questa community e me ne dispiaccio molto. Questo non fa altro che ribadire e spiegare sempre l'importanza di certe conquiste cui si è giunti con tanta difficoltà, altrimenti non so in che modo si possa pensare di fare pasi avanti in materia di diritti basilari dell'uomo e civili

è troppo facile morire, forse in certi soggetti quasi una liberazione, piuttosto che scontare la pena da vivo...

Mi unisco a chi è rimasto sopreso nel vedere così tanti messaggi di approvazione da questa community e me ne dispiaccio molto. Questo non fa altro che ribadire e spiegare sempre l'importanza di certe conquiste cui si è giunti con tanta difficoltà, altrimenti non so in che modo si possa pensare di fare pasi avanti in materia di diritti basilari dell'uomo e civili

Ma che poi sono sempre quei 4 elementi disadattati che esprimono tali considerazioni. Lasciali perdere nel loro brodo primordiale.

Sono contro la pena di morte ma chi compie un gesto così efferato deve avere la certezza della pena, senza sconti e con eventuali percorsi riabilitativi dopo aver scontato l'ultimo giorno della pena. Trovo che una condanna molto lunga o l'ergastolo siano auspicabili, più giusti di una esecuzione.

Non sempre la pena di morte è corretta. Adesso lui è il vero colpevole, ma SE lui non lo fosse? SE fosse innocente? Non sempre in galera ci finiscono i veri colpevoli, e di esempi nella storia ce ne sono molti... Non era accusa di omicidio, ma Enzo Tortora era forse colpevole? E se l'accusa fosse stata di omicidio e in Italia ci fosse ancora la pena di morte?
Poi siamo in democrazia, ognuno la pensi come vuole.

Più che sul discutere la pena in sé (che tanto non sta a noi decidere se sia giusto o sbagliato, essendo in altro stato hanno le loro leggi, criticabili o meno che siano), io discuterei sulla posizione della difesa che vuole l'assoluzione, una cosa inconcepibile, essere in uno stato mentalmente compromesso nn fa di te qualcuno che puo andare oltre la legge, se fai una cosa l'hai fatta e ne paghi le conseguenze

questo è vero, sarebbe da seguire da vicino la vicenda per capire le dinamiche dietro una richiesta così assurda, anche perché per come funzionano i tribunali, è un tipo di posizione controproducente per il condannato in primis.

La pena di morte sarebbe la via più semplice per lui e non se la merita, io andrei di ergastolo in cella d' isolamento con 1 pasto al giorno e ovviamente nessuna ora d'aria.
Se le pene fossero più severe magari i crimini diminuirebbero drasticamente ma purtroppo andare in galera nei paesi "civilizzati" è una vacanza pagata ormai!

No alla pena di morte ma gli darei 100 anni di galera da farseli tutti senza sconti.

Nessuno osi toccare Caino

Ergastolo ai lavori forzati, molto semplice ed efficiente.

1 - Il criminale non potrà mai più nuocere a nessuno.

2 - Potrà contribuire alla società invece che esserne un peso.

3 - Non ci rende dei barbari che si abbassano al livello di spazzatura umana non combustibile come loro.
Beh, a meno che qualcuno non consideri i lavori forzati come una forma di schiavitù e tortura. Ma sorry not sorry, uno deve guadagnarselo vitto e alloggio.

Nessuno osi toccare Caino

E Abele si fotta.
Sempre tutti prodighi ad aiutare e sostenere il "povero" carcerato che in fondo ha solo uccido, violentato etc... Ma nessun aiuto o sostegno si patenti della vittime. Già perché gli eventuali "danni" i parenti non li vedono quasi mai perché il povero caino risulta sempre senza nulla. Quindi abbiamo spesso un assassino con lavoro assicurato aiuti e sostegno, mentre chi ha perso una persona cara che magari era anche l'unico sostegno della famiglia si attacca.

Altra cosa sento spesso "meglio un criminale fuori che un innocente dentro" e la frase seguente è "e se fossi tu l'innocente dentro?". Vero però spesso si salta anche un' altra riflessione: e se il criminale libero ammazzasse una persona a te cara?

Qui c'è un tizio che ha ammazzato 32 persone. Va sbattuto dentro e lasciato marcire in cella (in Giappone non sono molto lesti a fare le esecuzioni, vedi il tizio del nervino in metropolitana)
Non era nelle sue facoltà mentali? A maggior ragione deve stare dentro per evitare che ripeta la cosa con altri.
Sì per me non essere capaci di intendere d volete, sentire le voci etc, dovrebbe essere un aggravante e non un attenua, appunto per il rischio di ripetizione del crimine.

Nessuno osi toccare Caino

E Abele si fotta.
Sempre tutti prodighi ad aiutare e sostenere il "povero" carcerato che in fondo ha solo uccido, violentato etc... Ma nessun aiuto o sostegno si patenti della vittime. Già perché gli eventuali "danni" i parenti non li vedono quasi mai perché il povero caino risulta sempre senza nulla. Quindi abbiamo spesso un assassino con lavoro assicurato aiuti e sostegno, mentre chi ha perso una persona cara che magari era anche l'unico sostegno della famiglia si attacca.

Altra cosa sento spesso "meglio un criminale fuori che un innocente dentro" e la frase seguente è "e se fossi tu l'innocente dentro?". Vero però spesso si salta anche un' altra riflessione: e se il criminale libero ammazzasse una persona a te cara?

Qui c'è un tizio che ha ammazzato 32 persone. Va sbattuto dentro e lasciato marcire in cella (in Giappone non sono molto lesti a fare le esecuzioni, vedi il tizio del nervino in metropolitana)
Non era nelle sue facoltà mentali? A maggior ragione deve stare dentro per evitare che ripeta la cosa con altri.
Sì per me non essere capaci di intendere d volete, sentire le voci etc, dovrebbe essere un aggravante e non un attenua, appunto per il rischio di ripetizione del crimine.

il "povero carcerato" deve ovviamente pagare. ma usarlo come capro espiatorio per far sfogare la gente frustrata è istigazione alla violenza ed è di per sé del tutto inumano, oltre che meschino. c'è chi desidera un mondo giusto e chi invece desidera un mondo di violenze che si puniscono a vicenda una dopo l'altra. that's it. però concordo che per una volta sarebbe bello vedere tanto affetto per chi dovrà soffrire il lutto quanto l'odio riversato sul carnefice di turno, cosa difficile visto quanto è facile odiare e difficile amare.

Sono contro la pena di morte ma chi compie un gesto così efferato deve avere la certezza della pena, senza sconti e con eventuali percorsi riabilitativi dopo aver scontato l'ultimo giorno della pena. Trovo che una condanna molto lunga o l'ergastolo siano auspicabili, più giusti di una esecuzione.

Beh un percorso riabilitativo da far partire dopo l’ergastolo è un filo impossibile.

Ergastolo e lavori socialmente utili.

Incredibile come nel mondo contemporaneo ci sia qualcuno disposto ad ammazzare una persona senza battere ciglio, ancora più incredibile che ci siano sostenitori della pena di morte.
Certo, a leggere bene il thread, i forcaioli sembrano pure avere qualche problema con grammatica e sintassi, il che non dovrebbe sorprendere più di tanto...
Quelli che così facilmente non si fanno problemi ad ammazzare un uomo vorrei metterli lì davanti, a guardarlo negli occhi e poi chiedere ok, ora ammazzalo tu, se te la senti...

Edit
Sul tema potreste guardare Lady Vendetta di Park Chan-wook, poi ci dite se ve la sentite ancora di fare i fenomeni

Nessuno osi toccare Caino

E Abele si fotta.
Sempre tutti prodighi ad aiutare e sostenere il "povero" carcerato che in fondo ha solo uccido, violentato etc... Ma nessun aiuto o sostegno si patenti della vittime. Già perché gli eventuali "danni" i parenti non li vedono quasi mai perché il povero caino risulta sempre senza nulla. Quindi abbiamo spesso un assassino con lavoro assicurato aiuti e sostegno, mentre chi ha perso una persona cara che magari era anche l'unico sostegno della famiglia si attacca.

Altra cosa sento spesso "meglio un criminale fuori che un innocente dentro" e la frase seguente è "e se fossi tu l'innocente dentro?". Vero però spesso si salta anche un' altra riflessione: e se il criminale libero ammazzasse una persona a te cara?

Qui c'è un tizio che ha ammazzato 32 persone. Va sbattuto dentro e lasciato marcire in cella (in Giappone non sono molto lesti a fare le esecuzioni, vedi il tizio del nervino in metropolitana)
Non era nelle sue facoltà mentali? A maggior ragione deve stare dentro per evitare che ripeta la cosa con altri.
Sì per me non essere capaci di intendere d volete, sentire le voci etc, dovrebbe essere un aggravante e non un attenua, appunto per il rischio di ripetizione del crimine.

"Quindi abbiamo spesso un assassino con lavoro assicurato aiuti e sostegno"

Stai parlando del Giappone? Veramente? Pfffffffff