Shonen Jump e il fanservice imposto: un autore rompe il silenzio dopo dieci anni

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

Avendo letto quasi tutta la roba del Jump ricordo bene lady Justice e quanto era pesante il fanservice... Ma tolto quello restava solo una romcom piuttosto banalotta basata tutta sul fatto che lei era in segreto una eroina, lei era carina ma il resto del cast era irrilevante, fanservice o meno la serie avrebbe fallito (anzi forse avrebbe fallito anche più pesantemente se possibile).
Si comunque ovviamente i tempi sono un po' cambiati ora non si è obbligati a puntare o inserire per forza sul fanservice se sì vuole lanciare una opera con una protagonista femminile

in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

Per questo andrebbe più criticato il mondo dei comics supereroistici statunitense,origine di tutto.

Finché dietro c'è una storia valida, che importa del fanservice imposto? Capisco casi come To Love-ru, ma se la storia intrattiene, fa anche piacere vedere qualcosa qua e là.

Non mi sorprende che ci soano queste imposizioni, le testimonianze sono numerose e decennali.
Mi ricordo per esempio di certi mangaka dell Akita Shoten, che hanno detto che il design di certi personaggi gli era stato imposto dall'editore che voleva più forme PROSPEROSE.

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

ricordiamoci però che Jump con le sue opere al suo interno non vuole assolutamente fare da specchio della realtà, i giapponesi ne sono consci. La realtà è molto diversa dalla natura narrativa dei prodotti per ragazzi. ma.... vuole regalare un sogno ai suoi lettori... le riviste Shoujo fanno lo stesso mettendoci in mezzo carriolate di Bishounen. Quindi quando mettono questi elementi, lo fanno in maniera consapevole.
Però facciamo attenzione, che il protagonista tipico di Jump deve anche accedere o intavolare una sorta di "Pato narrativo", che è quello di dimostrare il proprio valore; non è che la presenza di fanservice rende più facile questa cosa, assolutamente no. L'idea di arrivare a costruire un rapporto con una ragazza per "facilità" non è mai la strada battuta, e l'idea del consenso è fortissima in queste opere. Anche perché, anche solo chiamarsi per nome e prendersi la mano, comporta un grado di fiducia "meritato" che comporta spesso anche anni e anni...
quindi attenzione con le letture moralizzanti sul fanservice.

qua mi sa che ha voluto togliersi un sassolino dalla scarpa, shounen jump come un sacco di riviste shounen di fumetti ha serie ecchi a rotazione. Secondo me Ogino lo sapeva pure e ha accettato che la sua sarebbe stata una serie ecchi.
Demon Slave ha la trama accessoria e il campionato quello è, lamentarsi ora mi pare più un "tanto chi ci pubblicherà mai più su Jump"

Ho il sospetto che non esistano editori che non impongano alcune linee guida, pena la non pubblicazione.
Sarò cattivo ma io maligno e penso che questa sia solo una forma di autoassoluzione per le critiche mosse online (che a mio avviso si farebbe bene a ignorare per principio).
E il solito discorso del trattamento delle figure femminili nei media lascia il tempo che trova se non si vuole lo stato etico (e volendo si sono pure "pareggiati i conti" in un certo senso visto che al giorno d'oggi anche le figure maschili sono oggetto di fanservice più o meno accentuato).

jump una rivista che punta per lo più ad un pubblico maschile che vuole che le donne siano sessualizzate ? che strano non lo avrei mai pensato
e si sono ironico
in my hero i personaggi femminili sono tutte gnocche e una per creare oggetti per chi sa quale motivo li fa uscire dalle tette

ricordiamoci però che Jump con le sue opere al suo interno non vuole assolutamente fare da specchio della realtà, i giapponesi ne sono consci. La realtà è molto diversa dalla natura narrativa dei prodotti per ragazzi. ma.... vuole regalare un sogno ai suoi lettori... le riviste Shoujo fanno lo stesso mettendoci in mezzo carriolate di Bishounen. Quindi quando mettono questi elementi, lo fanno in maniera consapevole.
Però facciamo attenzione, che il protagonista tipico di Jump deve anche accedere o intavolare una sorta di "Pato narrativo", che è quello di dimostrare il proprio valore; non è che la presenza di fanservice rende più facile questa cosa, assolutamente no. L'idea di arrivare a costruire un rapporto con una ragazza per "facilità" non è mai la strada battuta, e l'idea del consenso è fortissima in queste opere. Anche perché, anche solo chiamarsi per nome e prendersi la mano, comporta un grado di fiducia "meritato" che comporta spesso anche anni e anni...
quindi attenzione con le letture moralizzanti sul fanservice.

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

saranno indietro, ma non vedo cosa c'entrano i manga in tutto questo. anche perché come ho precisato prima, molti si dimenticano: il protagonista di una storia di Jump accetta anche le regole sociali di quella società. il fatto che esista il fanservice, non muta la sua natura e non comporta nemmeno rompere le regole sociali. il fatto che ci siano mutandine e in vista e ragazze prosperose, non comporta che i personaggi prima di poter uscire con una ragazza, lo facciano seguendo a menadito il protocollo: chiedere di uscire facendo il kokuaku... trascorrere del tempo e meritarsi la fiducia della persone che le piace, arrivare per gradi a ogni step, senza mai forzare la mano.
cose che, io vedo che in occidente non sempre si rispettano... in questioni di consenso, siamo noi quelli indietro. ma come ho detto, non mi pare giusto tirare fuori un manga per questioni moralizzanti.
come vedi il fatto di vedere fanservice, non incide sul comportamento, che anzi è piuttosto intransigente.

qua mi sa che ha voluto togliersi un sassolino dalla scarpa, shounen jump come un sacco di riviste shounen di fumetti ha serie ecchi a rotazione. Secondo me Ogino lo sapeva pure e ha accettato che la sua sarebbe stata una serie ecchi.
Demon Slave ha la trama accessoria e il campionato quello è, lamentarsi ora mi pare più un "tanto chi ci pubblicherà mai più su Jump"

Il tizio, stando alla scheda di AC attualmente sta pubblicando per un'altra casa editrice, inoltre si lamenta dopo 16 anni per una serie tagliata praticamente dopo pochissimi capitoli (quindi fan service o meno pare non fosse gradita al pubblico), come diceva qualcuno a pensar male si fa peccato ma...

Ricordo una sequenza di Tokyo Higoro in cui un editor cerca di convincere il mangaka a inserire nel manga personaggi femminili provocanti.
Detto brutalmente, la cosa mi sembra ovvia: una rivista destinata ad un pubblico maschile adolescente punta anche sul fanservice dei corpi femminili per attirare l'attenzione.
Mi spiace però che a volte questa non sia proprio l'idea originaria dell'autore, e che quest'ultimo si senta in qualche modo costretto a modifcare il design del personaggio in modo da renderlo sexy.

Ricordo una sequenza di Tokyo Higoro in cui un editor cerca di convincere il mangaka a inserire nel manga personaggi femminili provocanti.
Detto brutalmente, la cosa mi sembra ovvia: una rivista destinata ad un pubblico maschile adolescente punta anche sul fanservice dei corpi femminili per attirare l'attenzione.
Mi spiace però che a volte questa non sia proprio l'idea originaria dell'autore, e che quest'ultimo si senta in qualche modo costretto a modifcare il design del personaggio in modo da renderlo sexy.

ci sono tantissimi editori che pubblicano conteneti senza fanservice... se non gli andava bene, pur rimanendo nella shueisha, poteva cercare di proporre la storia ad altre riviste, io sono convinto che se la storia è buona, sono gli stessi editori a spingere gli autori nella rivista più adeguata.
senza contare che spesso il fanservice in una storia è considerato "l'ultima spiaggia"; in genere quando una storia è in crisi e si rischia la chiusura, l'editor propone il fanservice come ultima risorsa per evitare la cancellazione. ma, se una cosa viene proposta dall'inizio, non escludo che la storia fosse già zoppicante di suo, il tanto da richiedere un intervento iniziale per evitare di venire cancellata. cosa che poi è successa lo stesso. (evidentemente la storia era veramente debole)

ma per me non c'è nessun problema sono opere di finzione che possono raccontare qualsiasi cosa
che il giappone come tutta l'asia sia ancora oggi parecchio indietro con la parità di genere basta girarla per accorgersene

saranno indietro, ma non vedo cosa c'entrano i manga in tutto questo. anche perché come ho precisato prima, molti si dimenticano: il protagonista di una storia di Jump accetta anche le regole sociali di quella società. il fatto che esista il fanservice, non muta la sua natura e non comporta nemmeno rompere le regole sociali. il fatto che ci siano mutandine e in vista e ragazze prosperose, non comporta che i personaggi prima di poter uscire con una ragazza, lo facciano seguendo a menadito il protocollo: chiedere di uscire facendo il kokuaku... trascorrere del tempo e meritarsi la fiducia della persone che le piace, arrivare per gradi a ogni step, senza mai forzare la mano.
cose che, io vedo che in occidente non sempre si rispettano... in questioni di consenso, siamo noi quelli indietro. ma come ho detto, non mi pare giusto tirare fuori un manga per questioni moralizzanti.
come vedi il fatto di vedere fanservice, non incide sul comportamento, che anzi è piuttosto intransigente.

ma non ho capito perchè lo stai dicendo a me . ti ho detto che in un opera di finzione per me possono mettere in scena qualsiasi dinamica
è scritto nella prima riga

Urka

Non ho niente in contrario contro il fanservice (in occidente è presente spesso nei film), a patto che non sia eccessivo e con un minimo di coerenza; in To Love-ru (soprattutto Darkness) lo trovavi dappertutto (insieme ad altro), c'era spesso la visuale del sedere di una ragazza anche quando stava solo discutendo di qualcosa... A mio parere il fanservice va bene inserito, o in un contesto quotidiano (bagno, doccia, cambio d'abiti...), oppure comico (ecchi), altrimenti tanto vale fare direttamente un'Hentai...

Diciamo che fa un po' il piangina, se avesse avuto una storia buona per le mani l'avrebbero pubblicata, ma semplicemente non lo era.

In più una volta pubblicato avrebbe benissimo potuto sviluppare la serie per come voleva, ma se non lo fai vuol dire che sai che oltre al fanservice non hai niente per le mani, in più ti arrendi subito alla prima serie e te ne vai a fare la storia di un altro su una rivista di terz'ordine, direi che già questo dice tutto

Ma alla fine non c'era neanche tutto questo elemento "erotico". Per dire, il costume sexy lo si vedeva giusto dopo qualche capitolo... "Vederlo" poi insomma, visto che finiva facilmente danneggiato
Probabilmente non c'era molta sostanza nè da un lato nè dall'altro...

Complimenti per il suo coraggio ma si e' solo scoperta l'umidità nel pozzo.
E comunque basta anche l'ipocrisia: se il fanservice vende e' perché c'e' chi lo compra.
Detto questo non e' giusto imporlo.
Ogni artista deve essere libero di esprimersi come meglio crede.

in molti che commentano non stanno centrando il punto... dire "sarebbe fallita comunque perchè è durata poco/perchè la storia non intratteneva/ perchè oltre al fanservice non era granchè ecc ecc ecc" vuol dire non aver capito, il punto non è quanto fosse meritevole o meno la sua storia, ma il fatto che un editore abbia imposto del fanservice come condizione sine qua non per poter pubblicare la storia, è un cosa estremamente ingiusta per l'autore che ha visto stravolta la sua idea, e sessista per la socità, ben venga che i tempi siano cambiati

Diciamo che un pò preoccupa il fatto che un'opera, per essere pubblicata, dovesse includerlo; fa pensare che la tendenza sia diretta verso un' eccessiva sessualizzazione del settore.

ora bakuman era molto fantasiosa come serie ma la discussione sulle mutandine chi se la ricorda nel manga?
secondo voi non c'è mai stata una discussione cosi a jump?
ovvio specialmente quando la rivista vendeva veramente ad adolescenti oggi è diverso perchè non vende manco più ad adolescenti se si guarda quale sia la fascia d'età di gente che compra la rivista e quanto meno incida oggi la rivista

Bah.. Questa cosa è veramente di cattivo gusto e non parlo del fatto che le supereroine siano sessualizzate (questo onestamente non mi interessa più di tanto), quanto del fatto che sia stato obbligato ad una scelta artistica, variando il senso originale della storia

in molti che commentano non stanno centrando il punto... dire "sarebbe fallita comunque perchè è durata poco/perchè la storia non intratteneva/ perchè oltre al fanservice non era granchè ecc ecc ecc" vuol dire non aver capito, il punto non è quanto fosse meritevole o meno la sua storia, ma il fatto che un editore abbia imposto del fanservice come condizione sine qua non per poter pubblicare la storia, è un cosa estremamente ingiusta per l'autore che ha visto stravolta la sua idea, e sessista per la socità, ben venga che i tempi siano cambiati

poi è l'editor scelto, non proprio l'editore in persona. comunque l'editor vede la potenzialità di una storia, non è che non ci siano storie senza fanservice erotico su jump (specifico perché il fanservice non è solo sessuale); il fatto è che significa che senza, la storia non è granché. e te lo posso confermare che è così:
La protagonista era fin troppo invincibile (togliendo pathos agli scontri), mentre il focus della narrazione si spostava continuamente sul coprotagonista maschile Enta Marufuji, inserito solo come pretesto romantico e percepito come una distrazione inutile ai fini della trama. il fanservice secondo me serviva a trattenere il lettore, perché la storia non aveva nulla da dire.
in poche parole, la protagonista Ameri Kenzaki è semplicemente forte. Non c'è alcuna decostruzione della sua condizione, nessuna critica sociale o psicologica. È una "Mary Sue" bidimensionale in un contesto narrativo che non offre stimoli.

la colpa non è nemmeno da attribuire al fanserive, ma alle poche idee del prodotto. se pensate che qualche anno prima, sulla stessa rivista ha esordito Medaka Box, che non si può certo dire che Medaka con le sue curve generose, non avesse anche un elemento "fanservice" al suo arco. ma quel gran genio di Nisio Isin ha una scrittura superba ed è riuscito a rendere interessante una storia, introducendo degli elementi psicologici e meta-narrativi. quindi la colpa del fallimento del prodotto di Ken Ogino è da attribuire unicamente a se stesso.

Adesso può dire quello che vuole ma si sa che un'opera pubblicata su Jump non è proprietà dell'autore ma della rivista. E se vuoi l'onore di pubblicare su Jump fai come dice Jump.

Adesso può dire quello che vuole ma si sa che un'opera pubblicata su Jump non è proprietà dell'autore ma della rivista. E se vuoi l'onore di pubblicare su Jump fai come dice Jump.

E quindi, scusa? Se non ti va bene l'opera dell'autore non la pubblichi, non lo obblighi a modificare o stravolgere il suo lavoro per il tuo tornaconto.
E' veramente poco professionale perché ci sono centinaia di autori che mandano ogni settimana lavori a Jump: scegli qualcosa di piu' vicino alla tua linea editoriale.

ma dipenderà dall'editor...o dal fatto che la storia non valesse quattro spicci
Perché per esempio, non mi pare proprio che in The promise neverland (stesso periodo) ci fosse del fanservice

Capisco che lo scopo principale della casa editrice alla fine sia vendere e non "fare del bene" ai lettori, all'autore o chicchessia...
quindi se in Giappone schiaffare sulla copertina una tipa provocante funziona (come funziona anche altrove) mi sembra quasi ovvio pensare che la casa editrice abbia fatto pressioni in tal senso se non c'è nulla che lo vieti o tenti di arginare il fenomeno...

Capisco che lo scopo principale della casa editrice alla fine sia vendere e non "fare del bene" ai lettori, all'autore o chicchessia...
quindi se in Giappone schiaffare sulla copertina una tipa provocante funziona (come funziona anche altrove) mi sembra quasi ovvio pensare che la casa editrice abbia fatto pressioni in tal senso se non c'è nulla che lo vieti o tenti di arginare il fenomeno...

Per dire che la casa editrice fa pressioni sull'ecchi e che bisognerebbe "arginare il fenomeno", bisognerebbe dare per scontato che tutte le opere sulla rivista lo siano. Invece, dati alla mano, nel 2015 sulla rivista Weekly Shonen Jump hanno debuttato in totale 13 nuove serie regolari: di queste 13 serie, ben 12 non erano ecchi.
Quindi no, l'ecchi non è affatto determinante per stare su Jump e non è una regola della rivista, che non ha assolutamente bisogno del fanservice per vendere.
L'unica serie ecchi tra i debutti era proprio quella di Ken Ogino. Tra l'altro, tra le serie di quell'anno chiuse anzitempo (esattamente come Lady Justice), ci sono titoli come:

Kagamigami di Toshiaki Iwashiro
Kaizō Ningen Roggy di Yū Miki
Ultra Battle Satellite di Yūsuke Utsumi
Devily Man di Kentarō Fukuda
Best Blue di Masahiro Hirakata
Buddy Strike di Kaito

Quindi no, non diamo la colpa al fanservice per la chiusura dell'opera di Ken Ogino: semplicemente era un'opera brutta. Esattamente come le altre, non ha superato i famosi sondaggi settimanali che la rivista fa regolarmente. Come vedi, gli altri manga non avevano un briciolo di fanservice eppure sono andati male lo stesso... e nessuno dei loro autori ha fatto il "piangina" a distanza di anni su X/Twitter.
Con o senza ecchi, la storia di Ogino sarebbe stata chiusa comunque. Con molta probabilità l'editor, vedendo una storia già debole in partenza, gli avrà consigliato di inserire il fanservice come ultima spiaggia, e Ogino ha avallato la scelta. Poi, che in Giappone esista la cultura del silenzio-assenso per non contraddire i superiori, beh, quella è una questione caratteriale e di spina dorsale.
Volendo, il signor Ogino poteva dire di no e figurare semplicemente tra i 7 droppati senza ecchi del 2015. Il problema non è mai stato l'ecchi, era tutto il resto.

Se pure grandi autori affermati subiscono pressioni dall'editor, figuriamoci un esordiente. Però credo il manga non avesse granchè oltre l'ecchi per finire dopo 16 capitoli.

io non capisco perchè parlate di pressioni dell'editor si sa che in giappone la figura dell'editor è fondamentale specialmente quando sei agli inizi è un cosa che sanno tutti i giapponesi che vogliono diventare dei mangaka
anche i mangaka di successo quando si muovono spesso sono con loro gli editor che per molti diventano figure fondamentali nel creare un opera
funziona cosi il sistema in giappone

Volendo, il signor Ogino poteva dire di no e figurare semplicemente tra i 7 droppati senza ecchi del 2015. Il problema non è mai stato l'ecchi, era tutto il resto.

Esattamente!.

Ho il sospetto che non esistano editori che non impongano alcune linee guida, pena la non pubblicazione.
Sarò cattivo ma io maligno e penso che questa sia solo una forma di autoassoluzione per le critiche mosse online (che a mio avviso si farebbe bene a ignorare per principio).
E il solito discorso del trattamento delle figure femminili nei media lascia il tempo che trova se non si vuole lo stato etico (e volendo si sono pure "pareggiati i conti" in un certo senso visto che al giorno d'oggi anche le figure maschili sono oggetto di fanservice più o meno accentuato).

Esistono nella narrativa, dove case editrici italianissime prendono il tuo manoscritto e ti OBBLIGANO a inserirci, anche a calci/martellate, storie romantiche, scene di sesso, etc. Quindi perchè non dovrebbe avvenire in giappone per i manga?

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Penso sia perso un po' il punto, la serie era mediocre ma alla fine importa poco (con o senza fan service sarebbe finita comunque).. Il punto è che se volevi una protagonista femminile dovevi per forza abbondare con il fanservice, ora non è necessario... E non si parla di censura, puoi comunque mettere una protagonista con molto fa service se vuoi farlo tu, non sei semplicemente obbligato a farlo tutto qui.

Esistono nella narrativa, dove case editrici italianissime prendono il tuo manoscritto e ti OBBLIGANO a inserirci, anche a calci/martellate, storie romantiche, scene di sesso, etc. Quindi perchè non dovrebbe avvenire in giappone per i manga?

Io ho detto proprio questo.

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Credo che intendesse in una rivista non-BL.

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

Su una rivista che punta su bimbi delle elementari/medie è davvero difficile, forse fra 50 anni quando cambierà totalmente la cultura attuale giapponese.

Sono contento che le cose siano cambiate, con il Jump che ha avuto negli ultimi anni prima The Promised Neverland ed ora Akane Banashi.

Edit: in risposta all'ultimo messaggio:

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

Su una rivista che punta su bimbi delle elementari/medie è davvero difficile, forse fra 50 anni quando cambierà totalmente la cultura attuale giapponese.

Non ho letto la serie (quindi non posso esserne sicuro, solo cose che ho sentito) ma non sulla rivista principale ma sulla piattaforma Jump + il manga Blue Flag dovrebbe aver avuto un protagonista gay. Il target shonen in teoria sarebbe comunque ragazzini e ragazzi di medie e superiori, poi vengono letti da un po' tutti da bambini e bambine delle elementari a uomini e donne passando ovviamente da ragazzini e ragazzi ma pure ragazzine e ragazze.

Esistono nella narrativa, dove case editrici italianissime prendono il tuo manoscritto e ti OBBLIGANO a inserirci, anche a calci/martellate, storie romantiche, scene di sesso, etc. Quindi perchè non dovrebbe avvenire in giappone per i manga?

Io ho detto proprio questo.

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Credo che intendesse in una rivista non-BL.

la vedo difficile, i fan di Jump non gradirebbero lo scontro con il fandom più radicale delle fujoshi, che vuoi o non vuoi, pretenderebbe determinate cose in quel tipo di storie, decisamente lontane da quello che in genere pretende Jump; così si finirebbe per scontentare tutti e in un botto si ritroverebbero con un milione di acquirenti in meno.

la vedo difficile, i fan di Jump non gradirebbero lo scontro con il fandom più radicale delle fujoshi, che vuoi o non vuoi, pretenderebbe determinate cose in quel tipo di storie, decisamente lontane da quello che in genere pretende Jump; così si finirebbe per scontentare tutti e in un botto si ritroverebbero con un milione di acquirenti in meno.

Credo ci siano più fujoshi su titoli con personaggi non omosessuali che su titoli con personaggi omosessuali, con titoli del Jump come Naruto, Haikyu o My Hero Academia in cui non mancano (cercando probabilmente più 2 personaggi "fighi" da mettere insieme che 2 personaggi che potrebbero realmente starci), non so forse proprio per cercare di mettere insieme personaggi che nella storia originale non potrebbero invece di personaggi che finiscono assieme anche nell'originale.

la vedo difficile, i fan di Jump non gradirebbero lo scontro con il fandom più radicale delle fujoshi, che vuoi o non vuoi, pretenderebbe determinate cose in quel tipo di storie, decisamente lontane da quello che in genere pretende Jump; così si finirebbe per scontentare tutti e in un botto si ritroverebbero con un milione di acquirenti in meno.

Credo ci siano più fujoshi su titoli con personaggi non omosessuali che su titoli con personaggi omosessuali, con titoli del Jump come Naruto, Haikyu o My Hero Academia in cui non mancano, non so forse proprio per cercare di mettere insieme personaggi che nella storia originale non potrebbero invece di personaggi che finiscono assieme anche nell'originale.

che loro ci vedano cose che non ci sono, e immagino situazioni paradossali, poco male, lo fanno con tutto e sempre lo faranno. ma se fai una storia di quel tipo in una rivista come lo Jump... esplicitamente... rischi di perdere il tuo target consoldato da anni, per acquistarne uno che purtroppo (ora non vorrei che si offendesse nessuno) è molto umorale, che se non le accontenti, finisci non solo per perdere gli acquirenti di prima, ma persino i nuovi. in sintesi: fallimento totale assicurato al 100%

Non ho niente in contrario contro il fanservice (in occidente è presente spesso nei film), a patto che non sia eccessivo e con un minimo di coerenza; in To Love-ru (soprattutto Darkness) lo trovavi dappertutto (insieme ad altro), c'era spesso la visuale del sedere di una ragazza anche quando stava solo discutendo di qualcosa... A mio parere il fanservice va bene inserito, o in un contesto quotidiano (bagno, doccia, cambio d'abiti...), oppure comico (ecchi), altrimenti tanto vale fare direttamente un'Hentai...

Sicuramente il piacere, la neutralità o il fastidio nella presenza di fanservice varia molto da persona a persona, io non lo cerco ma può darmi fastidio o non darmene affatto, nella mia visione dipende molto dall'essere visto come gratuito o meno, la serie che preferisco di quelle che seguo su Jump+, Make the Exorcist Fall in Love, ha sicuramente fanservice con alcuni capitoli da ecchi spinto (anche se ha pure capitoli in cui non è presente) ma lo fa sembrare sempre coerente con la storia e non messo lì apposta (nonostante sia chiaramente voluto è sempre giustificato).

La serie era partita molto lenta , però la parte finale non sembrava pensata male, seppur banale come esito.

Brutto, ma Purtroppo editori/capi/ecc che ti forzeranno a fare cose che non vuoi ci saranno sempre

Ho il sospetto che non esistano editori che non impongano alcune linee guida, pena la non pubblicazione.
Sarò cattivo ma io maligno e penso che questa sia solo una forma di autoassoluzione per le critiche mosse online (che a mio avviso si farebbe bene a ignorare per principio).
E il solito discorso del trattamento delle figure femminili nei media lascia il tempo che trova se non si vuole lo stato etico (e volendo si sono pure "pareggiati i conti" in un certo senso visto che al giorno d'oggi anche le figure maschili sono oggetto di fanservice più o meno accentuato).

oddio, il fanservice sui i personaggi maschili è ancora indietro di moltissimo. Puoi metterlo a confronto con quello sui personaggi femminili e si nota la differenza, anni luce proprio XD. Ma non solo negli anime, anche nei videogiochi si potrebbe fare MOLTO di più (non menzionerò i gacha cinesi perchè lì il 95% dei pg femminili ha scene fanservice e/o è poco vestita, mentra il il 95% dei pg maschi è coperto dalla testa ai piedi tipo burka ahah)

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

Idem! però credo sia molto più probabile che arrivi prima su qualsiasi altra rivista shounen che sul WSJ. Io comunque ci spero sempre, possibilmente in un serie action/ecc che romcom XD

Sono contento che le cose siano cambiate, con il Jump che ha avuto negli ultimi anni prima The Promised Neverland ed ora Akane Banashi.

Avevamo anche Act-age, prima che l'autore facesse....quello che ha fatto

Non ho letto la serie (quindi non posso esserne sicuro, solo cose che ho sentito) ma non sulla rivista principale ma sulla piattaforma Jump + il manga Blue Flag dovrebbe aver avuto un protagonista gay. Il target shonen in teoria sarebbe comunque ragazzini e ragazzi di medie e superiori, poi vengono letti da un po' tutti da bambini e bambine delle elementari a uomini e donne passando ovviamente da ragazzini e ragazzi ma pure ragazzine e ragazze.

più o meno. Il protagonista di blue flag è bisessuale. Degli altri 3 personaggi principali, uno è gay, una è bisessuale, mentre l'altra è etero.

Escludendo le riviste BL, Per il momento è molto più facile trovare personaggi principali omosessuali e bisessuali su riviste seinen (es. l'estate in cui hikaru è morto), shoujo e josei che quelle shounen (qui al massimo puoi trovarne qualcuno che funge da personaggio di supporto, e/o il "baiting")

Credo ci siano più fujoshi su titoli con personaggi non omosessuali che su titoli con personaggi omosessuali, con titoli del Jump come Naruto, Haikyu o My Hero Academia in cui non mancano (cercando probabilmente più 2 personaggi "fighi" da mettere insieme che 2 personaggi che potrebbero realmente starci), non so forse proprio per cercare di mettere insieme personaggi che nella storia originale non potrebbero invece di personaggi che finiscono assieme anche nell'originale.

è per via del fatto che:
- la stragrande maggioranza dei personaggi non menziona roba come amore, interessi romantici, ecc e/o non dichiara apertamente il proprio orientamento sessuale (e molto spesso gli autori di propria volontà fanno in modo da permettere ai fans di interpretare i personaggi come vogliono)
- moltissime romance nei battle shounen,ecc (ma anche in parecchie romcom se proprio dobbiamo essere sinceri) sono scritte male o poco sviluppate (visto che hai menzionato MHA, prima del capitolo extra finale, moltissimi fan di deku x ochaco si lamentavano e chiamavano deku "cuck", ecc, arrivando addirittura a fare fan arts meme con bakugo che si prendeva ochaco mentre deku piangeva sullo sfondo per via dei pochi sviluppi romantici lol. E anche con il capitolo extra molti si aspettavano più sviluppi), complice anche il fatto che spesso e volentieri gli autori delle serie shounen no hanno idea di come scrivere personaggi femminili ben caratterizzati). Per cui ci sono fans che preferiscono un altro tipo di dinamica o un altro scenario a quello canonico
- ecc

oddio, il fanservice sui i personaggi maschili è ancora indietro di moltissimo. Puoi metterlo a confronto con quello sui personaggi femminili e si nota la differenza, anni luce proprio XD.

Se penso a serie come Free! e derivati o al fatto che ormai in diversi anime shonen anche famosi c'è almeno una scena di seminudo o la classica alle terme, penso che siamo già sulla buona strada.

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Ma io lo voglio su Shonen Jump: poi lo so che anche se su Jump sono etero sulle dojinshi Rukawa e sakuragi, Naruto e Sasuke e tanti altri diventano irresistibilmente gay

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Ma io lo voglio su Shonen Jump: poi lo so che anche se su Jump sono etero sulle dojinshi Rukawa e sakuragi, Naruto e Sasuke e tanti altri diventano irresistibilmente gay

Qua mi sa che stai facendo confusione.

Le doujinshi sono produzioni autopubblicate che violano il copyright e che in Giappone sono tollerate dentro una bolla di cristallo finissimo (tipo il Comiket). Potrebbero trascinarti in tribunale senza problemi, ma è una convenzione e un atto di affetto verso i fan che permette queste cose.

Le riviste settimanali/mensili di fumetti sono, appunto, riviste con un target di riferimento preciso: su Yurihime di Ichijinsha una storia uomo x uomo è impossibile trovarla, perché il suo pubblico vuole storie romantiche donna x donna.

Shounen Jump ha un target shounen, ossia ragazzi cresciuti a pane, tokusatsu e Pokémon, i cui interessi principali sono combattimenti, avventura e senso di giustizia. Con l'avanzare dell'età arrivano anche le pulsioni sessuali, a cui le riviste shounen rispondono con contenuti piccanti calibrati sul ragazzo giapponese.

"Giapponese" è importante: in Giappone (soprattutto negli anni '80) la sessualizzazione femminile era pervasiva. Alle medie vedere qualcuno alzare la gonna a una compagna era considerato normale, e lo stesso erotismo si riflette nelle riviste—mutandine, palpate moleste, seni con capezzoli censurati in rivista ma visibili nel volume singolo.

In questo panorama, dove immagini una storia con un protagonista omosessuale da produrre settimanalmente?

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Ma io lo voglio su Shonen Jump: poi lo so che anche se su Jump sono etero sulle dojinshi Rukawa e sakuragi, Naruto e Sasuke e tanti altri diventano irresistibilmente gay

Qua mi sa che stai facendo confusione.

Le doujinshi sono produzioni autopubblicate che violano il copyright e che in Giappone sono tollerate dentro una bolla di cristallo finissimo (tipo il Comiket). Potrebbero trascinarti in tribunale senza problemi, ma è una convenzione e un atto di affetto verso i fan che permette queste cose.

Le riviste settimanali/mensili di fumetti sono, appunto, riviste con un target di riferimento preciso: su Yurihime di Ichijinsha una storia uomo x uomo è impossibile trovarla, perché il suo pubblico vuole storie romantiche donna x donna.

Shounen Jump ha un target shounen, ossia ragazzi cresciuti a pane, tokusatsu e Pokémon, i cui interessi principali sono combattimenti, avventura e senso di giustizia. Con l'avanzare dell'età arrivano anche le pulsioni sessuali, a cui le riviste shounen rispondono con contenuti piccanti calibrati sul ragazzo giapponese.

"Giapponese" è importante: in Giappone (soprattutto negli anni '80) la sessualizzazione femminile era pervasiva. Alle medie vedere qualcuno alzare la gonna a una compagna era considerato normale, e lo stesso erotismo si riflette nelle riviste—mutandine, palpate moleste, seni con capezzoli censurati in rivista ma visibili nel volume singolo.

In questo panorama, dove immagini una storia con un protagonista omosessuale da produrre settimanalmente?

La storia non deve essere invasi con sesso ma dare un po' di fan service. Insomma ci saranno ragazzini gay che comprano Shonen Jump e non sono interessati alle mutandine e ai reggiseni delle ragazzine? Poi io ho adorato varie storie di Katsura ma visto che nell'articolo l'autore si lamenta di aver dovuto aggiungere un po' di pepe per i ragazzi eterosessuali chiedo che lo stesso accada con gli omosessuali

La storia non deve essere invasi con sesso ma dare un po' di fan service. Insomma ci saranno ragazzini gay che comprano Shonen Jump e non sono interessati alle mutandine e ai reggiseni delle ragazzine? Poi io ho adorato varie storie di Katsura ma visto che nell'articolo l'autore si lamenta di aver dovuto aggiungere un po' di pepe per i ragazzi eterosessuali chiedo che lo stesso accada con gli omosessuali

Ma scusa, anche volendolo fare, non ti stai bruciando i possibili ragazzini eterosessuali? Secondo me non stai guardando la cosa proprio a livello economico e con i numeri. Non è una gran genialata. Meglio puntare su riviste che vogliono prendere quel pubblico lì, fin dall'inizio; che siano proprio rivolte a chi cerca BL o chi cerca storie non-etereosessuali/non-conformi.
Va bene essere progressiste, io sono la prima, ma bisogna anche guardare un attimo la realtà e capire se la roba sia fattibile o solo parte dell'iperuranio.

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

A leggere Jump sono i ragazzini della mia età ed onestamente, trovo che dei ragazzi di 15/16 anni, preferiscano vedere ragazze poco vestite. Se ne fregherebbero dell'orientamento sessuale del protagonista che passerebbe velocemente in secondo piano

Io aspetto ancora che mettano come protagonista un giovane ragazzo gay...

quelli li trovi nelle riviste BL, non è che ne mancano. anzi, ne hai a tonnellate.

Ma io lo voglio su Shonen Jump: poi lo so che anche se su Jump sono etero sulle dojinshi Rukawa e sakuragi, Naruto e Sasuke e tanti altri diventano irresistibilmente gay

Qua mi sa che stai facendo confusione.

Le doujinshi sono produzioni autopubblicate che violano il copyright e che in Giappone sono tollerate dentro una bolla di cristallo finissimo (tipo il Comiket). Potrebbero trascinarti in tribunale senza problemi, ma è una convenzione e un atto di affetto verso i fan che permette queste cose.

Le riviste settimanali/mensili di fumetti sono, appunto, riviste con un target di riferimento preciso: su Yurihime di Ichijinsha una storia uomo x uomo è impossibile trovarla, perché il suo pubblico vuole storie romantiche donna x donna.

Shounen Jump ha un target shounen, ossia ragazzi cresciuti a pane, tokusatsu e Pokémon, i cui interessi principali sono combattimenti, avventura e senso di giustizia. Con l'avanzare dell'età arrivano anche le pulsioni sessuali, a cui le riviste shounen rispondono con contenuti piccanti calibrati sul ragazzo giapponese.

"Giapponese" è importante: in Giappone (soprattutto negli anni '80) la sessualizzazione femminile era pervasiva. Alle medie vedere qualcuno alzare la gonna a una compagna era considerato normale, e lo stesso erotismo si riflette nelle riviste—mutandine, palpate moleste, seni con capezzoli censurati in rivista ma visibili nel volume singolo.

In questo panorama, dove immagini una storia con un protagonista omosessuale da produrre settimanalmente?

La storia non deve essere invasi con sesso ma dare un po' di fan service. Insomma ci saranno ragazzini gay che comprano Shonen Jump e non sono interessati alle mutandine e ai reggiseni delle ragazzine? Poi io ho adorato varie storie di Katsura ma visto che nell'articolo l'autore si lamenta di aver dovuto aggiungere un po' di pepe per i ragazzi eterosessuali chiedo che lo stesso accada con gli omosessuali

Si chiama target, e ogni rivista ne ha uno, se cerchi un BL devi leggere riviste BL, non shonen Jump