Condemned Memoir: un omaggio a Elfen Lied

Be per fortuna nessuno si è ancora azzardato a importarlo in Italia..non immagino lo scempio che ne farebbero.
Io appartengo alla schiera di chi considera questo anime un capolavoro

E' fantastico, spero che non arrivi in italia, chissà che fine farebbe la trama...

Giusto, in itaGlia non deve arrivare, questo e' un anime che va visto solo sottotitolato. Il manga pero' potrebbero farlo. T_T

L'ho visto, e mi piaciuto moltissimo. Comunque non lo ritengo certo un capolavoro, bensi' un opera di genere, molto appassionante.
Insieme a Gantz, sono quel genere di opere che mi sorprende
non siano state importate. Importano trinty blood, bleah

Gantz onestamente mi sorprende di più visto che ha come apristrada un manga che vende abbastanza bene.

C'è sempre il discoso della difficolta di trasmetterli in TV, che è un modo sicuro per recuperare le spese, e poi bisogna vedere quali sono i costri a episodio della serie, se in giappone sparano cifre troppo grosse, è difficile pensare che in un mercato piccolo come il nostro si possa arrivarci senza la TV, ahimè...

Sui commenti che ho letto più sopra mi sento di dire solo una cosa: ma tenetevelo ben stretto Elfen lied!
Mi unisco al coro di chi non vuole Elfen lied in Italia. Certo, di sicuro sono mosso da altre motivazioni rispetto a quelle già espresse da chi mi ha preceduto ma a parte questa insignificante differenza sono dei vostri ragazzi!
S'accettano adesioni!! E se qualche ditta italiana osasse solo accennare d'una pubblicazione italiana giù tutti randelli alla mano a reclamare teste!!

Saluti

Concordo con Epicuro: che Elfen Lied se ne stia lì dove sta.

Forse la Daito Anime, non credo si farebbero problemi. Il fatto è che la versione subbata in italiano è già stata parecchio consumata su you tube ( anche da me a suo tempo, ma quella subbata in inglese). Quanto al doppiarla ciò richiederebbe coraggio senza compromessi e voglia di rischiare riguardo agli incassi, tenendo conto però che EL richiede molte meno strombazzature televisive per farsi apprezzare rispetto alla vuota pallosità, ad es., del "botolo ringhioso". Anche un successo di scandalo aiuterebbe.

io vorrei una seconda serie...l'anime si interrompe sul più bello e non ho voglia di leggere il manga

Bene! Vedo che il mio appello ha già riscosso la prima adesione.

Saluti

Epicuro, mi accodo a te XD I capolavori sono ben altri secondo me, altro che Elfen Lied XD

E' un anime particolare, unico nel suo genere, o lo amate o lo odiate. Non per questo va discriminato, resta comunque meglio dei vari Clannad che sono tutti fotocopia uno dell'altro.

Anche io sono uno di quelli che reputa EL un capovolavoro, però mi rendo conto che rientra nel classico "o lo ami o lo odi" come riportato già nella news. Direi quindi che è unitile mettersi a fare inutili discussioni... tanto non se ne esce fuori

Mi trovo d'accordo con Epicuro. Ho visto solo il primo episodio, ma mi è bastato. D'altra parte quest'anime è così sfacciato e presuntuoso che si fa "riconoscere" presto, anzi è studiato apposta per colpire lo spettatore fin dalle prime sequenze. Il fatto che sia stato recensito tante volte non mi turba minimamente.
Arrivata alla scena in cui la misteriosa "creatura", sulla spiaggia, piange come una bambina, non ho retto più la visione. Che ci posso fare? Era meglio se continuava a spargere sangue, almeno era più credibile. La "belva" col volto dell'angelo... no, non la reggo proprio questa cosa.
A parte questo, sono contenta che ci siano persone che la pensano diversamente da me. Mi interessa ascoltare pareri differenti e vedere le cose da altri punti di vista. Il mio personale pensiero su Elfen Lied, però, non può che essere negativo.
Per me, può rimanere dov'è!

Infatti se si legge bene come mi sono firmato si noterà un bel "Epicuro poco serio (che è meglio)" che sta a sottolineare la goliardica natura dei miei ultimi post. Certo, non posso dirmi amante di Elfen Lied (e si sarà capito oramai) ma se a qualcuno piace non mi faccio certi problemi e la mia ironia era più che altro rivolta ai primi commenti ultraperentori apparsi più sopra (quelli sì abbastanza da otaku ferventi).

Saluti

Ah, e chiedo scusa ai moderatori se ho alzato un vespaio. Credevo che firmandomi a quel modo (un Epicuro poco serio ecc...) potessi rendere chiara la mia intenzione di non voler offendere nessuno.
Qui chiudo.

Saluti

Un grazie a chi ha cancellato il mio messaggio, negandomi la possibilità di esprimere la mia opinione.

[Prego! Se vuoi scrivere, scrivi senza offendere e la tua opinione sarà considerata! - Antonio.]

Se questo cartone mi ha fatto una brutta impressione, non ne posso parlare bene. In particolare, mi deludono sempre quegli anime che vogliono shockare a qualunque costo lo spettatore. Mi dà fastidio questa presunzione d'intento. Coloro che invece amano questa serie, evidentemente vi hanno trovato degli elementi apprezzabili che io non sono riuscita a cogliere. Per questo dico che mi interessa vedere le cose anche attraverso gli occhi degli altri. Allo stesso tempo, però, non voglio avere paura di esprimere un parere negativo. L'importante è spiegare le proprie motivazioni. Chi crede in quest'anime, per esempio, potrebbe sottolinearne i lati positivi, così come io ne ho sottolineato quelli negativi. Ma se nessuno ne vuole più parlare, pazienza.
Comunque, mi dispiace davvero che Mushi-Shi se la sia presa così tanto.

Messaggio di Lala! il 16/03/2008
[..] Comunque, mi dispiace davvero che Mushi-Shi se la sia presa così tanto.

Mushi-Shi se l'è presa così tanto perchè si è prima visto cancellare un intero messaggio senza motivo e successivamente parte del suo messaggio successivo è stata rimossa, alterando il senso che volevo comunicare.
Mi verrebbe da chiedere perchè i messaggi di altri utenti molto più sgarbati vengono invece tollerati e pubblicati senza la minima correzione, e viene invece cancellato il mio. [...]

Ad ogni modo sono rimasto molto deluso da questi interventi nei miei confronti.

[Dove sarebbero i messaggi di altri utenti molto più sgarbati? - Antonio.]

Mi spiace per la tua delusione... io rimango invece molto deluso quando vedo un utente offendere gratuitamente chi non la pensa come lui, per cui siamo pari.

Per cui ti prego di finirla.

Sugli altri, ogni tanto dei messaggi scappano, questo è stato notato, per cui cancellato. Unica cosa forse era bene rimanesse in grigio come ho messo ora, ma è una funzionalità nuova per cui ci si deve abituare a usarla, così evitavi di continuare a fare polemica qui e la facevi via e-mail visto l'avvertimento. Ora basta così, altri messaggi sulla cosa saranno cancellati, in caso non farti problemi a scrivere via mail.

Ciao!
Tacchan

@ Sahara
da quello che dici si capisce che non l'hai nemmeno visto Clannad. Io almeno la mia opinione su Elfen Lied ce l'ho dopo aver visto tutti gli episodi.

EL non lo si apprezza vedendo un solo episodio e cmq ciò non vuol dire che un anime come questo si possa "amare". Riesce a compiacere il lato violento dello spettatore senza compromessi e al momento opportuno usare lo stesso per inculcare odio rispetto a quella violenza da cui si era incuriositi. Ci sono hentai che mostrano violenze su minori solo per eccitare lo spettatore; volerlo shockare a fin di bene, anche con l' arma della furbizia, è un peccato veniale.

Prima di tutto mi complimento con Tacchan che nonostante non sia una grande fan di EL ha fatto un lavoretto certosino per questa news... anche se credo sicuramente ci sarà stato anche l'aiuto di Antonio, quindi ringrazio entrambi. ^^

Elfen Lied è una delle mie serie preferite, spero tanto che un giorno possa arrivare in Italia... anche se per il momento mi accontenterei del manga come proposto da Mchan.^^

Il problema è che per il momento pochi editori hanno avuto il coraggio di osare e con EL oserebbero parecchio... ma mai dire mai, magari in futuro.

Ad esempio tempo fa mi ha meravigliato la Panini quando annunciò Black Lagoon, una serie che non mi sarei mai aspettato di vedere in Italia, non tanto per le forti scene presenti nella seria ma per il colorito linguaggio dei protagonisti ed invece tra poco uscirà la seconda serie che è più cruenta della prima con i dialoghi fedeli alla serie originale !!!

>Per il resto rispondo solo a @Dk86, pure Gundam Seed Destiny sta bene dove sta.

@baljak:
Quindi, correggimi se sbaglio, secondo te "Elfen Lied" usa la violenza come antidoto alla violenza stessa; cioè ne rivela il lato più atroce per dimostrare quanto porti sventura e dolore. Il fatto è che un messaggio di questo tipo (che è sicuramente interessante) si può trasmettere anche in altri modi, senza apparire pretestuoso.

Non avete pensato che un impatto tanto truce, come è l'inizio dell'anime, possa scoraggiare lo spettatore dall'andare avanti con la visione? Io l'ho interrotta proprio perché non volevo essere shockata. Non lo consideravo un bene per me. Quando ci si accorge che la visione di un programma non ci fa stare bene, è meglio interromperlo subito. Non c'è bisogno di sperimentare il fuoco sulla pelle per capire che brucia. Magari ci sono persone che riescono a non turbarsi e si lasciano condurre dalla trama senza problemi. Io, però, penso che anche le persone più "forti" hanno una sensibilità che può essere scossa. Non me la sento di assumermi questa responsabilità: di stabilire per gli altri quale è uno shock a fin di bene e quale uno shock a fin di male.

@Lala io non esagererei nel dire che EL è forviante, alla fine siamo tutti più o meno adulti e vaccinati e non penso che le nostre menti possano essere sconvolte da UN ANIME !!!!
Che ricordo sono solo disegni, un po' di CG e la fantasia di una o più persone, realizzati prettamente a scopo d'intrattenimento.

Capisco che non ti possa piacere una serie e giustamente porti avanti la tua tesi, ma da qui a dire che potevi rimanere scioccata, mi sembra un po' esagerato. ^^

Allora mi spiace dirlo, ma non potresti vedere nemmeno la TV, visto che a qualsiasi ore del giorno si vede di peggio.

Ciao Nemodark

A me le uniche parti dell'anime che non mi piacciono sono quelle stucchevoli tipo harem. La storia di Lucy è crudele ma bellissima.

@Nemodark:

Ciao! No, non c'entro assolutamente nulla con questa news: tutti i meriti sono di Tacchan!

IMHO l' autore ha anche un altro merito artistico, sa unire la paura con la violenza fisica in un modo che il Darione Argentato nazionale ormai neanche si sogna più da anni. In questo senso 1 Lucy vale 10 Jennifer (malaugurata, recente ciofeca)

Beh, pur apprezzando molto la serie, sull'eccesso di violenza nel primo episodio mi trovo d'accordo con Lala, dedicare metà della puntata introduttiva a mostrare corpi squartati è un po' eccessivo e sembra un operazione commerciale più che una scelta artistica....

Più passa il tempo e come il vino, l'immagine che si ha di questo anime migliora. Qualcosa di unico che lascerebbe molti spiragli anche ad una produzione cinematografica solo se magistralmente diretta ,beninteso, perchè l'anime è eccelso.
E' l'anime che più si addice ad una trasposizione cinematografica. Vorrei vederlo al cinema con un grande regista! ( Kitano come minimo ..)

Kitano girerebbe un film che non andrebbe di certo giù ai fan della serie. E comunque non lo vedo proprio all'opera su Elfen lied.

Saluti

Bel video. Elfen Lied è uno tra gli anime più originali che abbia mai visto (l'opening in latino è geniale).
Io sono tra quelli che lo considerano, se non un capolavoro, qualcosa che gli si avvicina molto: il detto "in medio stat virtus" non vale assolutamente per la bellezza, ed infatti le opere migliori sono quelle create da artisti che non sono scesi a patti con le convenzioni e la società (per fare qualche esempio eccelso van gogh era pazzo al punto di tagliarsi un orecchio per niente e caravaggio era un omicida); per EL lynn Okamoto da sfogo a tutti i suoi istinti anche quelli più bassi senza vergognarsene, creando un anime che fa del sangue e delle scene di nudo una delle sue caratteristiche peculiari più evidenti, cosicchè è molto difficile trovare qualcuno che avendo visto EL sia rimasto indifferente.
IMHO però la vera forza non sta nel sangue ossessivamente sparso (che alla lunga annoia), ma nel binomio Lucy-Nyuu, nella brutalità contrapposta all'innocenza, a dimostrare che in fondo più che virtù speculari la violenza e la tenerezza sono la stessa cosa (due facce della stessa medaglia). é questo più che il sangue o il nudo a rendere Elfen lied tanto shoccante e contemporaneamente tanto geniale, la stessa peculiarità che rende splendidi i primi tre episodi di Black Lagoon: The second Barrage (quelli con i gemelli) ed un film come Arancia Meccanica.
Per concludere non sono contrario ad una versione italiana di EL, mi basta che la mandino in onda alle 2 di notte, come credo sia andata in onda anche in giappone.

@Nemodark:
Ma no, ma che fuorviante! Non è una serie così incisiva da risultare addirittura fuorviante; anzi è molto semplice nella sua trama, non ha nulla di criptico. E' solo gratuitamente violenta.
Sulla televisione, non ti devi dispiacere di nulla perché la penso esattamente come te. Io ascolto moltissimo la radio. La TV, però, non la disdegno sempre, in quanto ci sono rubriche e telefilm che mi interessa vedere, ogni tanto. Poi ci sono occasioni particolari, come i mondiali di atletica leggera o le olimpiadi invernali, in cui mi appiccico veramente davanti allo schermo, ma si tratta di rarità appunto.
Il discorso etico mi è venuto fuori prendendo spunto da EL, ma in realtà facevo considerazioni di ordine generale. Già che ci siamo, però, chiudo anche questa parentesi. Mi ricordi che stiamo parlando solo di un anime e che un anime è fatto di disegni. Non l'ho mai dimenticato. Ora ti dico quello che penso, e su questo argomento ho le idee molto chiare. Prima cosa: una persona adulta *sana* è in grado di distinguere la realtà dalla fantasia. A questo concetto ne aggiungo un secondo: quello che fa male agli occhi, fa male anche al cuore. E il discorso vale anche per l'adulto sano. Tutto il resto spetta al libero arbitrio di ciascuno; cioè ognuno si assume la responsabilità delle proprie scelte. Chiusa parentesi.

Torniamo ad "Elfen Lied" adesso.
Dal momento che sono bloccata a casa con l'influenza e che quindi sono già predisposta ad uno stato di sofferenza (scherzo - però è vero che sto male) ho deciso di visionare integralmente EL. Ho visto 13 episodi in tutto. Mi sembra ci sia anche un OAV, ma quello abbonatemelo perché non ho nessuna intenzione di vederlo.
Beh, che vi devo dire? In fondo lo sapevate già. Lo sapevate che il primo episodio era più che indicativo. In una serie di soli 13 episodi è necessario presentare i personaggi e pianificare la trama fin dall'inizio. Nei 12 episodi che ho visionato vengono sviluppati quegli elementi che, già nel primo, erano fortemente presenti.
Devo dire, però, che in certi punti mi ha fatto ridere. Questo non me l'aspettavo. Il momento più esilarante è stato quando quella specie di professore (e dopo anche quell'altro, il "pezzo grosso") si è tolto la parrucca... E' stato troppo bello! Ma dai, ragazzi, ma come si fa a restare seri dopo una trovata simile? E' proprio questo mischiare scene crude a scene demenziali che rende poco credibile la serie, a mio avviso. La pericolosissima creatura con le corna che sgrana gli occhi innocenti ed esclama "Nyu!". E su, non ve la prendete. La mia ironia non è rivolta a voi. Non mi permetterei mai. Magari sono proprio queste incongruenze che colpiscono, ma a me hanno dato solo fastidio. Arti strappati come se niente fosse, e ragazzi che arrossiscono per una camicetta bagnata. Lei gli distrugge la famiglia (rimango nel vago...), ma lui la ama lo stesso (ragazzo generoso). Lei rivela il suo volto assassino, ma sa anche arrossire per un abbraccio (è timida). Ripeto, questi controsensi possono risultare graditi perché non te li aspetti, ma io mi sono annoiata parecchio (non finiva mai...).
Tirando le somme: "Elfen Lied" racconta il disagio della creatura che è "diversa" e l'impossibilità di una sua integrazione nel mondo "normale". Io questa storia la conosco già: è il "Frankenstein" di Mary Shelley. Si tratta di un argomento davvero molto interessante, e capisco che anche per questo motivo EL è un anime molto apprezzato. Se posso aggiungere un'altra nota positiva, mi è piaciuta molto la canzone della sigla finale.
Sul fatto di arrivare in Italia, la vedo dura. Penso ci siano più possibilità per la pubblicazione del manga, invece.

Scusate la forma confusa di questo commento, ma la colpa è della febbre.
Ho cercato di essere il più obiettiva possibile nell'esprimere la mio opinione, però non so se ci sono riuscita.

In queste pagine parliamo di anime anche per dare informazione, e non solo per confrontare i nostri pareri. Quindi è giusto mettere in evidenza più punti di vista, così, chi non conosce EL, leggendo qui, può cominciare a farsi un'idea sull'argomento. Non mi sembra neanche il caso di sottovalutare l'effetto che certe scene di violenza possano avere sugli altri. Non siamo tutti uguali.

Al prossimo anime e alla prossima discussione!

Ciao a tutti.

@ Ren: grazie per la comprensione!

L'unico canale che IMHO lo trasmetterebbe doppiato alle 2.00 è Jimmy, se si è mantenuto fedele a se stesso. In effetti in Giappone anche BL è trasmesso a quell'ora.

@ Lala : La violenza di EL è sicuramente gratuita, l'abbiamo vista fansubbata Già che ci sei guardati anche l'episodio 14, che è in esatta antitesi ai contenuti dei precedenti. Se però non hai amato i personaggi...

Devo dire che mi trovo spesso assai d'accordo con quello che scrive Lala!
Su Elfen lied la pensiamo in maniera molto simile. Ottimo tema portante. Svolgimento alquanto lacunoso con cadute clamorose (eh sì, la "scena del vecchio" davvero risulta inguardabile). Il tutto speziato con ammicamenti furbeschi e presuntuosi. Tecnicamente (disegni ed animazioni), poi, l'anime risulta piuttosto claudicante.
L'unico lato interessante che riesco a rilevare in Elfen lied è che ad occhio attento (ma nemmeno tanto) l'anime risulta chiaro nei suoi intenti sin dall'inizio. Diciamo che si tratta di un'opera sincera cosa che perlatro non reputo un fattore positivo in arte.

P.S. pensandoci anche le sigle sono interessanti.
P.P.S. ah, e tanto per essere chiari mi sono visto tutti gli episodi tranne l'ova.

Saluti

l'opening mi piace molto
questo si.

Ho seguito il suggerimento di baljak e ho visto anche l'OAV di EL, che viene da molti indicato anche come "episodio 14". Mi aspettavo il finale della storia, un epilogo, invece ho trovato un racconto che è parallelo ai fatti narrati nella serie tv. Considerando lo svolgimento della trama principale, l'OAV si può collocare fra il decimo e l'undicesimo episodio della serie regolare, ma va comunque considerato un racconto isolato, in quanto mostra delle differenze rispetto ai precedenti episodi. E qui ha ragione baljak, quando parla di un racconto in antitesi con la storia portante di Elfen Lied.
Inizialmente ritroviamo personaggi già conosciuti: c'è un Kouta più inetto che mai, c'è una Lucy in modalità "amnesia da stress post-traumatico" con tutti i suoi "Nyu?" e "Nyuuu!", c'è Nana che mentre sbriga le faccende domestiche va perdendo "componenti"... insomma ci sono tutti (anche il cane). Poi viene raccontato un episodio dell'infanzia di Lucy, in cui la terribile bambina mostra per la prima volta un sentimento di pietà nei confronti di un essere umano, una ragazzina sua coetanea (unico personaggio nuovo). Questa tenera amicizia appena nata le viene subito strappata (e anche brutalmente), ma stavolta lei non reagisce, non uccide, non si vendica, anzi si consegna al nemico nel tentativo di salvare l'altra bambina. Vediamo dunque una Lucy "inedita", che finalmente piange per qualcuno che non sia se stessa. Ma questa nuova Lucy è in totale contraddizione con la vera protagonista di "Elfen Lied", che non ha mai avuto alcuna considerazione per la vita umana, e che fin da piccola ha manifestato un profondo disprezzo per i suoi coetanei (tranne che per Kouta, il cui "fascino irresistibile" lo rende immune dall'odio e dalla violenza di Lucy... il potere dell'amore - peccato che lei non lo abbia esteso anche alla famiglia di lui).
In sostanza questo OAV si impegna a mostrare il "volto umano" di Lucy. Secondo me, però, si tratta di un tentativo inutile. Non si può riscattare con un unico episodio tutta una serie, né si possono ritrattare all'ultimo momento il movente e la natura psicologica del personaggio principale.

Nell'OAV ritroviamo le stesse sigle della serie. Della opening ho apprezzato la musica, che si ispira ai canti gregoriani e trasmette malinconia mista a dolcezza. Ho gradito di meno la grafica, perché le opere di Gustav Klimt preferisco vederle in originale, piuttosto che con le "facce" di "Elfen Lied". Però l'idea, di per sé, non è male.
La sigla di chiusura invece, come ho già detto, mi piace moltissimo: "Maybe I wanna be your girl... maybe all I need is you...", bella! Non faccio che cantarla. Ma questa sigla è bella anche graficamente, con una Lucy tutta raggomitolata su se stessa che sogna... credo sia questa l'immagine di "Elfen Lied" che vale la pena di ricordare (tra l'altro, anche questa immagine si ispira a un quadro di Klimt intitolato la "Danae").

Io ritengo elfen lied un vero capolavero...violenza allo stato puro...e si fa portavoce di molti sentimenti..indaga nel profondo di persone ke hanno un anima ferita...riesce a comunicare tanto...e forse si offre anke come consolazione a certe persone ke hanno sofferto tanto e ke se avrebbero avuto i vettori avrebbero fatto lo stesso della povera lucy...infondo un anhima pura spezzata dalla stupidità delle persone nn puo ke diventare come lucy.....