Il creatore di The Punisher si scaglia contro il "sessismo" dei manga

Onestamente non so cosa sia piu imbarazzante, se uno dei maggiori scrittori di comiics americani che ha foggiato il mito del ragno sparando minchiate su un argomento che un 70enne a malapena puo' conoscere ma non comprendere nella sua vastita, o i dei commenti che spalano merda sui prodotti amercani , e di come i manga siano superiori e piu popolari(rega' in USA gia i comics vanno male, i manga sono la nicchia della nicchia)

Onestamente non so cosa sia piu imbarazzante, se uno dei maggiori scrittori di comiics americani che ha foggiato il mito del ragno sparando minchiate su un argomento che un 70enne a malapena puo' conoscere ma non comprendere nella sua vastita, o i dei commenti che spalano merda sui prodotti amercani , e di come i manga siano superiori e piu popolari(rega' in USA gia i comics vanno male, i manga sono la nicchia della nicchia)

Beh, nicchia certo, ma intanto in questa nicchia stanno emergendo ancora di più dei comics.

Ken e nessun'altro nel cartone ha mai lanciato sassi dal cavalcavia (che nemmeno c'era), non ricordo contenuti di Sailor Moon che incitassero all'omosessualità e per quanto riguarda i videogiochi violenti, per imitarli devi avere già qualcosa che non va di tuo.

Riguardo Sailor Moon anche qua su Animeclick se n'era parlato, polemiche cringissime e vecchie come il cucco, ritornate persino in auge con la versione Sailor Moon Crystal.
Due esempi:

https://www.animeclick.it/news/84228-a-volte-ritornano-la-psicologa-che-accuso-sailor-moon-di-portare-allomosessualita-agoraclick-136

https://www.animeclick.it/news/54153-sailor-moon-crystal-il-bacio-lesbo-e-la-polemica

sad but true...

Vabbè sono le solite sparate puritane degli americani, nulla di nuovo

Era da un po' di tempo che non si leggevano deliri di questo tipo da parte degli integerrimi americani.

Il problema è che seppur ci sia un fondo di verità, non di rado opinioni di questo genere portano a reazioni esagerate da parte dell'opinione pubblica.

- Il femminismo e l'emancipazione femminile in passato è stato un movimento di tutto rispetto, già detto altrove, contrario alla vergogna che è diventato oggi che ha portato alla nascita di meme del genere.
La voglia di riscatto sociale di tante donne c'è sempre stata e finalmente è esplosa nel momento storico dove doveva accadere, grazie a millemila motivi, di cui una sicuramente è stata l'influenza dei media si. Ma in questo caso parliamo di un'influenza positiva, è diverso.
Spero capiti presto anche nei paesi dove le donne sono ancora sotto il giogo degli uomini padroni, come nei paesi islamici. Già i fatti degli ultimi giorni fanno orrore...

Non esattamente, le prime ondate del femminismo avevano grandi pecche , tra le quali discriminazioni dei ceti sociali e nel colore della pelle.
Quella attuale ha un brutto difetto: si conosce solo la frangia più estremista ed ignorante perché è la più rumorosa. Il suo patologico bisogno di un antagonista a cui contrapporsi e il credersi migliore rispetto ad altri attira facilmente molte persone, specialmente con livelli culturali medio bassi ( o gente che vuole lucrarci sopra ) .

Scusate l'appunto al limite del OT

Il problema del femminisimo moderno (e di tanti movimenti simili) è che combatte per un obbiettivo indefinito e deciso arbitrariamente.

La "parità di genere" non è qualcosa di oggettivo come "il diritto di voto" o "l'abolizione della schiavitù" quindi ci sarà sempre chi dirà che non è stato raggiunto.

Esempio un articolo su di un università che diceva una cosa del tipo "il 60% dei nostri iscritti è una ragazza ma questa percentuale si riduce in certi corsi di studio quindi introdurremo tasse più basse per le ragazze in essi", il che mi sembra tutt'altro che paritario.

Da questo risulta anche ovvio come le più estremiste siano le più rumorose dato che più sei estremista più vedi l'obbiettivo lontano e più fai casino

Scusate non avevo notato la sottile critica del vecchio Gerry ai Fan dei Manga: Incels pedofili

Il problema del femminisimo moderno (e di tanti movimenti simili) è che combatte per un obbiettivo indefinito e deciso arbitrariamente.

La "parità di genere" non è qualcosa di oggettivo come "il diritto di voto" o "l'abolizione della schiavitù" quindi ci sarà sempre chi dirà che non è stato raggiunto.

Esempio un articolo su di un università che diceva una cosa del tipo "il 60% dei nostri iscritti è una ragazza ma questa percentuale si riduce in certi corsi di studio quindi introdurremo tasse più basse per le ragazze in essi", il che mi sembra tutt'altro che paritario.

Da questo risulta anche ovvio come le più estremiste siano le più rumorose dato che più sei estremista più vedi l'obbiettivo lontano e più fai casino

Ovviamente si va su molteplici punti, perché quelli simbolici : il voto, il lavoro e l'aborto sono stati raggiunti , a larghe linee. Ottenuti questi diritti le svariate donne hanno sperimentato considerevoli problematiche. L'obbiettivo primario dovrà essere astratto, perché si deve agire su maggiori fronti. Non esiste un tema globale principale , le percentuali d' incidenza variano a seconda dei luoghi e dei contesti. Il concetto astratto serve, pure , ad includere categorie escluse precedentemente , tra cui gli uomini, e non dar per scontate le vittorie precedenti ( vedasi principalmente il tema dell'aborto, e del lavoro femminile ).
L'esempio da te citato è un ingiustizia, ma non sempre si ha la voglia, i mezzi ed la forza per salire a monte e scardinare dei preconcetti che allontanano le donne da determinate materie.


Siamo andati OT , perciò preferirei non continuare a scrivere riguardo i problemi del femminismo qui.

Il bue che da del cornuto all'asino.

I Comics americani sono stati la quintessenza della sessualizzazione del corpo femminile per decenni attraverso protagoniste dagli irrealistici fisici statuari, ma di che stiamo parlando di preciso?

Non credo si debba aggiungere altro.

Il bue che da del cornuto all'asino.

I Comics americani sono stati la quintessenza della sessualizzazione del corpo femminile per decenni attraverso protagoniste dagli irrealistici fisici statuari, ma di che stiamo parlando di preciso?

Non credo si debba aggiungere altro.

La parola chiave è appunto "sono stati"...adesso si sono così rinco... con l'ondata del nuovo puritanesimo, adesso anche solo disegnare (o pensare a disegnare) un personaggio femminile anche minimamente provocante è diventato un nuovo peccato da eradicare, se non proprio un crimine intellettuale!

E dopo qualcuno si chiede come mai i manga vendono sempre di più negli USA?

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Ma Powergirl è una delle più pettorute in assoluto tra le super divine

Ma Powergirl è una delle più pettorute in assoluto tra le super divine

Ma è una donna adulta.

Un discreto "sessismo" nei manga c'è...ma è purtroppo un riflesso di quel notevole sessismo che vediamo nella società giapponese ( e NON SOLO giapponese). Perchè i manga non sono semplici "parti della fantasia dell'autore e o dell'autrice" riflettono temi presenti nella realtà ( anche per questo il fumetto è Cultura non mero divertissement)

E peraltro notate quante eroine interessanti - e NON convenzionali - ha saputo forgiare il fumetto- e l'animazione giapponese -? Eroine capaci di andare OLTRE le convenzioni. Protagoniste vere, non "comparce"..

Poi attenzione ad un fatto: speesso nei manga c'è sessismo, ma a ben leggere appare soprattutto come una sferzata critica proprio nei confronti della società giapponese e nei suoi stereotipi - e nei suoi problem ( e badate vale ANCHE per gli Hentai, vi ricordate quel famoso manga di Shindol ?? Lo si è citao anche qui ? QUell'hentai proponeva antisismi stereotipi ma denunciava anche fenomeni corrosivi della società, ed il suo abbandonare chiunque "devi" dai tragitti usuali ).
-
Solo che è fatto usando codici molto interni al Giappone e se non si conosce a fondo la situazione sociale giapponese..bhè si finisce per non capirci nulla e mettere tutto in un calderone.

Cioè, ha contribuito alla creazione di Power Girl (uno delle supereroine con il costume più ammiccante di sempre) e si lamenta della sessualizzazione presente nei fumetti giapponesi?
Ok, viva la coerenza...

La parola chiave è appunto "sono stati"...adesso si sono così rinco... con l'ondata del nuovo puritanesimo, adesso anche solo disegnare (o pensare a disegnare) un personaggio femminile anche minimamente provocante è diventato un nuovo peccato da eradicare, se non proprio un crimine intellettuale!

Che gli americani usino la testa perlopiù per dividere le orecchie è cosa nota da decenni, oramai non ce ne stupiamo più.
Alla fine credo che Conway abbia usato questo "flame" per farsi un po' di pubblicità come oramai è d'uso nello star system americano: non importa cosa dicano di te, basta che lo dicano.

E dopo qualcuno si chiede come mai i manga vendono sempre di più negli USA?

Perché sono un media di gran lunga più vario e vendibile rispetto a quello classico americano di stampo supereroistico.
Non a caso il pubblico ha dato più attenzione negli anni passati a serie nate con una mentalità da indipendente come The Walking Dead e Kick Ass, opere lontane km da quello che è sempre stato l'universo editoriale supereroistico americano.
Universo editoriale che impediva al lettore di legarsi all'opera usufruendo del fattore di immedesimazione che invece è molto più diffuso nel formato manga (il famoso "self-insert").

in articoli del genere sono sempre seguiti da commenti sempre più imbarazzanti che denotano pregiudizi e ignoranza non tanto diversa dalla provocazione di Convey.

Ancora vedo viene difficile capire che la sessualità nei comics non è la stessa di quella dei manga, come ancora non si vuole capire che da un lato ci sono donne e dall'altro lato ragazze anche molto giovane.

Nessuno nel mondo si è mai lamentato delle pettorute di Onepiece che popolarismo, semplicemente perchè li sono tutte adulte.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Yabuki ha un talento sprecato, ha fatto quell'ottimo shonen sottovalutato che Black Cat ma da dopo si è limitato solo ha fare ecchi.

in articoli del genere sono sempre seguiti da commenti sempre più imbarazzanti che denotano pregiudizi e ignoranza non tanto diversa dalla provocazione di Convey.

Ancora vedo viene difficile capire che la sessualità nei comics non è la stessa di quella dei manga, come ancora non si vuole capire che da un lato ci sono donne e dall'altro lato ragazze anche molto giovane.

Nessuno nel mondo si è mai lamentato delle pettorute di Onepiece che popolarismo, semplicemente perchè li sono tutte adulte.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Yabuki ha un talento sprecato, ha fatto quell'ottimo shonen sottovalutato che Black Cat ma da dopo si è limitato solo ha fare ecchi.

Se tutti i personaggi di Onepiece avessero 15 anni, ti cambierebbe qualcosa?

Il problema è solo se lo volete vedere (senza ripetermi che la questione sarebbe anche sul genere maschile).

Il bue che da del cornuto all'asino.

I Comics americani sono stati la quintessenza della sessualizzazione del corpo femminile per decenni attraverso protagoniste dagli irrealistici fisici statuari, ma di che stiamo parlando di preciso?

Non credo si debba aggiungere altro.

La parola chiave è appunto "sono stati"...adesso si sono così rinco... con l'ondata del nuovo puritanesimo, adesso anche solo disegnare (o pensare a disegnare) un personaggio femminile anche minimamente provocante è diventato un nuovo peccato da eradicare, se non proprio un crimine intellettuale!

E dopo qualcuno si chiede come mai i manga vendono sempre di più negli USA?

Non è solo questione di puritani, è un mix micidiale nato grazie anche alla nuova censura figlia del progressismo.

Onestamente sono ironicamente shockato che il mondo sta impazzendo da solo, ho sentito sulla tv di Biancaneve che l'ultima scena del bacio è stupro e adesso ci si mette Gerry Conway ha parlare dei manga sono sensualmente indecenti; ma lui avrà solo letto la Marvel come fumetto quindi che differenza dai fumetti della disney e Marvel con il manga.

Onestamente non so cosa sia piu imbarazzante, se uno dei maggiori scrittori di comiics americani che ha foggiato il mito del ragno sparando minchiate su un argomento che un 70enne a malapena puo' conoscere ma non comprendere nella sua vastita, o i dei commenti che spalano merda sui prodotti amercani , e di come i manga siano superiori e piu popolari(rega' in USA gia i comics vanno male, i manga sono la nicchia della nicchia)

Guarda ti dico io adoro i fumetti Marvel e DC ma il fatto che molte volte quando inizi ha prende una serie cambia sempre l'autore che stravolge la storia e può partire male la storia e poi diventa bella oppure succede il contrario invece i manga esiste un solo autore/autrice dall'inizio fino alla fine per questo sono più popolari possono essere di nicchia(non tutti) ma almeno seguono una linea dritta invece i comics no anche ha me dispiace che vanno male però non puoi gettare merda sui manga perchè sono popolari tirando fuori delle questioni molto sottili e poi offendi chi li legge se invece di lamentarsi come dei bimbi si chiedono perchè vendono così bene e si migliorano i comics tornerebbero ha vendere ma se fai ste cazzate come ha fatto Conwey tirando fuori una questione delicata alla cazzo di cane vai ha peggiorare la situazione e rovini anche la reputazione.

Onestamente non so cosa sia piu imbarazzante, se uno dei maggiori scrittori di comiics americani che ha foggiato il mito del ragno sparando minchiate su un argomento che un 70enne a malapena puo' conoscere ma non comprendere nella sua vastita, o i dei commenti che spalano merda sui prodotti amercani , e di come i manga siano superiori e piu popolari(rega' in USA gia i comics vanno male, i manga sono la nicchia della nicchia)

Guarda ti dico io adoro i fumetti Marvel e DC ma il fatto che molte volte quando inizi ha prende una serie cambia sempre l'autore che stravolge la storia e può partire male la storia e poi diventa bella oppure succede il contrario invece i manga esiste un solo autore/autrice dall'inizio fino alla fine per questo sono più popolari possono essere di nicchia(non tutti) ma almeno seguono una linea dritta invece i comics no anche ha me dispiace che vanno male però non puoi gettare merda sui manga perchè sono popolari tirando fuori delle questioni molto sottili e poi offendi chi li legge se invece di lamentarsi come dei bimbi si chiedono perchè vendono così bene e si migliorano i comics tornerebbero ha vendere ma se fai ste cazzate come ha fatto Conwey tirando fuori una questione delicata alla cazzo di cane vai ha peggiorare la situazione e rovini ancche la reputazione.

Quando parlo di fumetti americani, non mi riferisco solo certamente a Marvel & DC, ma anche a prodotti Image ed indipendenti in generali, gli autori hanno ora la possibilita' di guadagnare dalle loro creazioni e di scrivere cosa vogliono , basta vedere The walking dead, che malgrado il successo delle versione tv ha trovato una sua conclusione con lo stesso autore e creatore, cosi come Invicible e the boys, possono piacere o no piacere come i manga, ma sono storie con uninizo ed una fine che hanno lasciato un ottimo ricordo e possono essere sfruttati in ambito multimediale

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Non è affatto un problema.
Le persone leggono le sue opere perché vogliono quel tipo di contenuti. Molto semplice.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Non è affatto un problema.
Le persone leggono le sue opere perché vogliono quel tipo di contenuti. Molto semplice.

quindi che problema ci sarebbe? sarebbe come a dire che qualcuno si lamentasse che c'è del porno nel playboy? ma va! XD
dove si vuole arrivare, a lamentarsi che c'è della violenza in dragon ball? del tipo, ho comprato un battle, ed indovina che c'era dentro, del battle?
- no, davvero! -
-sono indignato, è incredibile che in tutti questi battle c'è del battle all'interno.-

e ora che bisogna fare, criminalizzare il fatto che nell'ecchi, c'è dell'ecchi? tutto molto interessante...
senza contare che il problema non è tanto l'ecchi, l'erotismo così come il sesso fanno parte del genere umano, sono una cosa naturale, soprattutto poi se accompagnati alla crescita affettiva e amorosa dei personaggi e ha comprendere il valore dell'erotismo;
valore che in questi manga è sempre messo davanti e quasi difeso, questo per farti capire come nella maggior parte di questo genere, soprattutto quando è per ragazzi, si difenda a spada tratta il primo bacio o la prima volta, che non vengono messi a caso, ma vengono correlati di un valore inamovibile e che diventa la prima leva. ci sono cose che si possono dimenticare e che possono diventare routine il tanto da essere banalizzate, ma il valore del diventare adulti e della scoperta del sesso, no. al suo interno ad occhi meno attenti viene messo sempre davanti quanto il sesso senza amore sia riprovevole, e questo soprattutto in Yabuki. il desiderio e il fatto che esiste l'erotismo di conseguenza muovono gli esseri umani, questo è innegabile, non si può pensare che gli adolescenti al giorno d'oggi giochino a monopoli fino ai 18 anni, sarebbe oltremodo ipocrita pensarlo.
ma se si prende quella forza o meglio desiderio, e lo si fianca all'educazione sentimentale, quello che ne deriva non è sessismo, ma ciò che alla fine si avvicina molto alla realtà. il sesso accompagnato all'educazione affettiva è la cosa più giusta che ci possa essere.
e dicendo che si avvicina alla realtà, voglio anche ricordare che i manga e i personaggi ritratti nei manga non sono reali, ma sono rappresentazioni idealistiche e iperboliche, che rappresentano la costruzione narrativa di un desiderio latente, tra cui anche il sesso.
Quindi parlare di educazione, morale e quant'altro in un manga (che poi esiste lo stesso al suo interno anche quello,) è assurdo. certi valori li danno i genitori, non si può vedere nei manga un surrogato educativo per gli adolescenti, sarebbe molto stupido pensarlo.

Onestamente non so cosa sia piu imbarazzante, se uno dei maggiori scrittori di comiics americani che ha foggiato il mito del ragno sparando minchiate su un argomento che un 70enne a malapena puo' conoscere ma non comprendere nella sua vastita, o i dei commenti che spalano merda sui prodotti amercani , e di come i manga siano superiori e piu popolari(rega' in USA gia i comics vanno male, i manga sono la nicchia della nicchia)

Guarda ti dico io adoro i fumetti Marvel e DC ma il fatto che molte volte quando inizi ha prende una serie cambia sempre l'autore che stravolge la storia e può partire male la storia e poi diventa bella oppure succede il contrario invece i manga esiste un solo autore/autrice dall'inizio fino alla fine per questo sono più popolari possono essere di nicchia(non tutti) ma almeno seguono una linea dritta invece i comics no anche ha me dispiace che vanno male però non puoi gettare merda sui manga perchè sono popolari tirando fuori delle questioni molto sottili e poi offendi chi li legge se invece di lamentarsi come dei bimbi si chiedono perchè vendono così bene e si migliorano i comics tornerebbero ha vendere ma se fai ste cazzate come ha fatto Conwey tirando fuori una questione delicata alla cazzo di cane vai ha peggiorare la situazione e rovini ancche la reputazione.

Quando parlo di fumetti americani, non mi riferisco solo certamente a Marvel & DC, ma anche a prodotti Image ed indipendenti in generali, gli autori hanno ora la possibilita' di guadagnare dalle loro creazioni e di scrivere cosa vogliono , basta vedere The walking dead, che malgrado il successo delle versione tv ha trovato una sua conclusione con lo stesso autore e creatore, cosi come Invicible e the boys, possono piacere o no piacere come i manga, ma sono storie con uninizo ed una fine che hanno lasciato un ottimo ricordo e possono essere sfruttati in ambito multimediale

A scusami avevo capito che ti riferivi ha quelli io seguo solo quelli che hanno quella meccanica quindi non sapevo di questa cosa non seguo molto in generale i fumetti americani perchè non mi attirano più di tanto, però c'è da dire che con le restrizioni che si sono messi da soli essere creativi non si può perchè al minimo errore e polemica però dico tu(non te mi riferisco in generale) ti lamenti che in un manga si vede una ragazza dotata che si mette in posa non va bene ma se tipo mi fai un film Horror e prendo come esempio il nuovo IT dove un bambino piccolo gli viene strappato il braccio e diventa una fontana di sangue nessuno dice niente perchè e un film lo so sono due cose diverse ma sono sempre minorenni però dove uno e su un manga oppure fumetto e non va bene ch fa vedere le curve oppure gli atributi ma vedere un bambino piccolo che muore male va bene solo perchè e in un film per questo mi fa incazzare quando si butta merda alla cavolo io rispetto molte le ragazze/donne ma io leggo qualcosa che e irrealistico e non fa ha male ha nessuno sono solo opere creative e poi anche i maschi vengo molto sessualizzati ma nessuno dice nulla che siano adulti oppure no io penso che ognuno deve leggere e creare quello che gli pare senza esagerare e ovvio e ti deve intrattenere per questo adoro in fumetti in generale perchè ti fanno vedere un mondo alternativo e ti diverte ma se poi devi prendere tutto seriamente e censurare tutto diventa brutto e non ha senso per me e questo e un mio pensiero se mi non mi sono espresso bene accetto le correzioni il primo commento che ho fatto lo fatto alla cavolo perchè mi sono incazzato non quello che ti ho scritto prima ma quello che si trova ha pagina due XD.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Non è affatto un problema.
Le persone leggono le sue opere perché vogliono quel tipo di contenuti. Molto semplice.

quindi che problema ci sarebbe? sarebbe come a dire che qualcuno si lamentasse che c'è del porno nel playboy? ma va! XD
dove si vuole arrivare, a lamentarsi che c'è della violenza in dragon ball? del tipo, ho comprato un battle, ed indovina che c'era dentro, del battle?
- no, davvero! -
-sono indignato, è incredibile che in tutti questi battle c'è del battle all'interno.-

e ora che bisogna fare, criminalizzare il fatto che nell'ecchi, c'è dell'ecchi? tutto molto interessante...
senza contare che il problema non è tanto l'ecchi, l'erotismo così come il sesso fanno parte del genere umano, sono una cosa naturale, soprattutto poi se accompagnati alla crescita affettiva e amorosa dei personaggi e ha comprendere il valore dell'erotismo;
valore che in questi manga è sempre messo davanti e quasi difeso, questo per farti capire come nella maggior parte di questo genere, soprattutto quando è per ragazzi, si difenda a spada tratta il primo bacio o la prima volta, che non vengono messi a caso, ma vengono correlati di un valore inamovibile e che diventa la prima leva. ci sono cose che si possono dimenticare e che possono diventare routine il tanto da essere banalizzate, ma il valore del diventare adulti e della scoperta del sesso, no. al suo interno ad occhi meno attenti viene messo sempre davanti quanto il sesso senza amore sia riprovevole, e questo soprattutto in Yabuki. il desiderio e il fatto che esiste l'erotismo di conseguenza muovono gli esseri umani, questo è innegabile, non si può pensare che gli adolescenti al giorno d'oggi giochino a monopoli fino ai 18 anni, sarebbe oltremodo ipocrita pensarlo.
ma se si prende quella forza o meglio desiderio, e lo si fianca all'educazione sentimentale, quello che ne deriva non è sessismo, ma ciò che alla fine si avvicina molto alla realtà. il sesso accompagnato all'educazione affettiva è la cosa più giusta che ci possa essere.
e dicendo che si avvicina alla realtà, voglio anche ricordare che i manga e i personaggi ritratti nei manga non sono reali, ma sono rappresentazioni idealistiche e iperboliche, che rappresentano la costruzione narrativa di un desiderio latente, tra cui anche il sesso.
Quindi parlare di educazione, morale e quant'altro in un manga (che poi esiste lo stesso al suo interno anche quello,) è assurdo. certi valori li danno i genitori, non si può vedere nei manga un surrogato educativo per gli adolescenti, sarebbe molto stupido pensarlo.

infatti io posseggo dei manga ecchi(oltre ad altri generi come Naruto che e molto violento cit. XD) e il protagonista evita sempre di fiondarsi nelle mutande della ragazza se lui non ricambia i sentimenti della ragazza esempio Gosth Inn e un harem con troppo fanservice ma li mica lo fa con tutte dice sempre che se vuole fare sesso lo fa se e innamorato alla fine da un messaggio ma molti non vedono come Conwey e succede questo

Quando parlo di fumetti americani, non mi riferisco solo certamente a Marvel & DC, ma anche a prodotti Image ed indipendenti in generali, gli autori hanno ora la possibilita' di guadagnare dalle loro creazioni e di scrivere cosa vogliono , basta vedere The walking dead, che malgrado il successo delle versione tv ha trovato una sua conclusione con lo stesso autore e creatore, cosi come Invicible e the boys, possono piacere o no piacere come i manga, ma sono storie con uninizo ed una fine che hanno lasciato un ottimo ricordo e possono essere sfruttati in ambito multimediale

Che è fondamentalmente quello di cui parlavo anche io poco fa: il pubblico americano sta cominciando ad apprezzare maggiormente storie autoconclusive portate avanti da singoli autori con protagonisti più "umani" pur restando fedeli ai classici Marvel e DC.
Da qui, il passo verso l'universo editoriale dei manga è inevitabile.

Cosa che in parte è successa anche qui in Italia con la Bonelli che nonostante vari restyling non riesce più a vendere come prima poiché sovrastata dalla concorrenza.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Non è affatto un problema.
Le persone leggono le sue opere perché vogliono quel tipo di contenuti. Molto semplice.

quindi che problema ci sarebbe? sarebbe come a dire che qualcuno si lamentasse che c'è del porno nel playboy? ma va! XD
dove si vuole arrivare, a lamentarsi che c'è della violenza in dragon ball? del tipo, ho comprato un battle, ed indovina che c'era dentro, del battle?
- no, davvero! -
-sono indignato, è incredibile che in tutti questi battle c'è del battle all'interno.-

e ora che bisogna fare, criminalizzare il fatto che nell'ecchi, c'è dell'ecchi? tutto molto interessante...
senza contare che il problema non è tanto l'ecchi, l'erotismo così come il sesso fanno parte del genere umano, sono una cosa naturale, soprattutto poi se accompagnati alla crescita affettiva e amorosa dei personaggi e ha comprendere il valore dell'erotismo;
valore che in questi manga è sempre messo davanti e quasi difeso, questo per farti capire come nella maggior parte di questo genere, soprattutto quando è per ragazzi, si difenda a spada tratta il primo bacio o la prima volta, che non vengono messi a caso, ma vengono correlati di un valore inamovibile e che diventa la prima leva. ci sono cose che si possono dimenticare e che possono diventare routine il tanto da essere banalizzate, ma il valore del diventare adulti e della scoperta del sesso, no. al suo interno ad occhi meno attenti viene messo sempre davanti quanto il sesso senza amore sia riprovevole, e questo soprattutto in Yabuki. il desiderio e il fatto che esiste l'erotismo di conseguenza muovono gli esseri umani, questo è innegabile, non si può pensare che gli adolescenti al giorno d'oggi giochino a monopoli fino ai 18 anni, sarebbe oltremodo ipocrita pensarlo.
ma se si prende quella forza o meglio desiderio, e lo si fianca all'educazione sentimentale, quello che ne deriva non è sessismo, ma ciò che alla fine si avvicina molto alla realtà. il sesso accompagnato all'educazione affettiva è la cosa più giusta che ci possa essere.
e dicendo che si avvicina alla realtà, voglio anche ricordare che i manga e i personaggi ritratti nei manga non sono reali, ma sono rappresentazioni idealistiche e iperboliche, che rappresentano la costruzione narrativa di un desiderio latente, tra cui anche il sesso.
Quindi parlare di educazione, morale e quant'altro in un manga (che poi esiste lo stesso al suo interno anche quello,) è assurdo. certi valori li danno i genitori, non si può vedere nei manga un surrogato educativo per gli adolescenti, sarebbe molto stupido pensarlo.

infatti io posseggo dei manga ecchi(oltre ad altri generi come Naruto che e molto violento cit. XD) e il protagonista evita sempre di fiondarsi nelle mutande della ragazza se lui non ricambia i sentimenti della ragazza esempio Gosth Inn e un harem con troppo fanservice ma li mica lo fa con tutte dice sempre che se vuole fare sesso lo fa se e innamorato alla fine da un messaggio ma molti non vedono come Conwey e succede questo

Il problema sta nel fatto che un vero manga ecchi è diverso; l'erotismo è inserito il più coerentemente possibile in un contesto comico e quotidiano, mentre nelle ultime opere di Yabuchi (e non solo lui) oltre ad essere esagerato, sembra inserito a forza e spesso fuori da qualsiasi parvenza di comicità, nonostante l'intento apparente sia quello; a quel punto fai un hentai.

Attualmente uno degli autori che incarna maggiormente il problema penso sia Kentaro Yabuki; nelle ultime opere sembra quasi che debba inserire erotismo a tutti i costi, anche dove appare fuori posto...

Non è affatto un problema.
Le persone leggono le sue opere perché vogliono quel tipo di contenuti. Molto semplice.

quindi che problema ci sarebbe? sarebbe come a dire che qualcuno si lamentasse che c'è del porno nel playboy? ma va! XD
dove si vuole arrivare, a lamentarsi che c'è della violenza in dragon ball? del tipo, ho comprato un battle, ed indovina che c'era dentro, del battle?
- no, davvero! -
-sono indignato, è incredibile che in tutti questi battle c'è del battle all'interno.-

e ora che bisogna fare, criminalizzare il fatto che nell'ecchi, c'è dell'ecchi? tutto molto interessante...
senza contare che il problema non è tanto l'ecchi, l'erotismo così come il sesso fanno parte del genere umano, sono una cosa naturale, soprattutto poi se accompagnati alla crescita affettiva e amorosa dei personaggi e ha comprendere il valore dell'erotismo;
valore che in questi manga è sempre messo davanti e quasi difeso, questo per farti capire come nella maggior parte di questo genere, soprattutto quando è per ragazzi, si difenda a spada tratta il primo bacio o la prima volta, che non vengono messi a caso, ma vengono correlati di un valore inamovibile e che diventa la prima leva. ci sono cose che si possono dimenticare e che possono diventare routine il tanto da essere banalizzate, ma il valore del diventare adulti e della scoperta del sesso, no. al suo interno ad occhi meno attenti viene messo sempre davanti quanto il sesso senza amore sia riprovevole, e questo soprattutto in Yabuki. il desiderio e il fatto che esiste l'erotismo di conseguenza muovono gli esseri umani, questo è innegabile, non si può pensare che gli adolescenti al giorno d'oggi giochino a monopoli fino ai 18 anni, sarebbe oltremodo ipocrita pensarlo.
ma se si prende quella forza o meglio desiderio, e lo si fianca all'educazione sentimentale, quello che ne deriva non è sessismo, ma ciò che alla fine si avvicina molto alla realtà. il sesso accompagnato all'educazione affettiva è la cosa più giusta che ci possa essere.
e dicendo che si avvicina alla realtà, voglio anche ricordare che i manga e i personaggi ritratti nei manga non sono reali, ma sono rappresentazioni idealistiche e iperboliche, che rappresentano la costruzione narrativa di un desiderio latente, tra cui anche il sesso.
Quindi parlare di educazione, morale e quant'altro in un manga (che poi esiste lo stesso al suo interno anche quello,) è assurdo. certi valori li danno i genitori, non si può vedere nei manga un surrogato educativo per gli adolescenti, sarebbe molto stupido pensarlo.

infatti io posseggo dei manga ecchi(oltre ad altri generi come Naruto che e molto violento cit. XD) e il protagonista evita sempre di fiondarsi nelle mutande della ragazza se lui non ricambia i sentimenti della ragazza esempio Gosth Inn e un harem con troppo fanservice ma li mica lo fa con tutte dice sempre che se vuole fare sesso lo fa se e innamorato alla fine da un messaggio ma molti non vedono come Conwey e succede questo

Il problema sta nel fatto che un vero manga ecchi è diverso; l'erotismo è inserito il più coerentemente possibile in un contesto comico e quotidiano, mentre nelle ultime opere di Yabuchi (e non solo lui) oltre ad essere esagerato, sembra inserito a forza e spesso fuori da qualsiasi parvenza di comicità, nonostante l'intento apparente sia quello; a quel punto fai un hentai.

Se non ti piace quello che fa un autore è facile, basta non comprare le sue opere!
Nessuno te le sbatte in faccia o ti obbliga a comprarle, giusto??

spero che il fumetto americano fallisca alla grande, come se le storie avessero senso o spessore, ridicoli........
misoginia? farebbero queste illustrazioni perchè hanno paura delle donne?! ma che senso dovrebbe avere....?

L'unico senso è che cercano di attirare il pubblico con l'erotismo e ci riescono pure; personalmente non disdegno un pò di ecchi, ma cerco anche altro in un manga.

spero che il fumetto americano fallisca alla grande, come se le storie avessero senso o spessore, ridicoli........
misoginia? farebbero queste illustrazioni perchè hanno paura delle donne?! ma che senso dovrebbe avere....?

Quante stro... stupidate mi tocca leggere.

spero che il fumetto americano fallisca alla grande, come se le storie avessero senso o spessore, ridicoli........
misoginia? farebbero queste illustrazioni perchè hanno paura delle donne?! ma che senso dovrebbe avere....?

pregiudizi e ignoranza a gogo... io mi domando, uno che parla di cose che non conosce?
criticate quello che dice l'autore?
ebbene voi state facendo lo stesso e di più, e meno male che sono altri gli ipocriti.

come se le storie avessero senso o spessore, ridicoli........

chi lo dice anche per i manga anime ma quelli guai se uno li tocca perchè partono gli indignati speciali

Veramente su Twitter è pieno di ragazzi della gen Z, cresciuti a pane e social justice, che gli darebbero ragione.
Per esempio, il signore deve essersi perso la polemica di diverso tempo fa sulle proporzioni delle protagoniste di One piece; se qualche artista si azzarda a disegnare alcuni personaggi femminili, ad es. di mha, in pose un po' ammiccanti, subito parte la shitstorm. Chiunque consumi contenuti loli, shota o con teenagers in situazioni esplicite è considerato un pedofilo, e giusto ieri ho visto diverse persone lamentarsi di alcune figures annunciate al wonderfest per via delle misure molto prosperose.
Vedo situazioni del genere praticamente tutti i giorni.
Comunque, se continua così, grazie a questa nuova ondata di puritanesimo, presto negli Stati Uniti diventerà difficile comprare manga erotici ed espliciti (vedi eBay) e credo sia solo questione di tempo prima che tutti i contenuti adulti spariscano dai social network, quindi il signore può dormire sogni tranquilli.
Ah, magari prima di lamentarsi che i ragazzi leggono manga zozzi, io mi batterei per fargli fare della sana educazione sessuale e sentimentale, così magari spiegano loro che quella roba è finzione.

Va bho... in ogni caso i gusti son gusti e i giudizi personali sono e rimangono giudizi personali, per il tizio che disegna the puniscier è molto meglio, e più educativo per i cioffani questo:

https://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/11/punisher-violence.jpg

Di un paio di tette.

Va bho... in ogni caso i gusti son gusti e i giudizi personali sono e rimangono giudizi personali, per il tizio che disegna the puniscier è molto meglio, e più educativo per i cioffani questo:

https://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/11/punisher-violence.jpg

Di un paio di tette.

Lo sai che questo è il Punitore moderno vero ?

Va bho... in ogni caso i gusti son gusti e i giudizi personali sono e rimangono giudizi personali, per il tizio che disegna the puniscier è molto meglio, e più educativo per i cioffani questo:

https://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/11/punisher-violence.jpg

Di un paio di tette.

Lo sai che questo è il Punitore moderno vero ?

E Conway è uno scrittore, non il disegnatore, e per la cronaca aveva concepito Punisher come un villain.

Parla quello che finché i marines usano il logo del punitore nelle missioni all'estero non ha niente da dire, ma quando lo usano gli agenti della polizia invece ne ha per male.

Va bho... in ogni caso i gusti son gusti e i giudizi personali sono e rimangono giudizi personali, per il tizio che disegna the puniscier è molto meglio, e più educativo per i cioffani questo:

https://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/11/punisher-violence.jpg

Di un paio di tette.

Lo sai che questo è il Punitore moderno vero ?

Va bho... in ogni caso i gusti son gusti e i giudizi personali sono e rimangono giudizi personali, per il tizio che disegna the puniscier è molto meglio, e più educativo per i cioffani questo:

https://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/11/punisher-violence.jpg

Di un paio di tette.

Lo sai che questo è il Punitore moderno vero ?

E Conway è uno scrittore, non il disegnatore, e per la cronaca aveva concepito Punisher come un villain.

Sì, e non toglie nulla al mio commento e alle sue parole ipocrite.
Ma sono pronto a fare ammenda se da qualche parte Conway critica il comic "the punisher" e ne prende ufficialmente le distanze.

Quanto al moderno non ho capito: l'attuale torna comodo a corrente alterna? A chi postava cover dei comic DC annit '70-'80'90 il commento era "eeeeh, ma sono di decenni fa, lui parla dei manga di oggi"; se io metto un'immagine attuale il commento è "eeee ma questo è quello attuale". nessuna polemica, sarò lento causa vaccino covid, ma cosa mi sfugge?.

Per essere più espliciti l'autore di un fumetto violento critica i manga perché ci sono immagini sexy. Il creatore di una supereroina con le tette in mostra, critica i manga per lo stesso motivo.
MA non critica i colleghi e i comic usa che fanno le stesse cose che critica ai manga (posso ricordare il design di Raven che è lo stesso sia nella versione minorenne che in quella maggiorenne? O che Mistika viene disegnata nuda anche quando viene raffigurata come minorenne?)

E' un peccato perché i margini per una discussione c'è, però richiede un pensiero più articolato. E allora riduce tutto a una invettiva concisa, generica, divisiva. A una polemica sterile, tipica da comunicazione social.

E' un peccato perché i margini per una discussione c'è, però richiede un pensiero più articolato. E allora riduce tutto a una invettiva concisa, generica, divisiva. A una polemica sterile, tipica da comunicazione social.

Finalmente un commento sensato, diro' la mia in primis teniamo conto che Conway proviene da una generazione diversa , e la sua conoscenza del mondo del fumetto si puo ridurre solo a quello americano e fosse quello eruopeo(ma credo che nemmeno un genio come Jack Kirby se fosse vissuto abbastanza non avrebbe avuto le idee chiare sul fumetto giapponese), quindi si dovrebbero prendere queste dichiaraioni per quelli che sono , in riguardo a chi augura il fallimento del fumetto americano e che asserisce che sono stupidi e banali, negli ultimi 30 anni ha sfornato capolavori che hanno travalicato il mezzo(Watchmen e Sandman) venendo ricuonosciuto il loro valore letterario, mentre mi dipiace a dillo, ma dopo i grandi mestri come Tezuka e Ishinomori gli autori si sono ripiegati su stessi rendendo i loro lavori autoreferenti, solo di recente con una nuova generazione di autori si vede la voglia di reinventare i vari generi(shonen et similia) contaminandoli con elementi finora estranei(come Heroes Accademia) , mentre nel fumetto americano ci sono molti autori che anche in ntempi lontani hanno ripreso la lezione giapponese come Frank Miller o Joe Madureira.

Quanto al moderno non ho capito: l'attuale torna comodo a corrente alterna? A chi postava cover dei comic DC annit '70-'80'90 il commento era "eeeeh, ma sono di decenni fa, lui parla dei manga di oggi"; se io metto un'immagine attuale il commento è "eeee ma questo è quello attuale". nessuna polemica, sarò lento causa vaccino covid, ma cosa mi sfugge?.
)

Ehm, cosa stai cercando di dire ?

Visto che parliamo cdi COnway, credo che sia sensato parlare di quello che scrisse lui.

Lui concepi il Punitore come un personaggio negativo, non certo come un eroe, quinid non ha senso postare immagini moderne di lui che ammazza i criminali.

Il commento sulle cover poi non l'ho capito....

Finalmente un commento sensato, diro' la mia in primis teniamo conto che Conway proviene da una generazione diversa , e la sua conoscenza del mondo del fumetto si puo ridurre solo a quello americano e fosse quello eruopeo(ma credo che nemmeno un genio come Jack Kiry se fosse visttuo abbastanza non avrebbe avuto le idee chiare sul fumetto giapponese), quindi si dovrebbero prendere queste dichiaraioni per uelli che sono.

Oh, bene. Un commento sensato.

Forse si sta facendo un po' di confusione. Ricapitolando: Conway inizia il suo tweet con una premessa giustificabile e anche condivisibile, ovvero notando la disparità di trattamento tra i comics americani, spesso bersagliati come sessisti, e i manga, a cui non viene rivolta questa critica nonostante siano colpevoli tanto quanto i fumetti americani. Ora, ammesso tutto ciò, Conway parte con uno svarione che si fa fatica a capire esprimendosi anche con dei termini sbagliati, come ho fatto notare nel mio primo post (tra l'altro tirando in ballo anche la misoginia, prima mi era sfuggito, che indica l'avversione e la repulsione verso le donne, ancora una volta non capisco cosa c'entri con la sessualizzazione) e in riferimento a immagini che ci azzeccano poco con il suo discorso (le due copertine). Conway ha ammesso che nei Comics americani c'è un attegiamento sessista e che quindi le critiche sono meritate, però capitombola palesemente insultando tutti i quali avevano commentato rabbiosamente come dei, perdonatemi la schiettezza, se*aioli pedofili.
Ammesso e non concesso che il primo tweet sia condivisibile, anche se a me continua ad apparire ancora un po' infantile e ipocrita, che bisogno c'era del secondo? Alla fine della fiera il discorso è: perché a noi si e a loro no, se siamo entrambi sessisti?

Forse si sta facendo un po' di confusione. Ricapitolando: Conway inizia il suo tweet con una premessa giustificabile e anche condivisibile, ovvero notando la disparità di trattamento tra i comics americani, spesso bersagliati come sessisti, e i manga, a cui non viene rivolta questa critica nonostante siano colpevoli tanto quanto i fumetti americani. Ora, ammesso tutto ciò, Conway parte con uno svarione che si fa fatica a capire esprimendosi anche con dei termini sbagliati, come ho fatto notare nel mio primo post (tra l'altro tirando in ballo anche la misoginia, prima mi era sfuggito, che indica l'avversione e la repulsione verso le donne, ancora una volta non capisco cosa c'entri con la sessualizzazione) e in riferimento a immagini che ci azzeccano poco con il suo discorso (le due copertine). Conway ha ammesso che nei Comics americani c'è un attegiamento sessista e che quindi le critiche sono meritate, però capitombola palesemente insultando tutti i quali avevano commentato rabbiosamente come dei, perdonatemi la schiettezza, se*aioli pedofili.
Ammesso e non concesso che il primo tweet sia condivisibile, anche se a me continua ad apparire ancora un po' infantile e ipocrita, che bisogno c'era del secondo? Alla fine della fiera il discorso è: perché a noi si e a loro no, se siamo entrambi sessisti?

si ma il discorso che non comprende ConWay e che i comics spesso vengono visti come modello sociale e cartina tornasole della società, cosa che invece i manga non sono mai stati. I manga sono solo la massificazione di un desiderio latente che nella realtà non si può ottenere, anzi ogni propria realtà immaginaria è diversa in base al contesto di rappresentazione.
i fan giapponesi poi essendo spesso otaku, usano l'idea dei manga come un evasione sociale, e non come modello di emulazione. Anzi rifiutano l'idea di emulazione da principio.
per molti otaku anche l'idea di waifu per esempio è tale finché si trova nel mondo irreale e deve rimanere immutabile nei suoi comportamenti per sempre, e il tuo atteggiamento deve rimanere ed esclusività del fan che l'adora, e mantenere quel livello di purezza tale per cui non può appartenere a nessun altro, questo per lo meno è il pensiero del fan tipico, e la stessa cosa fanno anche con le idols. e poi stiamo parlando di sessismo con personaggi inesistenti, una cosa ridicola da principio. senza contare che poi probabilmente lo stesso conway non ha mai letto nessuna delle opere che critica, e ne parlavo anche in un commento più su. il concetto che il prodotto sia erotico non significa che tali personaggi siano dei pochi di buono o chissà che altro. leggendoli magari il buon Conway scoprirebbe che si, gli adolescenti sono tali e hanno i loro ormoni, ma poi alla fine anche nelle rom com ci sono dei valori immutabili. l'importanza del primo bacio o del primo appunto, della prima volta, danno un idea del tutto diversa da quella che è la copertina.
probabilmente Conway ignora del tutto molte cose dei manga e non capisce bene come funzionano.

Ammesso e non concesso che il primo tweet sia condivisibile, anche se a me continua ad apparire ancora un po' infantile e ipocrita, che bisogno c'era del secondo? Alla fine della fiera il discorso è: perché a noi si e a loro no, se siamo entrambi sessisti?

Infantile hai detto bene.

La cosa più sbagliata da dire, parlando in generale, in qualunque contesto è: "perché loro si e io no?" (Partendo dal presupposto che in fondo non si faccia un qualcosa di sbagliato ovviamente) questo perché nella migliore delle ipotesi si "perde" entrambi.
La cosa giusta da dire è "Perché?" (Ovvero combattere per ciò che si crede sia giusto) questo perché nella migliore delle ipotesi si "vince" qualcosa.

Poi se Conway non crede nel suo lavoro è un altro discorso. (Questo sempre ricordando cosa sia il sessismo di cui parlava).

E' un peccato perché i margini per una discussione c'è, però richiede un pensiero più articolato. E allora riduce tutto a una invettiva concisa, generica, divisiva. A una polemica sterile, tipica da comunicazione social.

Finalmente un commento sensato, diro' la mia in primis teniamo conto che Conway proviene da una generazione diversa , e la sua conoscenza del mondo del fumetto si puo ridurre solo a quello americano e fosse quello eruopeo(ma credo che nemmeno un genio come Jack Kirby se fosse vissuto abbastanza non avrebbe avuto le idee chiare sul fumetto giapponese), quindi si dovrebbero prendere queste dichiaraioni per quelli che sono , in riguardo a chi augura il fallimento del fumetto americano e che asserisce che sono stupidi e banali, negli ultimi 30 anni ha sfornato capolavori che hanno travalicato il mezzo(Watchmen e Sandman) venendo ricuonosciuto il loro valore letterario, mentre mi dipiace a dillo, ma dopo i grandi mestri come Tezuka e Ishinomori gli autori si sono ripiegati su stessi rendendo i loro lavori autoreferenti, solo di recente con una nuova generazione di autori si vede la voglia di reinventare i vari generi(shonen et similia) contaminandoli con elementi finora estranei(come Heroes Accademia) , mentre nel fumetto americano ci sono molti autori che anche in ntempi lontani hanno ripreso la lezione giapponese come Frank Miller o Joe Madureira.

Il giappone dopo Tezuka e Ishinomori ha tirato fuori e con costanza autori, non diciamo cavolate!

Ed ha ragione, in molti manga le ragazzine vengono sessualizzate per far tirare le seghe. Non facciamo finta non sia così

Gli stessi ragazzini si tirerebbero le seghe sui comics supereroistici se non ci fossero i manga.

Oh ragazzi in altri tempi c'era chi si masturbava con i cataloghi d'intimo eh, che uno dirà "beh almeno sono foto vere" certo ma dio bonino sono cataloghi commerciali di pezzi di stoffa...

ogni tanto la bocca della verità parla ahah

si ma il discorso che non comprende ConWay e che i comics spesso vengono visti come modello sociale e cartina tornasole della società, cosa che invece i manga non sono mai stati. I manga sono solo la massificazione di un desiderio latente che nella realtà non si può ottenere, anzi ogni propria realtà immaginaria è diversa in base al contesto di rappresentazione.
i fan giapponesi poi essendo spesso otaku, usano l'idea dei manga come un evasione sociale, e non come modello di emulazione. Anzi rifiutano l'idea di emulazione da principio.
per molti otaku anche l'idea di waifu per esempio è tale finché si trova nel mondo irreale e deve rimanere immutabile nei suoi comportamenti per sempre, e il tuo atteggiamento deve rimanere ed esclusività del fan che l'adora, e mantenere quel livello di purezza tale per cui non può appartenere a nessun altro, questo per lo meno è il pensiero del fan tipico, e la stessa cosa fanno anche con le idols. e poi stiamo parlando di sessismo con personaggi inesistenti, una cosa ridicola da principio. senza contare che poi probabilmente lo stesso conway non ha mai letto nessuna delle opere che critica, e ne parlavo anche in un commento più su. il concetto che il prodotto sia erotico non significa che tali personaggi siano dei pochi di buono o chissà che altro. leggendoli magari il buon Conway scoprirebbe che si, gli adolescenti sono tali e hanno i loro ormoni, ma poi alla fine anche nelle rom com ci sono dei valori immutabili. l'importanza del primo bacio o del primo appunto, della prima volta, danno un idea del tutto diversa da quella che è la copertina.
probabilmente Conway ignora del tutto molte cose dei manga e non capisce bene come funzionano.

Io penso che i manga, così come i fumetti in genere, in quanto prodotto della fantasia umana siano sempre lo specchio della società in cui il creatore vive, questo perché è l'autore stesso ad esserne influenzato, più o meno consciamente: anche qualsiasi opera di evasione dice una cosa molto semplice, la società in cui vivo non mi piace ne creo una che mi soddisfi, il problema è fino a che punto possiamo spingerci quando poi uno decide di pubblicarle le sue fantasie. Ognuno è libero di pensare e fantasticare qullo che vuole nella propria testa, ma quando poi ci si sposta nel pubblico le cose cambiano. I fumetti, nel senso più generico possibile, sono un potentissimo mezzo di comunicazione, specialmente perché si rivolgono spesso alle fasce giovani della società, quindi vanno maneggiati con cura e cautela, beninteso non sto parlando di censura o di politicamente corretto, ma di coscienza di quello che si fa, si scrive e soprattutto si pubblica. Sono d'accordo con te che i manga "ecchi" rappresentino l'irraggiungibile, un mondo totalmente irreale di situazioni imbarazzanti, fatte apposta per solleticare certi desideri, però il confine con l'eccessivo e l'offensivo è davvero molto sottile, così come lo è tra fantasia e realtà: il sessismo è tale anche se ha luogo in una finzione. Per me l'intero discorso di Conway è inutile perché oltre ad un'accusa infantile non ha nulla di propositivo (come ho già scritto), se avesse proposto di creare un nuovo personaggio, una nuova storia, una nuova serie, in cui avesse sradicato sessismo, sessualizzazione eccetera, dimostrando che si possono fare fumetti di valore senza, allora sarei stato completamente d'accordo con lui. Nei fumetti così come nella società si tratta di una realtà innegabile, ma dire semplicemente "avete criticato noi ora criticate anche un po' loro che alla fine sono peggio di noi" non mi sembra molto intelligente.

Secondo me che gli anime/manga sono sessisti è vero, ma non tanto per le illustrazioni ecchi quanto per il ruole delle donne in molti di loro, dove vengono relegate a stereotipi del tipo "Una ragazza deve fare questo etc" o a ruoli da "principessa da salvare".
Sono il prodotto di una cultura sessista come quella giapponese, quindi non poteva essere diversamente.

Secondo me che gli anime/manga sono sessisti è vero, ma non tanto per le illustrazioni ecchi quanto per il ruole delle donne in molti di loro, dove vengono relegate a stereotipi del tipo "Una ragazza deve fare questo etc" o a ruoli da "principessa da salvare".
Sono il prodotto di una cultura sessista come quella giapponese, quindi non poteva essere diversamente.

...se ti riferisci ai manga anni '80 ancora ancora ti posso dar ragione, ma in quelli più recenti....?

Secondo me che gli anime/manga sono sessisti è vero, ma non tanto per le illustrazioni ecchi quanto per il ruole delle donne in molti di loro, dove vengono relegate a stereotipi del tipo "Una ragazza deve fare questo etc" o a ruoli da "principessa da salvare".
Sono il prodotto di una cultura sessista come quella giapponese, quindi non poteva essere diversamente.

Ehm non proprio, nella maggior parte dei casi sono stereotipi, fa quasi parte del gioco...
Alcune volete possono risultare un po' troppo forzati, sono d'accordo con te, ma da qui a definirli sessisti... No!

Per il ruolo "della principessa da salvare" non sono d'accordo, così stai relegando i poemi cavallereschi a qualcosa che non gli appartiene proprio...

Secondo me che gli anime/manga sono sessisti è vero, ma non tanto per le illustrazioni ecchi quanto per il ruole delle donne in molti di loro, dove vengono relegate a stereotipi del tipo "Una ragazza deve fare questo etc" o a ruoli da "principessa da salvare".
Sono il prodotto di una cultura sessista come quella giapponese, quindi non poteva essere diversamente.

...se ti riferisci ai manga anni '80 ancora ancora ti posso dar ragione, ma in quelli più recenti....?

Siamo passati dal sessismo agli stereotipi femminili..
Comunque se vuoi dei nuovi cliché che riguardano il sesso femminile ecco il primo: "ragazza intrappolata in un videogioco otome che recita la parte della malvagia ma non vuole più esserlo" (trama di tanti manga usciti negli ultimi mesi)

"Florida. Due ragazzini sparano alla polizia. Uno aveva un fucile ak-47 "
Sicuramente incitati da disegni di ragazze immaginarie sexy.

Ma sono pronto a fare ammenda se da qualche parte Conway critica il comic "the punisher" e ne prende ufficialmente le distanze.

come se Conway non abbia mai lanciato critiche anche contro i comic
https://www.mangaforever.net/674225/gerry-conway-the-punisher-cancellerebbe-tutti-i-fumetti-di-supereori

e come detto Punisher nasce come personaggio negativo e non come modello.
http://comixfactory.blogspot.com/2017/04/gerry-conway-il-punisher-e-un.html

Lo ripeto, che parlate di cose non sapete?

"Florida. Due ragazzini sparano alla polizia. Uno aveva un fucile ak-47 "
Sicuramente incitati da disegni di ragazze immaginarie sexy.

sviare i discorsi siete sempre bravi, quando uno non sa che dire usa sempre la carta "ma in America ci sono le armi".