"Campione d’incassi nei cinema nipponici nel 2008 e molto apprezzato anche all'estero (salvo in Italia, dove non ha brillato al botteghino)" - facciamo sempre delle gran figure...ah già, dimenticavo che i cinepanettone sono molto più importanti...come disse Maccio...il genere di film che il mondo ci invidia!! Comunque ci sono un sacco di contenuti, ma potrebbero curare meglio anche il resto...
Io ho preso l'edizione 2 dischi a Lucca e a parte l'imperfezione sulla superficie del disco (una specie di alone), non ho riscontrato problemi, e di solito il mio lettore è molto schizzinoso! ^^
Non commento i dati del botteghino perchè ha detto tutto M3talD3v!lG3ar.
neanche io commento il botteghino, ma d'altronde si sà comè da noi!
Non sapevo di questi "difetti" e son corso a controllare il box xchè nn avevo avuto ancora occasione di vederlo!! Allora, il dvd nn ha effetti estetici visivi, e l'ho provato, e mi fà il salto tra i due layer, dura un paio di secondi, ma me lo fanno praticamente quasi tutti i dvd, e nn solo con questo lettore. Amnche transformers 2 l'ho fà, quindi credo che sia anche un problema generico dei dual layer... Sui leaflet con i capitoli... che problema c'è a nn avere un foglietto con i capitoli?? Non ne ho mai capito l'utilità e nessuno oramai li fà.... Infine son contento che non devo cambiare nulla, perchè sarei dovuto andare da brescia fino a roma, 5 ore di autorstrada solo per cambiare un dvd!!
La dynit si è data disponibile a cambiare i dvd per posta, ma anche tramite i negozi!! Questo nn gli sarebbe costato nulla farlo!!
La marionetta all'inizio la davano insieme al dvd doppio, in teoria, chissà perchè han cambiato...
Meno male che sembrano non esserci difetti "gravi". Mi stavo già un pochino preoccupando. Tanto se poi dovessi prendere una copia fallata...dove lo compro non mi avrebber fatto storie per una sostituzione.
Cavolo ogni volta che non va bene qualcosa dobbiamo sempre uscircene con la frase: "facciamo sempre delle gran figure..." ma ragazzi adesso anche avere, evidentemente, gusti differenti ci fa fare brutta figura all'estero? Ma dai su..... preoccupiamoci della mafia della classe politica e dell'ignoranza dilagante, altro che gli incassi di Ponyo....
raga, lo avete visto sto film? io l'ho visto solo perchè era di miyazaki, ma francamente, DOPO AVERLO VISTO lo reputo non di alto livello... ho pure sbadigliato in alcuni frangenti. il bd ovviamente lo prenderò prima o poi (magari pure a meno), ma sicuramente non con la gioia nel cuore visto che il film nn m'è piaciuto tanto...
E' un Miyazaki per famiglie con un lavoro diverso dai precedenti e che può anche NON piacere. Sono tra quelli che vorrebbero vedere lavori in stile Howl e non queste favole per bimbi, che per carità possono anche essere belle e profonde però se non vado a vedermi l'animazione Disney perché dovrei guardare l'animazione Miyazaki?
@ Shonenbat
Se prendevi il BD jappo ti saresti trovato soltanto l'audio in italiano a 2.0 senza il HD DTS MA 5.1 (senza contare che i BD jappo costano decisamente di più di quelli venduti qui in Italia)
Per fortuna allora non sembrano difetti enormi...! Mi ero preoccupata!!! La mancanza del elaflet con la selezione dei capitoli secondo me non è una cosa grave, io stessa non l'ho mai usato... Per il br vedo che ci sono tantissimi contenuti speciali, che curiosità!!!
Va bene sembra che alla fine non si tratti di gravi difetti ma ormai ho deciso di optare per il BD e prenderò quello. La moda della sostituzione dischi sta sempre prendendo maggior piede, per la marionetta di Ponyo possono tranquillamente tenersela, limited o meno.
@ Ness1 grazie per l'informazione. Del dts non m'importerebbe granchè, visto che non ho l'impianto, ma direi che ormai posso anche aspettare l'uscita lucky red. ;p Tanto i tempi di consegna più o meno si equivarrebbero...e poi...che costi! XD
Utente1336
- 16 anni fa
0
Io prenderò la versione Dvd Due Dischi ma tra un pò in caso dovessero esserci problemi coi dischi! Non si sa mai...
Fatemelo dire ma la marionetta è una cosa atroce, ho quella originale del museo ghibli ed è tutt'altra cosa Avrei in ogni caso partecipato all'iniziativa, dato che devo comprare da loro ponyo e totoro in formato due dischi. Siccome totoro non è disponibile, mi sa che passo..
Questo è un film che mi piacerebbe vedere, però non lo reputo di così grande urgenza, il dvd o br non loprendo, fors elo noleggerò ma anche li bisogna vedere, Credo ch sarò dettato nelle azioni dall'estro del momento. Comunque spero abbi successo nelle vendite, così magarifarà un pò di pubblicità al settore
@ Bilancino Certo hai indicato i due problemi maggiori che affliggono il nostro paese. Però non credi che i piccoli incassi di un film di grande sensibilità come Ponyo siano in qualche modo collegati ad una società italiana sempre più frivola ed ignorante?
@Bilancino: grazie mille, anche io sono iscritto alla mailing list della Lucky Red, ora che me lo hai detto ho visto che la mail è arrivata anche a me. In ogni caso pare che non possa prendere parte all'iniziativa...
Preferisco vedermi il movie di Cowboy Bebop o Sky Crawlers che Ponyo, non perché un prodotto ha la firma di Miyazaki o dello Studio Ghibli dev'essere considerato un capolavoro. La società frivola e ignorante non è un male solo italiano, non si può misurare la cultura di un paese in base a cosa va a vedere al cinema. Ponyo a mio avviso non si distingue dai prodotti della Disney e siccome per me la Disney è morta con i vecchi classici io Ponyo ho evitato di vederlo. Preferisco Oshii con i suoi film lenti e impegnati che Ponyo di Miyazaki.
TBH (anonimo)
- 16 anni fa
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"ai quali riserviamo da sempre la massima cura degli aspetti tecnici"
Sarà, fattostà che 'sti dvd hanno un ghost paragonabile a quello Yamato. Se è questa la massima cura stiamo freschi!!! Comunque la scheda bluray contiene info (di poco conto) errate... su bluray non esiste più "pal" e "ntsc" e il codice regionale non è numerico ma alfanumerico (A,B,C). L'europa è B, mentre usa e giappone sono A (per cui, **SE** inseriscono il blocco regionale B, il bluray sarà visibile solo agli europei)
# Ness1 Ponyo a mio avviso non si distingue dai prodotti della Disney e siccome per me la Disney è morta con i vecchi classici io Ponyo ho evitato di vederlo.
Ti rendi conto che è un discorso che non ha senso vero?
@ Noritaka Il fatto che altri paesi abbiano avuto incassi minori non significa mica che è andato peggio. Il successo al botteghino si calcola in proporzione al numero degli abitanti
Perché un discorso che non ha senso? Se non vado al cinema a vedere Lilo & Stich (il primo titolo che mi viene in mente) perché dovrei andare a vedere al cinema Ponyo? Vorrei capire dove sta questa presunta superiorità di Ponyo sull'animazione Disney come Lilo & Stich. Ora se Miyazaki avesse realizzato qualcosa come Howl, Laputa, Nausicaa etc allora sarei stato il primo ad andare al cinema, ma con Ponyo mi sembra di vedere un prodotto per famiglie con taglio Disney. Non dico che l'acquisto del DVD o del BD sia sbagliato anzi può darsi che in futuro (quando i prezzi scenderanno) lo comprerò però all'epoca ho evitato di spendere 8 € per vedermi Ponyo al cinema.
grande sensibilità; gli italiani un vizio hanno, ed e' quello di barare con le parole. Una favola manichea a sfondo pedagogico e' l'apoteosi della non sensibilità.
Anch'io reputo il taglio narrativo e il pubblico di riferimento fondamentale; per l'amor del cielo, massimo rispetto per i pannoloni che portavo, ora purtroppo mi danno irritazione ( o meglio, presumo fortemente, senza averli necessariamente riprovati )
@Il fatto che altri paesi abbiano avuto incassi minori non significa mica che è andato peggio. Il successo al botteghino si calcola in proporzione al numero degli abitanti
e con ciò scusa? l'Argentina ha 2/3 dei nostri abitanti e ha fatto un ventesimo degli incassi,sempre molto meno rispetto ad altri cartoni usciti in quel periodo
cmq collegare il valore di un film al successo dei botteghini è una perdita di tempo,ci sono troppi fattori in gioco che incidono sull'afflusso al cinema tra concorrenza di altri film,poca pubblicità,orari pomeridiani ecc.
Ponyo a differenze degli ultimi lavori si sapeva che era Brandizzato x bimbi! Non sò che versione prendere...anche perchè gli extra non m'interssano + di tanto. Spero presto dopo totoro..in porco rosso in italiano!
Attenzione che io non giudico l'opera definendola mediocre soltanto non ho voluto spendere 8 € per andare al cinema perché sapevo già che ne sarei uscito deluso (è innegabile che questa opera ha un taglio diverso dalle precedenti lo hanno scritto tutti e lo ha ribadito Miyazaki in tutte le sue interviste), per quanto riguarda l'uscita del DVD o del BD lo acquisterò quando sarà sceso di prezzo.
Mi sarebbe piaciuto una tua replica sulla questione "differenza tra Ponyo e un lavoro recente della Disney come può essere Lilo & Stich", perché mi sono letto tutte le recensioni su questo film (positive e negative) e neanche in una sono riuscito a trovare una qualche differenza dai lavori Disney (non che questo sia un difetto però non capisco perché devo vedermi Ponyo quando non vado a vedermi la Disney).
@ Bilancino: discorso molto semplice, che prende spunto dall'osservazione di Ashitaka, a mio avviso scorretta. Misurare lo spessore culturale di un popolo attraverso gli incassi di Ponyo e' una scelta sconsiderata, non soltanto per possibili fattori estranei al prodotto in se, ma perche' priva di una contestualizzazione su Ponyo stesso e su tale argomento c'e' ben poco da discutere; assistiamo ad un' animazione bella ma che trasporta con fatica gli insormontabili limiti concettuali dell'autore stesso. Ponyo , per quanto il seguente paragone possa sembrare iperbolico, e' il " porno morale dei bambini " , incatenato con forza erculea al suo target di riferimento.
Questo non vieta che sia godibile, ma non e' " sensibile ", perche' della realtà non riesce a carpire le sfumature. E' impermeato di buonismo e morale, senza quella malizia che nei prodotti intelligenti abbonda. Manzoni e' cattolico, ma non si sogna nemmeno di far vincere la santa Lucia ( falso lietofine no? ). Myiazaki prende l'esperienza e la rende educativa, prende la vita e la rende educativa; mette le lenti, e calpesta i cadaveri della vita vera. Eppure Riccetto in Ragazzi di vita, dell'esperienza ne fa tesoro, quale bel tesoro ! e se la vita e' cattiva e ingiusta, e puzza ? e non perche' c'e' l'uomo cattivo vs l'uomo buono, ma perche' la Natura e maligna e matrigna ( citazione leopardiana ) ?
Insomma basta attingere a tre notissimi esempi nostrani per indicare i limiti della produzione per bambini, e se l'italiano non va al cinema andiamo sullo stesso piano di un cinepanettone, qualche fiocco in piu' magari..
Bah, Ponyo vuole essere una favola per far sognare i figli di circa 5 anni del suo studio (e di tutto il Giappone/mondo), nulla di più, nulla di meno, non gli interessa piacere agli adulti (che poi ci riesca è un altro discorso). C'è riuscito? Si, i bambini felici alla fine del film nei cinema valgono più delle recensioni della critica, per cui promosso (non a pieni voti, un po' noiosettino nel finale diventa). Personalmente, mi sono commosso durante la visione, per cui lo considero un prodotto più che buono.
Bravo Slanzard, questo si che è un posto!! Ti quoto in toto(ro) ! XD Il fatto è che ponyo ha un target diverso dagli altri e per il pubblico al quale è indirizzato è stato soddisfatto! Oltre a qualche bambinone come noi due!! XD Oddio, devo recensire miho obana trilogy, a proposito di lacrime...
Ehm, se manca pazienza, non ne faccio un dramma, ma...sono l'unica che usa il leaflet con la selezione dei capitoli ? Ripeto, se manca non è un problema, ma nelle mie rare visioni di DVD mi è capitato di usare la selezione dei capitoli più di qualche volta
argh, ma questa? mi era passata inosservata.. beh come dicono già altri amici e amiche di AC non mi paiono difetti così gravi da obliterare l'idea di un acquisto del genere. sopratutto per un fanatico come me dell'HD XD la mia ps3 ha fame di blu ray :Q_
@ lara
beh, si io sto leaflet (ma come diavolo si scrive XD) non lo uso mai
io uso quello presente nel menù del dvd, che vedo anche le scene di dove ero arrivato, quelle su carta mi paiono inutili, visto che tanto il tempo che lo cerchi e poi vai a quel capitolo nel dvd, è lo stesso che impieghi a cercarlo direttamente nel dvd e selezionarlo!
concordo anch'io con Slanzard, e' un prodotto per bambini con una narrativa per bambini. Il problema e' che viene considerato il top dell'animazione, come se il cartone animato abbia un impedimento fisiologico che lo delega a registro linguistico dell'infanzia e non parliamo di target soddisfatti, e' follia pura. Il porno d'autore soddisfa ampiamente il suo target di riferimento, ma essendo circoscritto e perdendo di universalità, nessuno si sognerebbe mai di esaltarlo, definendolo " grande opera ".
i capolavori Devono possedere la capacità di essere plastici, vincendo legacci e vincoli. Slanzard se ti commuovi con Ponyo, la grande cinematografia che fa, ti manda in depressione ?
Assenzio, potrei essere d'accordo con te se Ponyo fosse piaciuto solo ai bambini, ma cosi non è, è piaciuto tanto anche a molti adulti (io in primis), anzi forse quasi più a loro che agli stessi bambini. Però non sono neanche tanto d'accordo che un'opera debba necessariamente essere dedicata a un pubblico adulto per essere considerata meritevole, altrimenti tutto quello che è destinato a target molto giovane (in questo caso non si parla neanche di ragazzi, ma proprio di bambini piccoli) risulterebbe automaticamente inferiore. La fronte corrucciata e pensierosa di un adulto vale quanto il sorriso felice e genuino di un bambino in questi casi, almeno per quanto mi riguarda, non ci vedo questi folli catastrofismi.
Sul capolavoro, è un termine che ho smesso di usare, perchè troppo inflazionato e perchè non saprei neanche quali siano i prerequesiti necessari ad un'opera per divenire tale (la maggior parte ormai lo usa come sinonimo a "mi è piaciuto molto"), ma in ogni caso Ponyo non lo inserirei tra questi, perchè alcune cose non mi hanno soddisfatto del tutto (si poteva migliorare in alcuni punti a mio avviso).
Sulla grande cinematografia non ti so rispondere perchè non conosco molto bene il settore live action, personalmente trovo maggiori soddisfazioni nell'animazione (non necessariamente giapponese, anche se mediamente ne apprezzo di più i canoni estetici). Non che per questo considero l'animazione superiore, però presi due prodotti (uno animato e l'altro no) di pari bellezza (per me), mi colpisce maggiormente il prodotto animato. Per rispondere invece alla domanda, la commozione era dovuta all'unione delle immagini di Ponyo che corre sulle onde dell'oceano con la musica di Joe Hisaishi che in quanto a semplice potenza espressiva ritengo devastante (personalmente surclassando (in questo contesto s'intende) anche Millennium Actress/Paprika di Kon o Innocence di Oshii per citare due esempi). Anche se non siamo ai livelli di Totoro dove ho pianto nel vedere una ragazzina che corre, tanto mi ha raggiunto nel profondo. Personalmente opere in grado di toccarmi in questo modo riterrei insensato sminuirle a produzioncine per l'infanzia di serie B.
mah, riguardo capolavoro e la scaletta di gradimento, io ho la mia personale idea:
-Capolavoro -Gran lavoro senza capo -Eccellente -Mi è piaciuto molto (ah, che gran frase ) ma... -Mi è piaciuto ma c'è di meglio -Carino... -Carino, ma stasera c'è la partita -Se solo fosse stato diversi qui, qui e qui... (lol) -Meglio guardarsi il grande fratello
la godibilità di un prodotto e' una caratteristica relativa, e potrei ritornare a paragoni sconci. Ponyo non e' una parentesi dissociata, ma l'ennesimo parto del medesimo discorso e approccio con la realtà Chaplin fa due grandi film, Tempi Moderni e Il Grande Dittatore; stessa impronta su due argomenti diversissimi, quasi antitetici
Ed e' proprio l'amore per la forza grafica del cartone a farmi rilevare, con evidenza a mio avviso, la staticità di questa forma d'arte bloccata da 70 anni a Biancaneve. Per l'amor di dio, la Città incantata l'avro vista 10 volte, e ti ripropongo quello che scrissi allora su una recensione " Miyazaki esalta i piu' sinceri e spontanei "movimenti del cuore", in un panegirico di bontà. Forse e' proprio questo che, alla luce di un'analisi senza fronzoli e innamoramenti, puo' essere indicato come l'anello debole della sua produzione. L'autore e' un inguaribile ottimista, un vecchio fanciullo, sia sul tema umano che su quello ambientalista; e per un mio gusto personale, anzi desiderio, anelo ad una futura produzione meno ingombrata di miele e con maggiori chiaro scuro, piu' "amara" e quindi piu' "nostra", anche in considerazione della durata. " Ponyo non fa un passo avanti, ma tre indietro, e questo per un autore e' gravissimo ( secondo me )
@Alu: l'animazione viola un po la tua scala, perche', nella sua univocità tematica, il c'e' di meglio diventa " c'e' qualcosa esteticamente piu' gradevole " non esiste il divario tra il cinepanettone e il film d'auotre, ma fondamentalmente un mero divario grafico ( un po generalizzando certamente, anche se non riesco a rammendare un cartone bello e interessante )
Volendo proprio non c'è bisogno di Biancaneve, potremmo considerarla bloccata alle pitture rupresti. Allora c'erano immagini che raccontavano una storia, adesso ci sono immagini che raccontano una storia.
le pitture rupestri invece son ben piu' profonde, proprio perche' hanno tanto da dirci: arte, religione, spiritualità.. dal desiderio d'imprimere se stesso in maniera ineluttabile, al rispetto della natura, al culto dell'assimilazione dell'anima, altro che cartone amicizia-lietofine la differenza e' tutta li', il senso, il messaggio, c'e' storia e storia, non banalizziamo l'essere umano rendendolo un becero carciofo buonista
Più che un carciofo direi una scimmia meno pelosa (salvo qualche raro caso).
Qualsiasi cosa ha tanto da dirci come nulla. Ci si può stupire e interrogarsi sulla magnificenza della creazione osservando una lettera comparire dal nulla sul desktop dopo la pressione della tastiera.
quella e' un'osservazione tua da non attribuire alla lettera sul desktop. Mentre la capacità di un'opera di suscitare riflessioni e' ben diversa perche' c'e' una volontà, un pezzo di anima che comunica. Ed e' la qualità di tali spunti a definire ( parere personale ) se un prodotto vale uno o vale dieci dipende dal soggetto? certo, cio' non toglie che ci siano allusioni, atmosfere ricreate. Stoker non e'Shelley, parlano di orrore e pur dicono cose diverse, stuzzicando entrambi la mia curiosità. Tesi e antitesi, scrivono cose e pensi " identico a me!" oppure " che gran boiate ".
Vedendo i prodotti di Myiazaki e l'ennesima poniata, sei stato vittima di un monologo interiore? se si, e' stato diverso dalla sua passata produzione ? se rispondi affermativamente, non posso aggiungere altro
argh pure le correzioni nella mia scaletta balorda mi devo sorbire hahaha a parte gli scherzi, in fondo hai puntualizzato correttamente, la mia provocatoria e (triste) scaletta in ordine decrescente includeva la tua riflessione... beh, effettivamente un amante degli anime che non trova un "capolavoro" in ciò che sperava deve per forza di cosa far emergere l'esteta che è in lui, accomodandosi su semplici desideri, almeno in quel punto della mia malefica scaletta
@ Slanzard
ah, come amavo quelle dannate pitture rupestri... da biancaneve ad Aladdin o poco prima
Però capovolgendo il discorso uno spunto di riflessione tratto da un film potrebbe essere dovuto solo al lettore e non al film in se (come per la lettera).
C'è una cosa con cui non sono del tutto d'accordo però. E' vero che la volontà dell'artista nell'inserire spunti di riflessioni è necessaria, però per me non basta. Se io ora scrivessi qualcosa con queste intenzioni, non necessariamente il mio scritto diventerebbe, non dico un capolavoro, ma anche solo degno di essere letto. Per cui anche se c'è la volontà, bisogna vedere se l'artista è riuscito nel suo intento di trasmettere ciò che voleva trasmettere, oppure se ha fallito miseramente. E questo però dipende dalla persona che viene a contatto col film.
Su Ponyo, monologo interiore? mmm, c'è la parte di Ponyo in lattina che mi ha fatto pensare all'inquinamento, certo non è sviluppato come tema, è solo un "abbozzo", però mi ci sono soffermato. E' un tema nuovo all'autore? Non proprio, c'è già nella città incantata ad esempio, però mi sembra di vedere un bambino di 5 anni che vedendo dello sporco nel mare dice ai genitori di toglierli altrimenti Ponyo potrebbe incastrarsi. Altro? Mmm, la bellezza della natura secondo me in quest'opera viene enfatizzata di più che in altre sue opere, e viene voglia di vivere nella casetta della mamma di Sosuke. Però no, direi che una cosa come quella che credo intenda tu non me l'abbia provocata, ovvero il fermarmi a riflettere su temi particolari. Tuttavia l'ottimismo e la gioia di vivere che lascia a fine visione per me non sono da buttare. Come dici tu Miyazaki è un'inguaribile ottimista, e ciò si riflette nei suoi film, ma io non lo vedo come un difetto, solo come un diverso modo di vedere il mondo e di volerlo trasmettere ai suoi spettatori. Non considero i suoi film carenti di idee o privi d'anima.
Alucard, la tua lista non va bene, hai messo troppi voti positivi e troppi pochi negativi
Bello! Tornerò a rivederlo! Bello! Vale il prezzo del biglietto! Valeva il prezzo del biglietto ridotto Va' bene per il noleggio appena esce Va' bene per il noleggio scontato Noioso
slanzard hai ragione, la allungo un pò... allora, dopo "meglio guardarsi grande fratello" ci sono:
- L'ho scambiato per Mezzanotte e Dintorni di Marzullo - Faceva meno male Marco Tartaglia - Non è un anime, è un clistere - Se riesci a vederlo tutto è solo perchè hai raggiunto in Nirvana
Alu la mia presuntuosa correzione anticipa quello che Slanzard afferma in seguito, ovvero che un opera si divide tra forma e sostanza, amalgamate nel grande minestrone dell'arte.Seppur myazaki risulta superbo, grandioso nel suo linguaggio grafico, non assisitiamo parimenti allo stesso sforzo ; prende il suo pezzo luminoso di realtà e si rintana in esso ( con l'aggravante di illustrissimi predecessori ) il difetto non e' l'ottimismo, ma l'implicita riproposizione delle stesse tesi, cambia solo il contenitore; gradevolissimo sicuramente, ma quel tipo di narrativa pedagogica-moralista attraverso un romanzo di formazione, con la stessa visione statica del mondo, diventa abbastanza pedante per tipi acidi come il sottoscritto. Pinocchio della Disney e' un re non detronizzabile, per pura prospettiva temporale
abbastanza pedante per i tipi acidi come te? XD ahah ma dai beh, ho molto apprezzato la tua presuntuosità, allora si, capisco bene il rapporto di cui parli, ovviamente Miyazaki come gia hai citato non è l'unico, in fondo è una riproposizione degli stessi ideali zuccherosi nativi di un universo strabordante di buoni propositi
nagareboshi86 (anonimo)
- 16 anni fa
0
Ho saputo che nell'uscita blu-ray a quattro dischi di ponyo è presente l'audio e sottotitoli in italiano. Qualcuno sa confermarmi o smentirmi questa informazione?
Comunque ci sono un sacco di contenuti, ma potrebbero curare meglio anche il resto...