Per accrescere l’attesa in vista dell’uscita del nuovo film Detective Conan: The Bride of Halloween, è stata lanciata un’iniziativa dal titolo “Ideal Bride” (sposa ideale) ma le cose non sono andate come sperato.
Il film uscirà nelle sale il prossimo 15 aprile, e chi aveva acquistato in anteprima il biglietto online poteva partecipare a un sondaggio speciale su Twitter, nel quale poteva scegliere tra 38 personaggi femminili del franchise e votare quale tra questi fosse a proprio parere la sposa ideale.
Questo sondaggio ha suscitato le lamentele di una parte del pubblico femminile che ha accusato la proposta di essere sessista. Tali proteste hanno portato lo staff a cancellare l'iniziativa e a scusarsi con il pubblico promettendo di fare qualcosa di “più appropriato”. Il sondaggio è stato definito come “datato” e “vecchio stile” per quanto riguarda l’uguaglianza di genere.
Altri utenti invece hanno manifestato il proprio dispiacere per la cancellazione dell’iniziativa, affermando che la produzione del film si è lasciata “convincere” da un piccolo gruppo di persone molto rumorose, pensando rappresentassero l’intero fanbase di Detective Conan.
Ricordiamo che il film è tratto dal manga Detective Conan che al momento conta 100 volumi ed è ancora in corso. In Italia il manga è pubblicato da Star Comics.
Fonte consultata:
Sankakucomplex
Il film uscirà nelle sale il prossimo 15 aprile, e chi aveva acquistato in anteprima il biglietto online poteva partecipare a un sondaggio speciale su Twitter, nel quale poteva scegliere tra 38 personaggi femminili del franchise e votare quale tra questi fosse a proprio parere la sposa ideale.
Questo sondaggio ha suscitato le lamentele di una parte del pubblico femminile che ha accusato la proposta di essere sessista. Tali proteste hanno portato lo staff a cancellare l'iniziativa e a scusarsi con il pubblico promettendo di fare qualcosa di “più appropriato”. Il sondaggio è stato definito come “datato” e “vecchio stile” per quanto riguarda l’uguaglianza di genere.
Altri utenti invece hanno manifestato il proprio dispiacere per la cancellazione dell’iniziativa, affermando che la produzione del film si è lasciata “convincere” da un piccolo gruppo di persone molto rumorose, pensando rappresentassero l’intero fanbase di Detective Conan.
Ricordiamo che il film è tratto dal manga Detective Conan che al momento conta 100 volumi ed è ancora in corso. In Italia il manga è pubblicato da Star Comics.
Fonte consultata:
Sankakucomplex
Mi domando se montino questi macelli anche ogni volta che capita loro in mano l'ennesimo josei con la office lady asfaltata ripetutamente dal suo capo.
Le tue molestie son reali
La tua sposa troverai
Bodyshame-ando ancora!
Sono convinto che, come la maggior parte delle proteste nate si Twitter, sia davvero un piccolissimo gruppo a portarle avanti.
Comunque io Ran me la sposerei
no, perchè c'è anche l'husbando
si capisce poco però dall'articolo
certo se la polemica fosse che in questo modo il pubblico femminile non piò votare lo sposo ideale, allora lo capirei...
No no, mi ripeto.........MA PERCHÈ???
Ma invece di trovare strane valenze sociali dietro o lanciare accuse di sessismo a casaccio (se fosse stato un sondaggio sul miglior sposo tra i personaggi maschili di Conan?? Nulla da ridire, immagino??) perchè non prenderlo per quello che davvero è, cioè un BANALISSIMO sondaggio sui personaggi femminili di Detective Conan?
Forse è perchè si parla di "sposa ideale"? Cioè il senso della polemica verterebbe sul concetto del matrimonio per le donne di oggi?
Quindi dire che, strano ma vero, ci siano donne che desiderano sposarsi oggi equivale ad essere sessisti? (E peraltro, da quel che ho capito, è in linea con la storia del nuovo film, quindi come sondaggio ha comunque una sua logica).
Ma soprattutto, dato che si parla di personaggi inventati, ovvero non (sottolineo, NON) reali.......qual è il senso di questa polemica? Risposta: IL NULLA.
Concordo con chi afferma che la produzione si è fatta influenzare da un piccolo gruppo di persone rumorose (magari sui social, tanto per cambiare).......poi boh, non so se rimanere basito più per questa notizia in sé o per il fatto di rimanere ancora stupito ogni volta che capitano """"scandali"""" del genere.
Comunque, per rispondere al sondaggio......io la penso così, dall'ultima alla prima
Se qualcuno riuscisse a spiegarmi cosa ci sia di male in un sondaggio del genere avrei una sola certezza: quella persona avrebbe dei problemi.
Il problema è che si giustificano avvalorando il fatto che vi sia un qualcosa di sbagliato, essendo un'azienda che ovviamente vive di introiti non aveva altra scelta...forse.
PS (come sposa Ai Haibara in versione adulta la vedo insuperabile)
PS2 38 personaggi femminili?? Mi sono perso almeno una ventina....
Ma il discorso di fondo non cambia se il "problema" del sondaggio era presentare il personaggio femminile come sposa ideale (almeno io ho capito che la criticità fosse questa, penso che un eventuale sondaggio "vota il tuo pg femminile preferito" non avrebbe creato problemi), immaginare un personaggio maschile solo come "marito ideale" a questo punto sarebbe sbagliato comunque...poi se lo avessero fatto nessuno avrebbe detto niente, ma questo è un altro discorso...
Abbiamo tutt'altra cultura in confronto a tanti altri popoli e trovo sciocco indignarsi per un modo di vedere agli antipodi in confronto al nostro.
Per noi lo scoprire la nuca non è sexy? Per loro si.
Per noi votare dei personaggi come per migliore sposa è normale? Per loro è sessista e di pessimo gusto.
Alla faccia di chi dice che la specie umana è tutta uguale ^^ (e per fortuna e ci mancherebbe!!!)
In ogni caso sappiamo tutti che avrebbe vinto Sato a mani basse
1 - avrei aperto un eventuale sondaggio per lo sposo preferito O
2 - avrei potuto correggere in vota la coppia preferita
Se chi legge non ha malizia allora capirebbe da solo che si tratta solamente di un semplice sondaggio più promozionale a scopo di marketing che altro.
Il fatto di farlo per entrambe le categorie ci sta e, anzi, avrebbe riscosso sicuramente (ma per semplice logica matematica) più successo e richiamato più persone ma che...
... l'uno (qualunque esso sia il genere) senza l'altro non possa esserci, la vedo una cosa senza senso.
😏
Guarda che il tema del sondaggio non era: Quale di questi esseri inferiori vorresti aggiungere al tuo harem?
Chiedere a un uomo (o a una donna) quali siano le proprie preferenze estetiche/caratteriali di un eventuale partner penso sia ancora lecito, o mi sbaglio?
Comunque credo che il grosso della polemica, più che all'essere indirizzato solo a uomini cis-sessuali, potrebbe essere legato alla tipologia del sondaggio: un sondaggio che mostra anche le perdenti non è dissimile dalle classifiche che facevano i maschietti alle elementari/medie, eleggendo le più carine e gioco-forza le più cesse della classe.
Concordo, il problema alla fine è sempre quello: dare ragione a certe critiche per questione di immagine.
Fermo restando che ogni critica ci può stare e che sicuramente è amplificata dai social a cui finiscono per aderire persone in base alle loro inclinazioni anche per sentito dire, le aziende ogni tanto dovrebbero anche difendere le proprie scelte e dire no chi preme sui sensi di colpa o insinua posizioni basandosi su supposizioni spesso fantasiose. Se no poi va a finire che quando ci sono davvero cose per cui ha senso battersi (non che ce ne siano più molte) non si fa più niente.
Assolutamente.
In ogni caso, fossi in loro avrei cercato di accontentare tutti facendo scegliere la sposa e lo sposo ideale.
Oh chissà, forse in un film che parla di sposa, fare un sondaggio su spose è ovvio? Fra l'altro una persona lesbica, non potrebbe anche lei apprezzare? O è maschilista e sessista pure lei?
Sarà brutto e maschilista dirlo, ma dato che non ci accoppiamo come animali (nel regno animale la maggior parte degli accoppiamenti è più simile ad uno stu°°çç) la logica dell'uomo che prova a "conquistare" la donna, e la donna che prova a "conquistare" l'uomo è più che fondata. Dove "conquistare" è il riassunto "di provo a convincerti a passare il resto della tua vita, o almeno buona parte assieme a me". Sessita? patriacale? Bhò. Almeno per me è meglio de "mi faccio la prima che passa e domani tanti saluti"
E il concetto di "ideale" è anche frutto di questo. La persona con cui ci si sente più in sintonia, concetto che va anche oltre all'aspetto fisico.
Quindi ci sembra una reazione esagerata rispetto ad un (non) problema.
E senza togliere che si, può essere semplicemente esagerato, noi non viviamo nella società giapponese e, in particolar modo, non siamo donne giapponesi. Quindi mi permetto di dire che forse l'associazione donna = matrimonio viene vissuta in modo più sentito da loro, dove ancora oggi è "strano" non essere sposate e con figli a 25 anni, o è "strano" voler continuare a lavorare dopo il matrimonio.
Inoltre è normale che un brand molto famoso si attiri polemiche e venga scrutinato più severamente circa i messaggi che manda del manga semisconosciuto che magari fa lo stesso sondaggio... è anche un modo per parlare di un problema vero usando come pretesto qualcosa che conoscono tutti. E a scanso di equivoci: non penso che DC sia maschilista o voglia intenzionalmente stigmatizzare le donne, non penso che il sondaggio in sé sia malvagio o fatto con cattiveria, dico solo che forse a noi manca la giusta prospettiva per giudicare le motivazioni di chi ha mosso queste critiche perché siamo esterni alla società giapponese e culturalmente lontani (grazie al cielo) rispetto a come loro vivono certi temi.
Appunto! Se avessero fatto due sondaggi, uno per lo sposo e una per la sposa, nessuno si sarebbe lamentato.
Io non amo questo tipo di "rivolte" da social media (specialmente Twitter, visto che quasi sempre non hanno alcun senso), ma questa cosa si sarebbe potuta evitare facendo direttamente due sondaggi XD
Lascia stare, ormai ci si accanisce di base. Puoi fare cose che hai sempre fatto(semplici sondaggi genuini di preferenza) e comunque verrai preso per mostro alla stregua di uno stupratore seriale che "conquista con la forza".
Lascia stare davvero...
Non ha alcuna funzione reale se non quella pubblicitaria di portare soldi.
E somiglia alle aste, al ballo delle debuttanti, alle danze di beneficenza per raccogliere fondi in tempo di guerra (tutte occasioni in cui le donne venivano "acquistate" da un cavaliere).
Non hanno niente a che fare con l'arte o la creatività, infatti negli anni passati non c'erano questi personaggi, neppure nei manga da adulti.
Adesso ce li mettono apposta.
Anzi.... spesso si parte con l'idea di waifu per costruire una storia intorno.
Comunque aver considerato anche la controparte di pubblico femminile per il sondaggio non avrebbe cambiato le cose.
Era sempre iniziativa senza fantasia.
Intendiamoci.
Tutte le istituzioni vengono dal passato, persino il matrimonio era l'acquisto di una figlia da parte di una famiglia con figlio maschio (la dote era questo).
Ciò non vuol dire che bisogna fare un sondaggio di cattivo gusto come questo.
Altro discorso è che Conan (manga e anime che adoro per molti aspetti) non sia molto avanzato su temi di genere. Trasmette una immagine della donna abbastanza più arretrata di molti altri anime attuali, specialmente Ran (una sorta di Penelope sempre in pena che cucina e fa i lavori di casa per tutti). le ragazze del liceo che pensano già a sposarsi. Sera che è considerata un mezzo maschio perché ha un seno piccolo ed è ossessionata dal fatto che le cresca il seno. Sarà per questo che adoro invece Ai (che a lungo ha equilibrato un poco la scena, e che preferisco mille volte a Ran. Mi spiace che il suo personaggio ultimamente sia un po' accantonato). Quando entrano in una casa è sempre la donna a preparare il te, è sempre Ran a offrirsi di aiutare a fare la cena, mai un uomo che faccia un lavoro di cucina (a parte Amuro che fa tutto. Questo rispecchia abbastanza la realtà giapponese, ma a volte dare messaggi un po' diversi potrebbe aiutare a progredire). Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...
Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con un sondaggio inutile ma del tutto innocente.
Era il 2008. E purtroppo, mi dispiace dirlo, Conan non è nuovo ad uscite del genere. Ricordo un episodio (filler) dove Ran se ne esce con una frase del tipo "Ti piacciono i modellini da guerra? È normale, d'altronde sei un maschio" e Sonoko rincara la dose con "Io invece, essendo una ragazza, preferisco le bambole".
Per me qui c'è un altra nota dolente di come si tracciano paralleli rispetto ai personaggi e ipotetici messaggi. Non sono d'accordo.
Fermo restando che un autore non è tenuto a mandare messaggi di alcun tipo nelle sue opere, il problema è aspettarsi che i personaggi siano progressisti (da decidere poi, soprattutto in luce a ciò che avviene oggi, se essere progressisti sia sempre una condizione auspicabile), quando in realtà sono se stessi con le proprie idee e pregiudizi. Tra fare un'affermazione rispetto al proprio vissuto ed indicare al pubblico "o è così o sei sbagliato" c'è un abisso. Non va tracciato questo parallelo perché va oltre le intenzioni del personaggio.
Constatare che un certo hobby sia tipicamente più da maschi, è un'osservazione, non è un giudizio che sia sbagliato se fosse altrimenti. Non sta venendo detto a nessuno che non possa essere un hobby anche per ragazze. Sonoko è una ragazza a cui piacciono cose "tipicamente" da ragazze e quindi conferma questa cosa dal suo punto di vista. Non viene dato il messaggio che le ragazze non possano appassionarsi ai modellini. Ed è innegabile che non ci sia un'equa ripartizione tra questi interessi in base al genere e questo la gente lo osserva e lo assimila a livello di aspettativa. Stupirsi di una cosa rara non è un male, lo è quando si impone la propria visione di come dovrebbe essere perché è lì che finisce la libertà.
So che si pensa che dialoghi simili rafforzino dei pregiudizi, ma credo che nessuno smetta di fare quello che gli piace solo perché dei personaggi con il proprio carattere e personalità fanno un discorso tutto sommato normale e quotidiano. I problemi sono altri, sono le costrizioni e le discriminazioni su ciò che si può fare. E Conan ha trattato più volte questi temi, a prescindere dalla categoria di appartenenza (soprattutto sulla cultura otaku ma non solo).
Se il sondaggio fosse stato al contrario "Scegli il tuo sposo ideale" senza personaggi femminili, probabilmente si starebbe parlando di rivolta con tanto di gente armata di forconi in mezzo alla via 🤣
Ergo lamentela scema ma di base giusta.
Questo non è un errore dovuto al maschilismo, ma un errore dovuto all'ingenuità.
Su questo mi trovi completamente d'accordo, avrei dovuto articolare meglio il mio commento.
Non volevo condannare un dialogo del genere, però era scollegato dal contesto dell'episodio e quando ho visto la scena ho storto un po' il naso. Non perché la trovi una frase sessista, ma perché mi sembra una generalizzazione un po' superflua. Sonoko avrebbe potuto semplicemente dire "a me invece piacciono le bambole", che è perfettamente in linea col personaggio, ma aggiungere "essendo una femmina" la trovo un po' una generalizzazione.
Ma sei matto! Sarebbe scoppiato un mega caso sulle coppie di genere da parte della comunità LGBT+...
La cosa più triste è che c'è chi considera in Giappone il matrimonio (inteso come unione di una coppia) qualcosa di datato e fuori moda.
(Piuttosto chi si lamenta della situazione sociale delle donne in Giappone dovrebbe lamentarsi del resto)
No problem, era un parere lecito.
Il mio punto è che non mi trovo d'accordo sul "Sonoko dovrebbe" perché il personaggio è così: per il suo modo di vedere le ragazze hanno certi gusti perché sono anche i suoi. E va bene. Lo spettatore si fa le sue opinioni in merito. Anche supporre dei gusti senza conoscerli non è un male in se: se vuoi fare un regalo ad un bambino che non conosci, ti fai consigliare su giochi per maschietti. Il pregiudizio non è sempre negativo, in parte è esperienza, è ciò che fai dopo che conta. Se però conosci i suoi gusti cercherai qualcosa che gli piace. La differenza sarebbe se, per partito preso, si insistesse su quello che "dovrebbe" piacergli e quindi imporglielo.
si vanno a lamentarsi per un piccolo questionario su un film!
però invece chiudono occhi&orecchi su certi abusi che avvengono in certi ambienti della società! anzi infieriscono sulla vittima!
Su una TV privata ho intravisto un programma in cui persone adulte sposavano il proprio animale di peluche o la bambola erotica (adesso le fanno realistiche, fanno anche i maschi,ho provato un certo fastidio e disagio).
Il Solo Wedding,che è diventato un film americano, viene dal Giappone.
Credo che dovrebbero farsi un minimo di autocritica.
L'errore è stato "solo" quello di non comprendere il target di riferimento, adattando meglio il questionario al pubblico.
È naturale.
Dove c'è più la possibilità di guadagnare, in quel campo si fanno manga e anime e concorsi.
Quello che non è naturale è che si debbano fare le cose solo per soldi.
In definitiva è questo che contesto ed è questo che produce le cattive idee.
infatti è questo il problema , che nelle cose serie , fanno di tutto per insabbiare lo sporco o scandalo , con la scusa del buon nome ed altro , invece nelle sciocchezze ci metto un ' attimo!
Guarda, forse trent'anni fa, ora le cose son cambiate. Tutte le mie amiche giapponesi sono childless OL molto indipendenti e orientate alla carriera, non c'è più questa concezione di "farsi mantenere ed esser una buona madre", principalmente perché i figli son un costo folle che sempre meno persone possono permettersi.
Tuttavia, la questione del sessismo esiste eccome, e sia nell'ambiente lavorativo che nell'esperienza sociale quotidiana, sono restii a cambiare anche queste "abitudini culturali". Un esempio di sessismo abbastanza ridicolo, ma che fa capire come siano messi alcuni individui è il venditore porta a porta che snobba il "non siamo interessati" della mia consorte, vede le mie scarpe sul genkan, e con voce perentoria dice una cosa tipo "sì, va beh. Mi faccia parlare con il suo uomo dai" (perché lei di ste robe non ne capisce niente). Se sommati tutti questi piccoli fastidi, ci sta che la donna reagisca ad una percezione antiquata, anche in una maniera che magari alcuni qui reputano esagerata.
dopo aver letto il tuo articolo ho trovato questo:
Una domanda: lo dice in originale o nel doppiaggio, o in entrambi?
Perché se in entrambi almeno nella traduzione/adattamento qui potevano metterci "una pezza".
...poi leggi questi commenti e capisci che non vale la pena intavolare discussioni e/o argomentare il tuo pensiero. Statemi bene
Ho visto solo l'episodio doppiato. Sono andato velocemente a cercarne una versione sub eng e il discorso è pressoché lo stesso, quindi immagino dicano la stessa cosa anche in originale
AHAHAHAHAHAHAH
Sarebbe gravissimo intervenire in fase di adattamento e sostituirsi all'autore secondo la propria ideologia. Già succede in alcuni prodotti ed è uno scandalo. Eviterei di auspicarlo. Bisogna spingere per prodotti tradotti e adattati meglio, non peggio.
Niente, semplicemente oggigiorno qualsiasi cosa si dica o faccia, qualcuno si sente offeso.
Sarebbe stato utile poter vedere il film prima di fare commenti, per vedere di che parla.
Comunque, il sessismo c'è sempre stato nella storia umana, solo che non si chiamava così (anche per quello era sessismo).
Negli ultimi anni le cose stanno cambiando, anche realtà non comuni come transgender e pansexual vogliono avere visibilità e avere il diritto di autodefinirsi. È il modo che, secondo me, lascia a desiderare: alcune persone lo vedono come una imposizione dall'alto da parte degli intellettuali, i quali vorrebbero cambiare il nostro vocabolario.
- Vota quale personaggio rappresenta la TUA sposa ideale, o, più semplicemente, che personaggio sposeresti: Ok, nessun problema. Femminist approved
- Vota quale personaggio secondo te rispoecchia la sposa ideale, stile "ryousai kenbo" (Buona moglie, madre saggia), he rispecchi tutti i canoni dettati dalla società giapponese che vedono la donna come guardiana del focolare votata alla crescita dei figli: Problematico.
Non so come l'abbiano impostata, se è nel secondo modo, le crititiche sono effettivamente giustificate, magari un sacco di ragazze guardavano Conan apprezzando l'indipendenza dei personaggi femminili e si sono ritrovati con questa triste prospettiva sbattuta in faccia.
Vabbè, potevano farla che permettesse di votare anche personaggi maschili e avrebbero risolto il problema.
Per chi fosse interessato, questi i risultati attuali (li metto sotto spoiler per non intasare il thread):
1. Ai Haibara
2. Ran Mouri
3. Miwako Sato
4. Vermouth
5. Azusa Enomoto
6. Masumi Sera
7. Kazuha Toyama
8. Yukiko Kudo
9. Mary Sera
10. Sonoko Suzuki
è quale sarebbe la differenza!
... peccato per la mancanza di Yumi in top, bene Sera e Vermouth (anche se bassine).
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Per il sondaggio, si cambiano le parole ma il risultato non cambia...
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