Internet crea una polemica tra Ohkubo (Fire Force) e Promare?

Sinceramente le somiglianze le vedo giusto nella questione dei pompieri, per il resto sono talmente diversi che mi cadono le braccia a pensare che qualcuno davvero vuole accusare Promare di "copiare" Fire Force

Mah, è una frase talmente generica che poteva voler dire qualsiasi cosa (in perfetto stile giapponese fra l'altro).

beh a dire il vero Ohkubo ha anche detto di aver parlato molto del progetto anni prima con Shigeto Koyama (ed è vero ci sono anche dei vecchi tweet tipo del 2014 in cui lo ringrazia), che è uno dei membri chiave di promare... quindi forse del vero c'è.

Il commento di Joe Joestar apre e chiude la discussione. Se non gli credete, basta vedersi uno dei trailer di Promare e confrontarlo con i primi capitoli di Fire Force per notare subito le grandi differenze. Dunque secondo me si può parlare d'altro; ad esempio, si può parlare delle similitudini di varie opere con altre: Boku no Hero Academia, L'attacco dei giganti, i tanti isekai, ecc ecc.

Giuro che anche io ci avevo pensato a questa similitudine! Ma non ci ho dato chissà che peso.
Comunque siamo nella speculazione pura.
E anche se fosse sono due opere così diverse che le assonanze si annullano.
Allora che dovrebbe dire Kimba il leone bianco de Il Re Leone?

Mi sorprende che sta dietrologia arrivi dal Giappone direttamente più che altro

Spero che sia tutto solo un malinteso, però effettivamente ci sono grosse somiglianze

poco male visto che guarderò solo fire force

Però, quando fu annunciato Fire force, ricordo di aver pensato subito: "Ma che è tutto sta ossessione per i pompieri?" Strano, due serie con protagonisti così simili quasi contemporanee..senza contare che sicuramente Ohkubo sensei saprà se ha mostrato i bozzetti del suo manga a qualche creatore di Promare oppure no..

Boh io l'ho detto tipo quando hanno fatto vedere la trama di promare che era la copia sputata di fire force, e non si parla dei soli vigili del fuoco, ma tutto l'incipit è lo stesso, poi ovviamente uno è una tamarrata e l'altro è un normale battle shonen, però dai troppe similitudini tra i due, cmq aspetto solo di poter vedere sto film per capire quanto in realtà siano vicine

Però, quando fu annunciato Fire force, ricordo di aver pensato subito: "Ma che è tutto sta ossessione per i pompieri?" Strano, due serie con protagonisti così simili quasi contemporanee..

bhe quasi nello stesso periodo non tanto, Fire Force è serializzato da quasi 4 anni

senza contare che sicuramente Ohkubo sensei saprà se ha mostrato i bozzetti del suo manga a qualche creatore di Promare oppure no..

ma anche non avesse postato bozzetti o robe vari fire force ha sempre 4 anni di serializzazione, e sto film non sono di certo più di 4 anni che è in produzione

Ma dico io, anche ammesso che chi ha lavorato a Promare abbia preso ispirazione dal concept di Fire Force, che male sarebbe? Non stiamo parlando né di plagio né altro, ma di una semplice somiglianza nel concept se visto proprio all'osso (perché già vedendolo in generale sono cose diverse); dal momento che le due opere sono tanto dissimili, se davvero Imaishi & co avessero subito l'influenza dell'idea di Ohkubo quest'ultimo non dovrebbe che esserne contento, parliamo di gente che è diventata importante nell'industria dell'animazione ed ha sempre citato ciò che stimava, non certo in malafede

Non mi sorprende

Ma dico io, anche ammesso che chi ha lavorato a Promare abbia preso ispirazione dal concept di Fire Force, che male sarebbe? Non stiamo parlando né di plagio né altro, ma di una semplice somiglianza nel concept se visto proprio all'osso (perché già vedendolo in generale sono cose diverse)

il punto è che non è una semplice somiglianza, è quasi un uno a uno, e se persino l'autore di FF si è scomodato a fare quel commento vuol dire che il film lo avrà visto e che di somiglianze ne avrà vista più di una, visto che non è che è da ieri che è uscita la trama, si sapeva da tempo di cosa parlava... semplicemente Ohkubo avrà visto il film ed avrà visto qualcosa che lui stesso aveva in mente di fare della quale ne aveva già parlato con "l'amico" e che ora non potrà più fare nella sua serie

La traduzione delle parole di Ohkubo è fuorviante su un punto: prima di venire pubblicati c'è un periodo di serializzazione dove viene presentata ed approvata la bozza per far partire il manga, che coincide con il periodo nel quale Ohkubo ha chiesto aiuto per alcuni design e avrà anche accennato ad alcuni elementi chiave del suo prossimo fumetto a questo amico.
Se mettiamo a confronto l'inizio della pre-produzione di Promare con i primi bozzetti approvati di Ohkubo siamo fine 2014/inizio 2015 per entrambi.

Ovviamente non ho dati certi e mi sto basando sulle speculazioni di alcuni tweet in giapponese, penso comunque che un fondo di verità ci sia.

Ma dico io, anche ammesso che chi ha lavorato a Promare abbia preso ispirazione dal concept di Fire Force, che male sarebbe? Non stiamo parlando né di plagio né altro, ma di una semplice somiglianza nel concept se visto proprio all'osso (perché già vedendolo in generale sono cose diverse)

Non ricordo in che punto del manga viene detto e in caso sia spoiler mi dispiace, ma Fire Force é ambientato dopo una sorta di apocalisse di fuoco che ha distrutto una buona parte del mondo e quasi sterminato l'umanità é i cattivi sono un misterioso gruppo di persone che vuole distruggere completamente il mondo. Spero che tutto si risolva e che in realtà sia solo un piccolo malinteso

Questa questione mi ricorda quella su Kill la kill: leggi delle polemiche, vai a controllare le due opere... e scopri che quelle polemiche erano frutto di paranoia.

Anche questo è il caso. Tra l'altro, guarda un po'!, 'sta storia è uscita fuori proprio quando è stato dichiarato che Promare sta andando bene (la notizia che diceva praticamente il contrario è una bufala della fonte francese, che ha mal interpretato i dati).

Anche questo è il caso. Tra l'altro, guarda un po'!, 'sta storia è uscita fuori proprio quando è stato dichiarato che Promare sta andando bene (la notizia che diceva praticamente il contrario è una bufala della fonte francese, che ha mal interpretato i dati)

bhe dipende da cosa si intenda per far bene o far male, per me bene non ha fatto, visto che il primo weekend ha fatto ottavo, la seconda settimana nono e la terza 13esimo, guadagnando fin ora circa 300milioni di yen (2,5 milioni di euro), probabilmente con questo risultato hanno appena ripagato i costi di produzione e forse neanche quelli

Allora che dovrebbe dire Kimba il leone bianco de Il Re Leone?

Ha il pelo più corto xD

Allora che dovrebbe dire Kimba il leone bianco de Il Re Leone?

Ha il pelo più corto xD

cambia anche il colore, non ce lo dimentichiamo

uquiorra90, per far bene si intende... che è andato bene. Altrimenti avrei detto che ha fatto schifo o che è andato in maniera ottima.

uquiorra90, per far bene si intende... che è andato bene. Altrimenti avrei detto che ha fatto schifo o che è andato in maniera ottima.

ti ripeto bisogna vedere cosa intendi per far bene, se per te un prodotto che probabilmente non si ripaga neanche i costi di produzione vuol dire aver fatto bene, allora ha fatto bene asd

Polemica un pò sterile sinceramente.Mi ricorda quella che si è scatenata sul nuovo poster di Lucca Comics. Gli artisti non vivno in una torre dorata, fiutano l'aria che tira attorno a loro, si scambiano idee, guardano, si fanno "Prestiti" incrociati. Citazioni. E' inevitabile.

Si, ma il tema dei pompieri non è certo comunissimo nei manga e guarda caso due prodotti dalla trama e tematiche simili escono a distanza ravvicinata .
Coincidenza?
Ovviamente è dura pensarlo.
E Ohkuba si arrabbia perché ovviamente , essendo che l'anime di Fire Force arriva solo ora , passerà come copia di Promare e quindi come un prodotto inferiore ( perché il primo che parte conduce la corsa , gli altri inseguono ) con conseguente , possibile, danno economico e di popolarità.

Si, ma il tema dei pompieri non è certo comunissimo nei manga e guarda caso due prodotti dalla trama e tematiche simili escono a distanza ravvicinata .
Coincidenza?
Ovviamente è dura pensarlo.
E Ohkuba si arrabbia perché ovviamente , essendo che l'anime di Fire Force arriva solo ora , passerà come copia di Promare e quindi come un prodotto inferiore ( perché il primo che parte conduce la corsa , gli altri inseguono ) con conseguente , possibile, danno economico e di popolarità.

...Guarda capita a volte che maturi nello stesso momento in diversi gruppi un'idea similare, sulla base del ragionamento: facciamo qualcosa di inusuale. Ricordate il proliferare di maghette ad un certo punto?? E' evidente che chi arriva dopo ha difficoltà, ma si dovrebbe puntare sugli elementi che caratterizzano il prorprio progetto non su controversie..Oh poi certo la "costruzione del Nemico" è diventata sport mondiale ultimamente.

..Guarda capita a volte che maturi nello stesso momento in diversi gruppi un'idea similare, sulla base del ragionamento: facciamo qualcosa di inusuale

E quando mai è accaduto che due o più autori creassero casualmente e contemporaneamente qualcosa di "inusuale" ?
Che io ricordi mai, e se è accaduto, era men che meno "casuale"
Le maghette dici ?
Intanto,queste esistevano dagli anni 60 con Sally la maga ( che per altro l'autore ammise di essersi ispirato al telefilm Vita da Strega ) ..... parli di quando sono uscite Gigì e Creamy contemporaneamente ?
Bè, forse non sai che i loro studi, Ashi e Pierrot , nacquero contemporaneamente da dipendenti fuggiti dalla Tatsunoko :logico quindi pensare che in essa circolasse già l'idea di una serie del genere e che poi i dipendenti fuggiti l' hanno usata ognuno a modo loro .
Imparate la storia dell' animazione jap prima di formulare giudizi errati.

La verità è che entrambi hanno copiato dalla TERZA serie sui pompieri

..Guarda capita a volte che maturi nello stesso momento in diversi gruppi un'idea similare, sulla base del ragionamento: facciamo qualcosa di inusuale

E quando mai è accaduto che due o più autori creassero casualmente e contemporaneamente qualcosa di "inusuale" ?
Che io ricordi mai, e se è accaduto, era men che meno "casuale"
Le maghette dici ?
Intanto,queste esistevano dagli anni 60 con Sally la maga ( che per altro l'autore ammise di essersi ispirato al telefilm Vita da Strega ) ..... parli di quando sono uscite Gigì e Creamy contemporaneamente ?
Bè, forse non sai che i loro studi, Ashi e Pierrot , nacquero contemporaneamente da dipendenti fuggiti dalla Tatsunoko :logico quindi pensare che in essa circolasse già l'idea di una serie del genere e che poi i dipendenti fuggiti l' hanno usata ognuno a modo loro .
Imparate la storia dell' animazione jap prima di formulare giudizi errati.

Mi sembra che tu abbia capito bene cosa intendevo dire quando parlavo di ambienti comuni che possono ispirare soggetti diversissimi.

Un noto esempio di opere similari è quello di Gundam Z, che proponeva delle unità capaci di variare completamente le proprie forme. Di trasformarsi...guarda caso come le Valkyrie di Macross.Le chiacchiere su chi ha copiato chi si sprecano.

uquiorra90, per far bene si intende... che è andato bene. Altrimenti avrei detto che ha fatto schifo o che è andato in maniera ottima.

ti ripeto bisogna vedere cosa intendi per far bene, se per te un prodotto che probabilmente non si ripaga neanche i costi di produzione vuol dire aver fatto bene, allora ha fatto bene asd

A) Si classifica in posizione notevole nonostante la presenza di film più popolari.
B) Acquisizione di licenze all'estero.
C) Impatto culturale sul fandom dell'animazione: i commenti entusiastici fioccano, così come le fanart.

Aperta e chiusa parentesi, non sappiamo se il guadagno ha quantomeno superato i costi di realizzazione, tuttavia nell'ultimo trailer pubblicato sul canale Youtube di Toho nel titolo si può leggere qualcosa come "successo". Immagino sia dunque soddisfatta.

Per rispondere invece a Hitogami, beh, io qualche commento ho fatto giusto l'esempio de l'Attacco dei Giganti e di My Hero Academia: il primo ha delle analogie con un film uscito anni prima, mentre il secondo ha forti similitudini di sostanza con Little Witch Academia. E nessuno ne ha mai fatto un problema.

Poi ti posso parlare anche di un mio caso personale: senza conoscerlo scrissi una trama che era molto simile ad "Avatar - L'ultimo dominatore dell'aria". Purtroppo in ambito artistico può succedere di creare senza volere opere che somigliano ad altre. L'importante è che ci siano sufficienti differenze, altrimenti potenzialmente per me può anche essere scaffale.

Ad ogni modo, se l'autore di Fire Force ha problemi con Trigger, apra una causa invece di lanciare frecciatine sterili. "È così che si comportano i veri uomini!!! (dallo spirito ardente XD)"

A) Si classifica in posizione notevole nonostante la presenza di film più popolari.
B) Acquisizione di licenze all'estero.
C) Impatto culturale sul fandom dell'animazione: i commenti entusiastici fioccano, così come le fanart.

a) ma te hai mai seguito i dati box office?... perché fare ottavo il primo weekend con un ventesimo degli spettatori del primo posto vuol dire super floop per qualsiasi titolo, stare dietro a tutti i titoli usciti nella stessa settimana e a svariati titoli usciti anche prima non è un buona cosa
b) cosa che succede con tutti i film, solo perché non arrivano in italia non vuol dire che altrove non ci arrivano XD
c)davvero pensi che all'azienda freghi così tanto dell'impatto culturale?... il successo dipende dalla vendita non da quanto è apprezzata, degli apprezzamenti se ne fanno ben poco

Aperta e chiusa parentesi, non sappiamo se il guadagno ha quantomeno superato i costi di realizzazione,

bhe sappiamo che un film come la città incantata a suo tempo costò circa 8milioni di euro con 6 anni di produzione, e una serie normale di solito costa da 1 a 1,5 milioni, quindi direi che per una produzione di 4 anni 2-3 milioni saranno partiti, magari qualcosa meno, facciamo uno e mezzo, ma anche facendo che avesse avuto un milione e mezzo cmq non rientrerebbero dei costi di produzione con le cifre fatte fin ora

tuttavia nell'ultimo trailer pubblicato sul canale Youtube di Toho nel titolo si può leggere qualcosa come "successo". Immagino sia dunque soddisfatta.

i trailer mica li preparano quando al momento, lo avranno preparato da tempo, e cmq sono sempre frasi di circostanza, per dire per dr. stone scrivono la serie che sta spopolando con milioni di vendite, e invece vende molto meno di altre serie senza anime, è tutta una questione di marketing, ti scrivono "successo" per farti pensare che sia qualcosa che devi assolutamente vedere, non centra niente col suo reale successo

A me pare che la discussione stia toccando vette di inutilità altissime (perché decine di commenti basati su speculazioni non sono certo utili). Dalla presunta ispirazione a Fire Force ai costi di sviluppo, l'effettivo successo del film lo sapremo più in là. È un prodotto relativamente di nicchia, non un blockbusterone, e soprattutto gli incassi esteri in questo caso contano eccome, Trigger (come dissi sotto al post sul presunto fallimento del film) ha fan spalmati fra oriente ed occidente.

Un noto esempio di opere similari è quello di Gundam Z, che proponeva delle unità capaci di variare completamente le proprie forme. Di trasformarsi...guarda caso come le Valkyrie di Macross.

Ceerto, come si trasformavano altre decine e decine di robot usciti anni prima di questi
Ma che esempi assurdi fai ?
Allora perché non dire che Gundam Z è un plagio di Mazinga Z , a stò punto...

Va beh, uquiorra90, abbiamo capito: a te Promare non piace XD

Va beh, uquiorra90, abbiamo capito: a te Promare non piace XD

nono ti sbagli di grosso, Trigger è lo studio che seguo maggiormente e che ha sfornato tanti dei prodotti che stanno nella mia top, e Promare non l'ho neanche visto (come qui dentro non lo ha visto nessuno probabilmente e son anche uno dei pochi che ha rotto il cavolo per mesi a dynit per prenderlo), quelli che ho mostrato son semplici dati, cose oggettive, della qualità del film finché non lo si guarda non se ne può discutere

È un prodotto relativamente di nicchia, non un blockbusterone, e soprattutto gli incassi esteri in questo caso contano eccome, Trigger (come dissi sotto al post sul presunto fallimento del film) ha fan spalmati fra oriente ed occidente.

davvero pensi che trigger abbia tutto sto seguito all'estero? a me sembra il contrario, trigger è uno studio di nicchia che campa su pochi estimatori che comprano tutto quello che fanno, ma in realtà non hanno tutto sto seguito, e cmq non fatevi abbagliare dai ricavi all'estero che per un film equivalgono al 5-6% dell'incasso totale (ovviamente contando anche distribuzione home video e on-line), pur facendo all'estero 10 milioni di euro cmq a loro ne arriverebbe un incasso sui 5-600 mila euro, soldi che gli servirebbero per arrotondare, niente di più